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Angus 17-12-2015 16:45

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1651245)
Perché non è vero? Se (razionalmente) "genera dubbi e riflessioni", perché poi non dovrebbe essere un fattore discriminante? Proprio perché una donna è "capace di intendere e volere" che poi non si prende il primo che ci prova (e, sì, per molte il curriculum è importante, specie a 30 anni)

Ma certo che le donne non si prendono il primo che ci prova (parlando di relazioni serie), a meno che non siano fuori di testa.
Proprio per questo le esperienze sessuali e relazionali precedenti hanno un valore relativo.
Seriamente, perché consideri le donne tanto cretine? L'adolescenza la superano anche loro (certo, non tutte).

Takkuri 17-12-2015 16:45

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1651388)
In effetti non c'è bisogno di conferme, solo un po' di pungolamento forumistico :D

Ah, ecco....

The_Sleeper 17-12-2015 17:02

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1651377)
Ma Qwerty è donna (se non ricordo male, piacente) che vuole un uomo timido: ci sono le condizioni perché le sue aspettative non rimangano disattese.

Sì.
Nei fatti però neanche ad un uomo è negata la possibilità di volere una donna timida piuttosto che estroversa, o viceversa.
Il problema è appunto il riuscire a realizzare queste aspettative. Ma credo sia un discorso parallelo in effetti.


Quote:

Dipende: quelli dei pedofili lo sono, quelli di chi sceglie il sesso a pagamento lo sono (almeno a livello di morale pubblica, ma fattualmente anche a livello di legge, in certi paesi).
Non stavo pensando a gusti sessuali estremi o illegali devo dire.
Se li si considera, allora sì, capisco che vuoi dire.
Sicuramente l'ambiente modifica pesantemente la possibilità del singolo di soddisfare questi gusti, per quanto riguarda la pedofilia ad esempio.
Ma ci sarebbe da tenere in considerazione che sono discriminazioni fondate anche sulla tutela delle persone coinvolte da possibili violenze o situazioni a rischio.
Eviterei quindi di considerare casi estremi perché coinvolgono pesantemente anche realtà esterne alla sola attrazione sessuale.

Un pedofilo che nasce con questi istinti , o li sviluppa, e trovandosi in un ambiente in cui non può soddisfarli capisce le ragioni di ciò decidendo di controllarsi a vita credo che sia una persona che meriti profondo rispetto.
Citerei la scena di nymphomaniac di Von Trier ma siamo fuori sezione lol.

Sulle prostitute ci sarebbe da aprire un discorso a parte.
Legalizzata o meno e nonostante tutti i problemi ad essa connessi, credo la prostituzione svolga a suo modo un ruolo di utilità sociale (sì, sono serio).

Quote:

Entrambi scelgono ma fattualmente le due scelte non hanno lo stesso peso
Anche su questo si potrebbe discutere.

Sono fuori casa fino a sera e non mi dilungo come di mio solito però.
Buona giornata a tutti

Warlordmaniac 17-12-2015 18:06

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1651164)
E mica l'ho detto io, né penso che sia vero.



I fenomeni non si ripetono da soli, ma perché ci sono modi di fare e di pensare diffusi, portati avanti da persone che si influenzano reciprocamente. La natura siamo noi. Quindi, invece di dire "La natura non si fa scrupoli" sarebbe più corretto dire "Io e un certo numero di altre persone non ci facciamo scrupoli".

Ok, dai, ho capito: faccio schifo a tutte e mi devo colpevolizzare per questa cosa.

Warlordmaniac 17-12-2015 18:08

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1651399)
Ma certo che le donne non si prendono il primo che ci prova (parlando di relazioni serie), a meno che non siano fuori di testa.
Proprio per questo le esperienze sessuali e relazionali precedenti hanno un valore relativo.
Seriamente, perché consideri le donne tanto cretine? L'adolescenza la superano anche loro (certo, non tutte).

