Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1596618)

Ancora a paragonare l'URSS (che non è solo il periodo stalinista) ai paesi fascisti, siete scandalosi proprio :o

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1596646)

Vero, infatti Ungheria 1956, Cecoslovacchia 1968 e i morti del Muro (regime sostenuto da Mosca) sono posteriori a Stalin, per non parlare ad es. di Ceausescu (le cui colpe sono attribuibili all'URSS esattamente come quelle di Pinochet agli USA).

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1596646)

Vero, infatti Ungheria 1956, Cecoslovacchia 1968 e i morti del Muro (regime sostenuto da Mosca) sono posteriori a Stalin, per non parlare ad es. di Ceausescu (le cui colpe sono attribuibili all'URSS esattamente come quelle di Pinochet agli USA).

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1595469)

Parliamo chiaro però. Il socialismo parte dal presupposto che i lavoratori e gli sfruttati prendano il potere e scardinino il vecchio potere borghese. Infatti in Unione Sovietica viene preso il Palazzo D'Inverno (è come se oggi il popolo italiano attaccasse il Montecitorio con le armi e lo prendeesse nelle sue mani). E' un movimento rivoluzionario che da il potere agli sfruttati a scapito degli sfruttatori. Nel fascismo italiano invece il potere viene dato dal RE in persona e dalla borghesia stracciona in difficoltà ai picchiatori fascisti (leccaculo). Quindi è un movimento reazionario che la borghesia ha utilizzato per non perdere il potere.. E' come se oggi i poteri occulti italiani affidassero il governo a Salvini perchè il capitalismo è in caduta libera in modo che questo rimetta le cose in stato normale utilizzando l'autorità e metodi coercitivi. Partono da due presupposti completamente opposti.
Ma poi sono ragionamenti ridicoli i vostri. Il socialismo nasce dalla fame e dalla miseria provocata dalla prima guerra mondiale. Lenin usò i termini Pane, Pace e Terra e usci' dalla guerra. Invece nel fascismo si esaltò la guerra, i grandi meriti dei caduti nella prima gm e cazzate varie. Mentre Lenin gridava Pane, Pace e Terra, Mussolini urlava davanti a folle in delirio "Volete il burro o il cannone" e la gente rispondeva il cannone.
Mentre nell'Urss si educava i giovani pionieri alle lezioni di pace, in Italia si addestravano i giovani ballila, che dovevano essere bravi a sparare e a difendere la patria. Non per niente il nazismo ha portato alla seconda guerra mondiale e ci è voluto l'eroico sforzo sovietico per fermare questo cancro.
Non voglio continuare oltre perché certi paragoni mi sembrano stupidi, potrei continuare all'infinito nello dimostrare l'antitesi tra nazismo e socialismo.

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1596655)

ma no, se c'è scappato il morto allora ti tiranno che non era il vero comunismo. Se gli dici che i paesi comunisti erano / sono poveri ti diranno che la colpa era del periodo precedente

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1596909)

I paesi dell'Est quando erano sotto un sistema comunista non erano poveri, lo sono diventati dopo il crollo. Lo sono molto più poveri oggi e ci sono molti più problemi di tipo sociale di prima. E sono passati 25 anni (tutto il tempo necessario perché il capitalismo faccia i suoi miracoli).
In 25 anni, dal 1917 al 1942 l'Unione Sovietica da paese feudale completamente analfabeta e alla fame è diventata seconda potenza mondiale.
Dal 1991 al 2015 hanno fatto il percorso inverso, è un dato di fatto.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1596657)

Penso che quando a ribellarsi sono liberali o fascisti sia giusto usare il pugno di ferro, sono ideologie criminali :nonso:

Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 1596714)

Il fatto che a livello morale il Patto Molotov-Ribbentrop non sia MINIMAMENTE giustificabile non deve far dimenticare in quale situazione si sarebbe ritrovata l'URSS se non avesse agito in quel modo. Con l'impreparazione di inizio guerra non avrebbe mai potuto fronteggiare insieme la Germania e il Giappone, mi sembra palese. E non sarebbe stata di certo una buona notizia per il resto dell'Europa, tutt'altro. Se poi si vuole far passare il messaggio che Hitler senza quell'accordo avrebbe rinviato di mesi le operazioni fate pure, io mi preoccuperei se arrivassi a sostenere una cosa del genere...

