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QuantumLeap 06-09-2021 15:46

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2634646)
I nazisti sì che hanno commesso violenza o l'hanno favorita/appoggiata, ma gli uomini no. Alcuni uomini casomai.
Mi pare una differenza enorme.

Alcuni uomini, sì, ma sempre troppi sono stati...

Winston_Smith 06-09-2021 16:08

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumLeap (Messaggio 2635249)
Alcuni uomini, sì, ma sempre troppi sono stati...

Non è comunque un buon motivo per dare dei nazisti a tutti e giustificare in questo modo espressioni di odio misandrico.

QuantumLeap 06-09-2021 17:51

"...la misandria è ulteriormente alimentata e generata dalla misoginia..."

Keith 07-09-2021 10:24

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumLeap (Messaggio 2607200)
"Reazione dell'uomo medio quando si parla di violenza sulle donne:

«E l'alienazione parentale?»
«E il femminismo tossico?»
«E gli uomini che dormono in macchina?»
«E il maschicidio?»
«E quando c'è da pagare il conto?»
«E le quote rosa?»
«E i padri separati?»

Infatti parliamone. Aggiungo:

- Gli uomini umiliati nel corteggiamento
- I posti di lavoro sottratti da ragazze che si vendono sessualmente

In Europa la donna che vive condizioni sfavorevoli rispetto all'uomo è roba di 100 anni fa. Io non capisco -ad oggi- di cosa stiamo parlando.

Trinacria 07-09-2021 12:27

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2635401)
- I posti di lavoro sottratti da ragazze che si vendono sessualmente

Questa te la potevi risparmiare.

Winston_Smith 07-09-2021 12:33

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2635401)
- I posti di lavoro sottratti da ragazze che si vendono sessualmente

Ammazza che culo, effettivamente è proprio un privilegio.

Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2635401)
In Europa la donna che vive condizioni sfavorevoli rispetto all'uomo è roba di 100 anni fa. Io non capisco -ad oggi- di cosa stiamo parlando.

Prova a fare un colloquio di lavoro dicendo che nel prossimo futuro vorrai avere dei figli. Sei sicuro di non avere problemi solo se sei uomo.

Keith 07-09-2021 12:44

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2635432)
Questa te la potevi risparmiare.

Perché non è vero che ci sono ragazze in ottimi posti che hanno fatto strada in modi diciamo non meritocratici?

Keith 07-09-2021 12:45

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2635434)
Prova a fare un colloquio di lavoro dicendo che nel prossimo futuro vorrai avere dei figli. Sei sicuro di non avere problemi solo se sei uomo.

Nelle piccole aziende può succedere.

QuantumLeap 13-09-2021 15:43

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2581295)
Quindi gli uomini sarebbero tutti violenti verso le donne, chi con lo stupro e chi in altro modo?
E non è misandria affermare oscenità del genere?

"Magari sei un ragazzo civile e quando i tuoi amici commentano in modo inopportuno una ragazza che passa, ai tuoi occhi appaiono come fuori luogo però non vuoi certo passare come quello moralista-bigotto-strano o peggio, sia mai, gay e allora non dici nulla, che sarà mai. Anzi, magari inizi a fare tuoi gli stessi atteggiamenti da prevaricatore, da maschio <<normale>> perché è quello che fanno i maschi, no? E tu certo non sei strano, vuoi essere accettato e comunque la vita basata sul privilegio strutturale non è mica tanto male.

Se in un gruppo vengono mandate foto di ragazze sconosciute o meno, con annessi commenti non troppo piacevoli a lei rivolti, tu non dici niente, non ti chiedi da dove arriva la foto e soprattutto non ti interroghi su quanto possa essere giusto o legittimo il tutto.

Se qualcuno dei tuoi amici dichiara candidamente che ragazza tal delle tali è una puttana, è facile, è una “che si fa fare questo e questo” o al contrario (ma anche al contempo, il famoso multitasking femminile) è frigida, figa di legno e simile. Tu puoi annuire, ridere, commentare, ignorare, anche trovarti in disaccordo perché comunque a te una volta ha detto di no quindi mica è così tanto facile. Insomma, si sa, le donne o sono disponibili o non lo sono, le preferenze su chi portarsi a letto sono prerogativa maschile.

Se qualcuno dei tuoi amici fa osservazioni misogine e te ne accorgi (SE te ne accorgi, dato che molte moltissime cose sono talmente normalizzate da non essere neanche più degne di essere considerate sbagliate), non dici niente, perché si sta scherzando, no? O magari quel commento l’ha fatto una ragazza e allora è automaticamente legittimo oppure semplicemente non vuoi esporti, magari qualche volta ti è anche capitato ma non sempre, non con tutti, non su tutto, non se sei da solo contro il gruppo."