Il cretinismo c'entra poco, dato che i gusti sessuali sono istintivi e quindi stupidi per definizione.

Winston_Smith 17-12-2015 20:21

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1651452)
Ok, dai, ho capito: faccio schifo a tutte e mi devo colpevolizzare per questa cosa.

Che c'entra con quello che ho scritto io?
Casomai potresti riconsiderare la tua propensione a quantificare l'aspetto fisico delle persone, quello sì. Senza giustificarla con la "natura che non si fa scrupoli". Ovviamente l'invito è rivolto a chiunque la pensi come te, quindi anche a quelli che dovessero identificarti con un voto dato a come appari.

tersite 17-12-2015 20:59

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1651255)
Ma provate a vedere la cosa da altro punto di vista( che mi sembra molto più ragionevole): una ragazza potrebbe vergognarsi andare con uno che andato con cani e porci,essere una di tante, insomma niente di che, al contrario sentirsi orgogliosa e lusingata di essere unica donna della vita di un uomo.

da quello che so io , il tombeur de femmes è invece molto popolare e richeisto dalle donne in generale è lui a fa innamorare altrochè il timido, però può darsi che la mia sia una visione un po' particolare dato che ho tutti amici così : e cioè conquistatori di femmine e infedeli anche , bravi ragazzi difficilemente sono miei amici o almeno non esco con loro , non so il perchè della cosa poi boh?

untipostrano 17-12-2015 21:46

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
@tersite bah a mio avviso uno può anche essere un bravo ragazzo, di indole non estroversa ma avere tranquillamente avuto le sue esperienze e quindi essere più o meno piacente ... non è che le due cose si escludono...il paragone non è tanto fra lo sfacciato casanova e l'introverso ma semplicemente fra chi ha avuto esperienze e chi è stato sempre a secco da una vita.....

Warlordmaniac 17-12-2015 22:44

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1651587)
Che c'entra con quello che ho scritto io?
Casomai potresti riconsiderare la tua propensione a quantificare l'aspetto fisico delle persone, quello sì.
Senza giustificarla con la "natura che non si fa scrupoli". Ovviamente l'invito è rivolto a chiunque la pensi come te, quindi anche a quelli che dovessero identificarti con un voto dato a come appari.

Facciamo un esempio. Incontro una donna, mi guarda, le faccio schifo, tra sé e sé pensa: "Non è un tipo interessante".
Incontro una donna, mi guarda, le faccio schifo, tra sé e sé pensa: "Fisicamente è da 4 e mezzo, non più".
La differenza è di forma; a livello di contenuti siamo lì.

Ansiaboy 17-12-2015 23:01

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1651624)
bravi ragazzi difficilemente sono miei amici o almeno non esco con loro , non so il perchè della cosa poi boh?

forse è per questo che t' isoli dalle tue conoscenze.. perché non è la gente giusta per te..

sceicco 17-12-2015 23:18

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1651036)
Lei è stata comprensiva, che di questi tempi è già grasso che cola. Rimane il fatto che il grosso dello sbattimento te lo sei fatto tu e che il rischio del rifiuto te lo sei preso tu.




Secondo me il terzo punto è conseguenza dei primi due. Comunque anche tu sei stato bravo a provarci, non so come sarebbe andata se tu avessi tentennato (ci sono passato anche io)

Esatto. E'proprio quello il punto.
Il mio sbattimento è stato più pesante,perchè ho tollerato la possibilità di un rifiuto.
Di sicuro,se non ci avessi provato,nulla sarebbe successo.
Ora che la conosco meglio,posso dire che lei non si sarebbe fatta avanti,anche se le piaccio molto.
E'capitato a me,è capitato a te...ragazze a cui interessi,ma che non si fanno avanti esplicitamente.
E con ciò butti via occasioni su occasioni...:testata:



Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1651038)
L'attrazione è la conseguenza però.

