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muttley 22-06-2016 11:21

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744722)
Degli anni Duemila.

I dati parlano chiaro

Winston_Smith 22-06-2016 11:24

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1744723)
I dati parlano chiaro

Anche la foto (uno dei due ha una coppa in mano, l'altro no :sisi: ).
Nel calcio i numeri contano, ma non sono tutto.
Toh, primo commento:

Messi is a great player- But Maradona was just better, a legend that is able to win trophies by himself- i would like to see Messi out of Barca, just to prove he is able to win cause in his prime days Spain won the World cup based on Barca (without him) but Argentina was closed but not convincing at all-

Amen, discorso chiuso :occhiali:

muttley 22-06-2016 11:28

Re: Europei di calcio 2016.
 
La verità fa male :D

Ecco un po' di altri commenti

Boston 22-06-2016 11:48

Non ho avuto il piacere e la fortuna di vedere Maradona giocare, tuttavia, guardando la sua storia e cercando di ignorare certi lati oscuri della sua persona, secondo me é stato più grande di messi in termini assoluti.

Clend 22-06-2016 11:52

Re: Europei di calcio 2016.
 
Secondo me Messi sul piano tecnico è nettamente superiore a Maradona.
Quello che Maradona aveva di più era il carisma, era un trascinatore

Bluevelvet93 22-06-2016 12:11

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744727)
i would like to see Messi out of Barca

Di certo lo abbiamo visto con l'Argentina, e in quanto a media e a numero di gol fatti è già nettamente superiore a Maradona. E mentre Maradona con il Barcellona a 23-24 anni segnava 15 gol con il Barcellona, Messi alla sua età ne faceva 53 con la stessa squadra, ben oltre il triplo. Aggiungiamo poi che adesso il calcio rispetto ai tempi di Maradona è migliorato da un punto di vista tattico e più che chiedersi "cosa avrebbe fatto Messi al posto di Maradona?" sarebbe piuttosto da chiedersi cosa avrebbe fatto Maradona ai giorni d'oggi. A Messi è mancata solo la personalità con l'Argentina per potersi esprimere al meglio; vedasi contro la Germania in finale dei mondiali il gol che si è mangiato e che con il Barcellona avrebbe fatto a occhi chiusi. Che poi vabbè, è stato anche eletto il miglior giocatore del torneo, e l'Argentina ha fallito l'obiettivo per un solo gol che poteva essere tranquillamente fatto. D'altronde, come detto prima, se guardiamo i gol fatti e la media realizzativa di Messi con l'Argentina c'è da sfatare questo mito di Messi come un giocatore che fuori dal Barcellona diventa uno qualunque e che a Maradona allaccia le scarpe. A Messi auguro di vincere un mondiale così si metterà finalmente la pietra tombale su questa storia. Nel frattempo sta facendo in Coppa America delle prestazioni assurde (in senso positivo).

Winston_Smith 22-06-2016 12:13

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1744729)
La verità fa male :D

Ecco un po' di altri commenti

Dai quali, in quanto tali, non emerge nessuna verità univoca. Toh: :sisi:

“Diego was capable of things no one else could match. The things I could do with a football, he could do with an orange.” – Michel Platini

Ne riparleremo quando Messi vincerà un Mondiale praticamente da solo e due (quasi tre) scudetti con una squadra al più di campioni ma non di fenomeni (e il secondo contro il Milan degli olandesi). Col Barcellona è bonci bonci bo bo bo.
Questi sono fatti, e non sono in discussione (cit.)

Winston_Smith 22-06-2016 12:17

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744753)
Di certo lo abbiamo visto con l'Argentina, e in quanto a media e a numero di gol fatti è già nettamente superiore a Maradona. E mentre Maradona con il Barcellona a 23-24 anni segnava 15 gol con il Barcellona, Messi alla sua età ne faceva 53 con la stessa squadra, ben oltre il triplo.

La stessa? Il Barcellona degli ultimi anni ha lo stesso spessore tecnico di quello di Maradona? Uhmmmmmmmmmmm.....

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744753)
Aggiungiamo poi che adesso il calcio rispetto ai tempi di Maradona è migliorato da un punto di vista tattico e più che chiedersi "cosa avrebbe fatto Messi al posto di Maradona?" sarebbe piuttosto da chiedersi cosa avrebbe fatto Maradona ai giorni d'oggi.

Il gioco d'attacco è però più tutelato, una marcatura come quella di Gentile a Spagna '82 è cosa rara.

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744753)
A Messi è mancata solo la personalità con l'Argentina per potersi esprimere al meglio; vedasi contro la Germania in finale dei mondiali il gol che si è mangiato e che con il Barcellona avrebbe fatto a occhi chiusi. Che poi vabbè, è stato anche eletto il miglior giocatore del torneo, e l'Argentina ha fallito l'obiettivo per un solo gol che poteva essere tranquillamente fatto.

Eh sì, bazzecole ^^

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744753)
D'altronde, come detto prima, se guardiamo i gol fatti e la media realizzativa di Messi con l'Argentina c'è da sfatare questo mito di Messi come un giocatore che fuori dal Barcellona diventa uno qualunque e che a Maradona allaccia le scarpe. A Messi auguro di vincere un mondiale così si metterà finalmente la pietra tombale su questa storia. Nel frattempo sta facendo in Coppa America delle prestazioni assurde (in senso positivo).

Ma l'Argentina oltre Messi non è mica una squadra di onesti pedalatori, come invece lo era quella del 1986 in Messico...