Winston_Smith 13-09-2021 15:48

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumLeap (Messaggio 2637473)
"Magari sei un ragazzo civile e quando i tuoi amici commentano in modo inopportuno una ragazza che passa, ai tuoi occhi appaiono come fuori luogo però non vuoi certo passare come quello moralista-bigotto-strano o peggio, sia mai, gay e allora non dici nulla, che sarà mai. Anzi, magari inizi a fare tuoi gli stessi atteggiamenti da prevaricatore, da maschio <<normale>> perché è quello che fanno i maschi, no? E tu certo non sei strano, vuoi essere accettato e comunque la vita basata sul privilegio strutturale non è mica tanto male.

Ma magari anche no.
Generalizzazioni un tanto al chilo, proprio. E che culo la vita "basata sul privilegio strutturale", solo gente che parla senza cognizione di causa può pensarlo.
E poi quando invece ci sono commenti inopportuni di donne contro gli uomini? Anche quella è violenza?

Quote:

Originariamente inviata da QuantumLeap (Messaggio 2637473)
Se in un gruppo vengono mandate foto di ragazze sconosciute o meno, con annessi commenti non troppo piacevoli a lei rivolti, tu non dici niente, non ti chiedi da dove arriva la foto e soprattutto non ti interroghi su quanto possa essere giusto o legittimo il tutto.

Ma "tu" chi? Con chi ce l'ha 'sta tizia che quoti?
E anche questa è violenza, immagino. Quindi quando una donna commenta la foto di un uomo dicendo che è brutto o comunque in maniera non piacevole sta commettendo una violenza?

Quote:

Originariamente inviata da QuantumLeap (Messaggio 2637473)
Se qualcuno dei tuoi amici dichiara candidamente che ragazza tal delle tali è una puttana, è facile, è una “che si fa fare questo e questo” o al contrario (ma anche al contempo, il famoso multitasking femminile) è frigida, figa di legno e simile. Tu puoi annuire, ridere, commentare, ignorare, anche trovarti in disaccordo perché comunque a te una volta ha detto di no quindi mica è così tanto facile. Insomma, si sa, le donne o sono disponibili o non lo sono, le preferenze su chi portarsi a letto sono prerogativa maschile.

Se qualcuno dei tuoi amici fa osservazioni misogine e te ne accorgi (SE te ne accorgi, dato che molte moltissime cose sono talmente normalizzate da non essere neanche più degne di essere considerate sbagliate), non dici niente, perché si sta scherzando, no? O magari quel commento l’ha fatto una ragazza e allora è automaticamente legittimo oppure semplicemente non vuoi esporti, magari qualche volta ti è anche capitato ma non sempre, non con tutti, non su tutto, non se sei da solo contro il gruppo."

Anche qui cannato di brutto, spiacente.
Comunque con questi criteri praticamente tutti e tutte hanno commesso violenza, quindi ci sta anche che un uomo scriva un libro dove dice che detesta le donne come un ebreo i nazisti (cit.).


QuantumLeap/cristinapinti, occhio che se continui così finirai per farti assumere come infermiera in ostetricia solo per far fuori tutti i nati maschi, modello Erode. Lascia il lato oscuro della misandria finché sei in tempo.

Keith 13-09-2021 17:31

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumLeap (Messaggio 2637473)

Ti posso assicurare che in quasi tutti gli ambienti che ho frequentato (anche parenti) dove si venivano a formare gruppetti di donne si parlava delle prestazioni maschili a letto con tanto di nomi e cognomi, dettagli fisici e delle prestazioni, sfottò e ridicolizzazioni varie.. però è risaputo che sugli uomini si può dire tutto.. Anche tu dovresti rimproverare le tue amiche, colleghe o parenti donne che fanno queste cose.. lo fai? Io un po' ne dubito sinceramente :)

QuantumLeap 15-09-2021 14:00

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
1 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2637474)
Ma magari anche no.
Generalizzazioni un tanto al chilo, proprio. E che culo la vita "basata sul privilegio strutturale", solo gente che parla senza cognizione di causa può pensarlo.

"Molti uomini sono convinti di non meritarsi affatto l’appellativo di misogino, in fondo non hanno mai dato fuoco neanche a una donna e invece adagiati nella misoginia strutturale della società si ritrovano molto comodi, ma non se ne rendono conto, spesso non gli interessa capirlo."
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2637474)
E poi quando invece ci sono commenti inopportuni di donne contro gli uomini? Anche quella è violenza?

Immagino che per commenti inopportuni intendesse cose che se fossero le donne a dirle agli uomini non sortirebbero lo stesso effetto
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2637474)
Ma "tu" chi? Con chi ce l'ha 'sta tizia che quoti?

Con l'uomo in generale, generalizza perché non può conoscere tutti gli uomini del mondo, infatti dice "magari" perché non può essere sicura che tutti si comportino così, ma quelli che lo fanno sono comunque troppi.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2637474)
E anche questa è violenza, immagino. Quindi quando una donna commenta la foto di un uomo dicendo che è brutto o comunque in maniera non piacevole sta commettendo una violenza?

Stessa cosa del secondo quote
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2637474)
QuantumLeap/cristinapinti, occhio che se continui così finirai per farti assumere come infermiera in ostetricia solo per far fuori tutti i nati maschi, modello Erode. Lascia il lato oscuro della misandria finché sei in tempo.