Non ho capito:la conseguenza di cosa? :interrogativo:

Takkuri 18-12-2015 00:33

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1651399)
Ma certo che le donne non si prendono il primo che ci prova (parlando di relazioni serie)

Ma anche parlando di relazioni non serie.


Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1651399)
Proprio per questo le esperienze sessuali e relazionali precedenti hanno un valore relativo.

Ah, quindi per te la maggioranza delle donne non ha problemi ad andare con uno arrivato vergine a 30 anni?


Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1651399)
Seriamente, perché consideri le donne tanto cretine? L'adolescenza la superano anche loro (certo, non tutte).

Dove avrei detto/lasciato intendere che sono cretine? Non essere disposte ad avere una relazione con uno arrivato vergine a 30 anni per te è da "cretine"?

Takkuri 18-12-2015 00:38

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1651413)
Nei fatti però neanche ad un uomo è negata la possibilità di volere una donna timida piuttosto che estroversa, o viceversa.
Il problema è appunto il riuscire a realizzare queste aspettative. Ma credo sia un discorso parallelo in effetti.

Appunto, la questione non è ciò che è lecito o materialmente possibile ma ciò che è realisticamente possibile


Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1651413)
Eviterei quindi di considerare casi estremi perché coinvolgono pesantemente anche realtà esterne alla sola attrazione sessuale.

E' che stavi facendo un discorso su ciò che è teoricamente non contrastato dalla società e allora mi sono venuti in mente questi due esempi


Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1651413)
Sulle prostitute ci sarebbe da aprire un discorso a parte.
Legalizzata o meno e nonostante tutti i problemi ad essa connessi, credo la prostituzione svolga a suo modo un ruolo di utilità sociale (sì, sono serio).

Concordo.

Takkuri 18-12-2015 00:43

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da sceicco (Messaggio 1651714)
Esatto. E'proprio quello il punto.
Il mio sbattimento è stato più pesante,perchè ho tollerato la possibilità di un rifiuto.
Di sicuro,se non ci avessi provato,nulla sarebbe successo.
Ora che la conosco meglio,posso dire che lei non si sarebbe fatta avanti,anche se le piaccio molto.
E'capitato a me,è capitato a te...ragazze a cui interessi,ma che non si fanno avanti esplicitamente.
E con ciò butti via occasioni su occasioni...:testata:

Esatto. E questo andazzo assai diffuso di fatto si condensa in una regola sociale: l'uomo che non ci prova non è un vero uomo/non è interessato, la donna che non ci prova può essere interessata come non esserla, l'onere di scoprirlo è dell'uomo.

Angus 18-12-2015 01:17

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1651775)

Ah, quindi per te la maggioranza delle donne non ha problemi ad andare con uno arrivato vergine a 30 anni?

Sì, esatto, purché siano presenti altre caratteristiche desiderabili. Un uomo attraente, interessante, sensibile, in pace con sé e con il mondo (e dunque anche con le donne) è un partner più che appetibile, nonostante la verginità.
Tra le ragazze che conosco, non saprei indicarne una che avrebbe difficoltà a passare sopra a questo tipo di inesperienza.
Ne esistono poi non poche (anche se sicuramente una minoranza) per cui l'inesperienza è un valore, per vari motivi: principalmente perché sono portate a considerare il rapporto che ne conseguirebbe più speciale, unico, esclusivo. E sarebbero magari liete di sentirsi una guida, in questo (già, anche le donne sono insicure, e alcune sono contente di essere un riferimento).

L'idea della donna mangiatrice di uomini che si tiene lontana dai "deboli" (non dai rancorosi, freddi, chiusi, ostili, presuntuosi e pretenziosi, che sono sgradevoli) è un mito privo di fondamento.

Essere vergini non è un problema: è, spesso, il sintomo di un problema.

Quote:

Dove avrei detto/lasciato intendere che sono cretine? Non essere disposte ad avere una relazione con uno arrivato vergine a 30 anni per te è da "cretine"?
L'ho detto io. Sì, il basarsi su questo come criterio discriminante (purché non sia solo l'ago della bilancia) è decisamente da cretine, secondo me.