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1596739)

minun :bene:

Rimane il fatto che l'ideale comunista è di base superiore, visto che vogliamo tutti una società dove si è più uguali e liberi possibile, come si fa ad accettare qualcosa come la proprietà privata dei mezzi di produzione?

Finchè i mezzi di produzione più grandi rimarranno in mani private questi andranno inevitabilmente ad influenzare la politica e addio volontà del popolo :mrgreen:

Originariamente inviata da Sentry (Messaggio 1596937)

Non esiste la volontà del popolo, non può esistere la volontà di una massa disomogenea. Tu e io abbiamo volontà diverse ad esempio, quale sarebbe la volontà del popolo? Quella che più ti aggrada? Chi sei tu per decidere della mia vita e delle mie scelte?
Impossibile esista libertà laddove l'uguaglianza viene imposta con la forza e il comunismo, escluso quello che può nascere dalla spontanea formazione in un contesto anarchico, non può esistere senza la violenza e l'imposizione a coloro che non desiderano sottostare a quel sistema. Di conseguenza comunismo e libertà non possono certo coesistere.

Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 1596714)

Il fatto che a livello morale il Patto Molotov-Ribbentrop non sia MINIMAMENTE giustificabile non deve far dimenticare in quale situazione si sarebbe ritrovata l'URSS se non avesse agito in quel modo. Con l'impreparazione di inizio guerra non avrebbe mai potuto fronteggiare insieme la Germania e il Giappone, mi sembra palese. E non sarebbe stata di certo una buona notizia per il resto dell'Europa, tutt'altro. Se poi si vuole far passare il messaggio che Hitler senza quell'accordo avrebbe rinviato di mesi le operazioni fate pure, io mi preoccuperei se arrivassi a sostenere una cosa del genere...

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1596942)

C'è da dire che secondo questo criterio, la vera libertà non esiste neanche nelle democrazie rappresentative.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1596925)

Ah ecco, il criterio è che se uno non la pensa esattamente come me va sterminato (perché ovviamente tutti quelli che non sono "allineati" sono seguaci di ideologie criminali, è assiomatico), proprio come faceva baffino.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1597042)

Anche nell'Italia di oggi il fascismo è represso in teoria, vatti a lamentare :mrgreen:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1597043)

Ho parlato di "sterminio" non a caso. E quello che viene represso non è certo il pensarla diversamente.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1596922)

Un po' come dire che con Hitler la disoccupazione dopo la crisi del '29 era stata sconfitta, e che dal 1933 al 1937, con il riarmo, la Germania era ridiventata una potenza europea (toh, ha fatto pure prima di baffone). Anche questo è un dato di fatto, o mi sbaglio?
Vogliamo andare un po' oltre la crescita del PIL? Sei una comunista o un membro del FMI? ^^

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1597058)

Mi sono informato velocemente sulla rivolta in Ungheria e i sovietici ci pensarono un bel po prima di intervenire e avevano addirittura considerato di ritirare le truppe dall'intera Ungheria, però quando il governo decise che avrebbe lasciato il patto di Varsavia per diventare ufficialmente neutrale ci sarebbe stata una falla nel sistema difensivo sovietico nel caso di attacco dell'Occidente e inoltre era forte il rischio di un'infiltrazione liberal-fascista che avrebbe riportato il paese sotto il capitalismo

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1597058)

ho controllato anche le cifre dei caduti e non mi sembra ci siano stati massacri o stermini, al limite avranno mandato i leader della rivolta ai gulag che non erano campi di sterminio come già detto in un altro topic.