Winston_Smith 22-06-2016 12:24

Re: Europei di calcio 2016.
 
Vox populi, vox Dei:



(ma poi non ho capito, secondo muttley Messi sarebbe superiore anche a Pelè? ... )

varykino 22-06-2016 12:30

Re: Europei di calcio 2016.
 
secondo me pure ormai nn c è storia prima viene la pulce poi gli altri esseri umani.

Winston_Smith 22-06-2016 12:31

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1744761)
secondo me pure ormai nn c è storia prima viene la pulce poi gli altri esseri umani.

Quindi El Pibe è escluso :mrgreen:

Bluevelvet93 22-06-2016 12:56

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744757)
La stessa? Il Barcellona degli ultimi anni ha lo stesso spessore tecnico di quello di Maradona? Uhmmmmmmmmmmm.....

Stiamo parlando di ben oltre il triplo di reti segnate, non di due gol in più. Nel calcio è un numero enorme.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744757)
Il gioco d'attacco è però più tutelato, una marcatura come quella di Gentile a Spagna '82 è cosa rara.

Bisogna vedere quale delle due variabili pesi di più. Io un'idea ce l'ho, ma siccome non possiamo avere la certezza ci si basa sui gol fatti nel Barcellona e nell'Argentina. E come detto prima il confronto è impietoso, che Messi abbia lo squadrone del secolo e Maradona no. Fra l'altro stai dando per scontato che giocare in una squadra di media qualità sia necessariamente un handicap rispetto a chi gioca tra i grandi, quando non è necessariamente così, anzi, quanti giocatori che con i piccoli club spaccavano il mondo, poi hanno floppato nelle grandi perchè non erano più protetti come nelle piccole e non tutto il gioco si basa su di loro? E Messi ha solo 29 anni, il divario di gol con Maradona non può che aumentare.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744757)
Eh sì, bazzecole ^^

La media gol e il numero di gol fatti con l'Argentina parlano chiaro. Non c'è paragone. Ah, faccio notare che parlavo dell'Argentina: con il Barcellona Messi in quanto a personalità non ha nulla da invidiare a nessuno, anzi, spesso e volentieri nei match decisivi si caricava eccome la squadra sulle spalle.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744757)
Ma l'Argentina oltre Messi non è mica una squadra di onesti pedalatori, come invece lo era quella del 1986 in Messico...

Come al solito tutto si restringe a quel famoso mondiale, come se poi Messi avesse fatto schifo nel 2014 e non fosse arrivato a toccare il titolo per un pelo. Ma poi se Maradona faceva vincere tutto da solo, che risultati ha fatto in coppa dei campioni?:sisi: No, perchè se l'ossessione è quella del mondiale allora diciamo anche che nella coppa per club più prestigiosa, Messi ha stravinto il confronto mentre Maradona se non sbaglio si fermava ai sedicesimi di finale (al tempo manco c'erano i gironi di eliminazione, dopo una partita eri già agli ottavi, mentre adesso per andate avanti ne devi fare di strada in più visto che ci sono più partecipanti rispetto a prima).

andrea1979 22-06-2016 13:28

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744791)
Soprattutto non è mai successo che una scorrettezza sia elevata al rango di gesto geniale e da campione... La mano de dios :sisi:

:mrgreen::mrgreen:

varykino 22-06-2016 13:33

Re: Europei di calcio 2016.
 
nn parlate male della mano de dios , nn centra niente con il calcio :D

andrea1979 22-06-2016 13:36

Re: Europei di calcio 2016.
 
Lasciando perdere maradona, per me ronaldo ( non cristiano, ma il brasiliano :mrgreen: ) prima che i gravi infortuni gli condizionassero la carriera era senza dubbio più forte di messi... Immagino che molti non saranno d'accordo ma se dovessi scegliere per la mia squadra un giocatore fra messi e il ronaldo sano non avrei nessun dubbio sul prendere ronaldo :)

Labocania 22-06-2016 13:41

Re: Europei di calcio 2016.
 
Ronaldo il fenomeno era una forza della natura ma era pure parecchio individualista, meglio Messi e Van Basten rispetto a lui.

Ho sentito che l'altro Ronaldo ha gettato il microfono di un intervistatore in un laghetto :D, attendo conferme.

Winston_Smith 22-06-2016 13:44

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744791)
Soprattutto non è mai successo che una scorrettezza sia elevata al rango di gesto geniale e da campione... La mano de dios :sisi:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...zione/1143041/

:mrgreen:

andrea1979 22-06-2016 13:45

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1744801)
Ronaldo il fenomeno era una forza della natura ma era pure parecchio individualista, meglio Messi e Van Basten rispetto a lui.

Individualista sì, ma quando era sano era davvero immarcabile... al barcellona e all'inter prima degli infortuni gli ho visto fare delle cose incredibili, che gli altri ( messi compreso ) si sognano...

Bluevelvet93 22-06-2016 13:47

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744803)

Io parlavo di gesti sportivi. Che poi Messi per ora e fino a prova contraria è innocente.

Bluevelvet93 22-06-2016 13:57

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744812)
Fantastico poi come si citi sempre il gol di mano e non quell'altro nella partita contro l'Inghilterra...

Lo stesso Maradona aveva detto che quel gol non lo avrebbe mai fatto contro un'altra squadra perchè gli inglesi erano sportivi e non falciavano come gli altri:mrgreen: E un gol identico comunque lo ha fatto Messi.



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