Winston_Smith 18-12-2015 01:21

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1651690)
Facciamo un esempio. Incontro una donna, mi guarda, le faccio schifo, tra sé e sé pensa: "Non è un tipo interessante".
Incontro una donna, mi guarda, le faccio schifo, tra sé e sé pensa: "Fisicamente è da 4 e mezzo, non più".
La differenza è di forma; a livello di contenuti siamo lì.

No, la differenza è sostanziale.
Quantificare è oggettivo, piacere è soggettivo.
Per questo trovo la tua domanda a sceicco (di quantificare il valore estetico) senza senso.
Così come trovo di un'altra galassia certi discorsi da forum dei brutti su gente di livello x o y sul piano estetico.

Winston_Smith 18-12-2015 01:29

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1651807)
Sì, esatto, purché siano presenti altre caratteristiche desiderabili. Un uomo attraente, interessante, sensibile, in pace con sé e con il mondo (e dunque anche con le donne) è un partner più che appetibile, nonostante la verginità.

In tal caso difficilmente sarebbe vergine :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1651807)
Essere vergini non è un problema: è, spesso, il sintomo di un problema.

Su questo concordo, o meglio posso ammettere che non di rado sia vero (dissento invece dal fatto che debba essere visto, specie nell'uomo, come un problema-monstre, roba da evitare come la peste bubbonica o come una tendenza omicida).Ma allora non mi spiego la tua affermazione successiva.

Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1651807)
L'ho detto io. Sì, il basarsi su questo come criterio discriminante (purché non sia solo l'ago della bilancia) è decisamente da cretine, secondo me.

Se essere vergini è il sintomo di un problema, una può legittimamente decidere di non doverselo accollare (a livello di preferenza personale, altro discorso è invece il "ruolo" per cui l'uomo certe problematiche non le deve presentare, mentre invece la donna può permettersele).
E occhio agli epiteti, se si facesse un sondaggio anonimo su tot donne prese a caso, chissà quante "cretine" uscirebbero fuori...

Angus 18-12-2015 01:36

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1651820)
In tal caso difficilmente sarebbe vergine :occhiali:

Magari ha avuto altri problemi, poi risolti.

Quote:


Se essere vergini è il sintomo di un problema, una può legittimamente decidere di non doverselo accollare (a livello di preferenza personale, altro discorso è invece il "ruolo" per cui l'uomo certe problematiche non le deve presentare, mentre invece la donna può permettersele).
E occhio agli epiteti, se si facesse un sondaggio anonimo su tot donne prese a caso, chissà quante "cretine" uscirebbero fuori...
Indubbiamente, è razionale non volersi accollare i problemi altrui (anche se farlo un po' è necessario, avendone tutti qualcuno): è una questione di misura.
Ma sono gli altri problemi ad allontanare, non la verginità in sé. Che tra l'altro non si dichiara al primo appuntamento...

Winston_Smith 18-12-2015 01:40

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1651828)
Magari ha avuto altri problemi, poi risolti.

E dopo che li avrebbe risolti, non credo tarderebbe a togliersi la verginità (sempre nel caso in cui non sia per sua scelta).

Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1651828)
Indubbiamente, è razionale non volersi accollare i problemi altrui (anche se farlo un po' è necessario, avendone tutti qualcuno): è una questione di misura.
Ma sono gli altri problemi ad allontanare, non la verginità in sé. Che tra l'altro non si dichiara al primo appuntamento...

Ma si può intuire dopo un po' di conoscenza.

Winston_Smith 18-12-2015 02:13

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1651857)
Così gli uomini possono sfogarsi sulle “ultime” senza andare a stuprare le altre?

Anche le donne ricorrono alla prostituzione (seppure in misura minore).
E l'identificazione tra cliente di prostituta e potenziale stupratore è quantomeno azzardata IMO.


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