"Le dinamiche sociali tradizionalmente maschili sono tossiche e non certo innate; molti uomini si comportano in determinati modi non perché “sono maschi, sono nati così”, ma perché imparano molto presto il loro ruolo culturale, sinonimo di privilegio, potere, forza, superiorità e soprattutto prevaricazione del genere femminile."
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2637474)
Anche qui cannato di brutto, spiacente.
Comunque con questi criteri praticamente tutti e tutte hanno commesso violenza, quindi ci sta anche che un uomo scriva un libro dove dice che detesta le donne come un ebreo i nazisti (cit.).


Darby Crash 15-09-2021 14:11

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumLeap (Messaggio 2638139)
"Molti uomini sono convinti di non meritarsi affatto l’appellativo di misogino, in fondo non hanno mai dato fuoco neanche a una donna e invece adagiati nella misoginia strutturale della società si ritrovano molto comodi, ma non se ne rendono conto, spesso non gli interessa capirlo."
Immagino che per commenti inopportuni intendesse cose che se fossero le donne a dirle agli uomini non sortirebbero lo stesso effetto
Con l'uomo in generale, generalizza perché non può conoscere tutti gli uomini del mondo, infatti dice "magari" perché non può essere sicura che tutti si comportino così, ma quelli che lo fanno sono comunque troppi.
Stessa cosa del primo quote
"Le dinamiche sociali tradizionalmente maschili sono tossiche e non certo innate; molti uomini si comportano in determinati modi non perché “sono maschi, sono nati così” ma perché imparano molto presto il loro ruolo culturale, sinonimo di privilegio, potere, forza, superiorità e soprattutto prevaricazione del genere femminile."

In merito alla piramide...

Gli scherzi e battute vanno considerati in quanto tali, non c'è da prendersela per degli scherzi, mi andrebbe bene anche se fossero fatti a parti inverse.

Il sessismo a volte è semplicemente realismo (es. dire che le donne trovano partner più facilmente) oppure altre volte si tratta di utilizzare espressioni linguistiche comuni e ampiamente accettate. I casi di sessismo vero e proprio sono rari.

Tutto il resto di quel che nella piramide sta più alto avviene raramente. Ovvio che quando avviene sia da condannare, ma da qui a farne un problema sociale ce ne passa.

tex89 15-09-2021 14:15

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
QuantumLeap non ho mai fatto nessuna di quelle cose nel triangolo ma semplicemente per essere un umano di sesso maschile anche senza parlare diventerei un potenziale sostenitore della piramide.

Quindi in quanto uomo sono misogino. E' così?

Inosservato 15-09-2021 16:36

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
mi è tornato alla mente il mitico gary coleman!!

basso e faccia da bambino eppure nel corso della vita tutto ciò non gli ha precluso di essere trattatto come un adul... ah no

sbagliato esempio .__.

Teach83 15-09-2021 17:03

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Mi sa che in uno spogliatoio femminile non ci siete stati/state se mettete le battute da spogliatoio in quella piramide...

suggerimento: non si parla di uncinetto :D

Malachite 16-09-2021 08:36

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
L'altezza non è il vero motivo ma la prima scusa accettabile da dire essendo oggettiva e che rientra nei cliché.
Io sono scartato per ciò che vedono in me.Non sono uno specchio adatto e se si rompe porto pure male.

franz90 16-09-2021 09:41

[QUOTE=QuantumLeap;2638139 molti uomini si comportano in determinati modi non perché “sono maschi, sono nati così”, ma perché imparano molto presto il loro ruolo culturale, sinonimo di privilegio, potere, forza, superiorità e soprattutto prevaricazione del genere femminile.
[/QUOTE]


Anche crepare in cantiere morendo dissanguati è un privilegio?
Rimanere menomati perché un tornio ti ha strappato un braccio è un privilegio?
Essere più a rischio suicidio è un privilegio?

Io sono il primo a dire che in quanto uomo ho dei privilegi, per alcune cose, nei confronti delle donne.
Ma non è così in tutto e per tutto.

tex89 16-09-2021 12:57

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2638434)
Anche crepare in cantiere morendo dissanguati...

E' lo stesso esempio che ho usato in un altro 3d, nessun problema a concedere alle donne la possibilità di fare lavori usuranti e rischiosi AL PARI degli uomini.

Ma in giro ne vedo poche operaie nei cantieri o asfaltare autostrade sotto il sole, potrei andare avanti km

franz90 16-09-2021 13:01

Quote:

Originariamente inviata da tex89 (Messaggio 2638490)
E' lo stesso esempio che ho usato in un altro 3d, nessun problema a concedere alle donne la possibilità di fare lavori usuranti e rischiosi AL PARI degli uomini.

Ma in giro ne vedo poche operaie nei cantieri o asfaltare autostrade sotto il sole, potrei andare avanti km

Certi lavori una donna però non può farli, io stavo dicendo che secondo me è sbagliato dire che gli uomini (o le donne) siano privilegiati in tutto.


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