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Svers0 22-04-2015 16:32

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1499440)
Devo per forza essere qualcosa di tutto questo? Sono di sinistra, per me può bastare.
Ah, e stalinismo =/= socialismo.



Se per "carcere moderno" intendi Guantanamo, forse.
Comunque vedo che la propaganda è sempre l'arma più forte (cit. Goebbels), l'importante è crederci.

Si potrebbe dire la stessa cosa per te, indottrinato dai libri di storia scolastici che mettono nazismo e stalinismo sullo stesso piano.

Winston_Smith 22-04-2015 16:33

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1499421)
Esatto.. il mondo andrebbe avanti con i Lager.
Come è andato avanti con i gulag, con l'inquisizione, con l'invasione dell'impero ottomano, con Colorado in tv... come è andato avanti da tempo immemorabile...

E quindi se un esercito nemico vuole instaurare i lager nel mio paese, rastrellare gli oppositori, sterminare gli ebrei, è inutile opporvisi perché tanto ci saranno sempre cose del genere nella storia?
Mi pare un ragionamento un tantino giustificazionista e all'insegna del tutti colpevoli = nessun colpevole.

Winston_Smith 22-04-2015 16:34

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499442)
Si potrebbe dire la stessa cosa per te, indottrinato dai libri di storia scolastici che mettono nazismo e stalinismo sullo stesso piano.

Con la differenza che i crimini di entrambi non sono propaganda. Così come gli aspetti legati al culto della personalità, alla repressione del dissenso interno ed esterno, ecc. ecc.
La boiata dei gulag come carceri normali è roba che non si può sentire.

eVito Corleone 22-04-2015 17:02

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499437)
Forse Gengis Khan lo batte comunque, i mongoli nelle loro conquiste hanno lasciato una scia di morti spaventosa.

Però di Hitler ti puoi vedere le orazioni, ti fomenta, ti fa proprio venire il bisogno impellente dello spazio vitale e di invadere la Polonia. :nonso:

Demiurgo 22-04-2015 17:03

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1499443)
E quindi se un esercito nemico vuole instaurare i lager nel mio paese, rastrellare gli oppositori, sterminare gli ebrei, è inutile opporvisi perché tanto ci saranno sempre cose del genere nella storia?
Mi pare un ragionamento un tantino giustificazionista e all'insegna del tutti colpevoli = nessun colpevole.

Assolutamente no
Devi opporti con tutte le tue forze a qualsiasi esercito straniero voglia imporre con la forza una testa di ponte sul tuo territorio

Ma bisogna anche comprendere che è una battaglia legata al momento contingente, una battaglia per te, i tuoi figli e probabilmente i loro nipoti

E' anche vero che a prescindere da chi vinca nuove generazioni continueranno a nascere e con tutta probabilità la visione della società cambierà a seconda dei problemi che andranno man mano ad affrontare, così come le loro priorità

Quello che voglio dire è che una singola questione (a meno che non sia una guerra termonucleare o un virus letale) non cancella il mondo, cambia forse la struttura della società umana per qualche decennio, poi gli uomini che hanno contribuito a forgiarla invecchiano e muoiono e nuova forma mentis prende piede (tranne che in Italia, ovvio XD)

Svers0 22-04-2015 17:06

Re: Der stahlhelm
 
Non mi sembra di aver detto una boiata, lo dicono pure i libri di storia che erano campi di lavoro e non di sterminio, ora effettivamente non so che percentuale ci morisse ma l'intento non era uccidere.

Sui crimini negare che Stalin ne abbia commessi sarebbe ingenuo però in genere ogni stato autocratico per mantenere il potere deve far fuori qualcuno, nelle democrazie borghesi invece funziona che chi ha i soldi comanda e gli altri si acchiappano, forse non ci sono morti ma di certo non è un sistema migliore.

Edopardo 22-04-2015 17:07

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1499467)
Però di Hitler ti puoi vedere le orazioni, ti fomenta, ti fa proprio venire il bisogno impellente dello spazio vitale e di invadere la Polonia. :nonso:

esattamente,ti fa sentire proprio bisogno di un po di lebensraum,e magari ti sale anche la blitzkrieg,diventi un panzer e allora son dolori:D

Edopardo 22-04-2015 17:08

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499471)
Non mi sembra di aver detto una boiata, lo dicono pure i libri di storia che erano campi di lavoro e non di sterminio, ora effettivamente non so che percentuale ci morisse ma l'intento non era uccidere.

Sui crimini negare che Stalin ne abbia commessi sarebbe ingenuo però in genere ogni stato autocratico per mantenere il potere deve far fuori qualcuno, nelle democrazie borghesi invece funziona che chi ha i soldi comanda e gli altri si acchiappano, forse non ci sono morti ma di certo non è un sistema migliore.

informati sulla carestia ucraina del 32-33,l holodomor

Justsunrise 22-04-2015 17:20

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499474)
informati sulla carestia ucraina del 32-33,l holodomor

22 paesi al mondo hanno riconosciuto l'holomodor come genocidio, gran parte feudi degli stati uniti. Non mi va di aggiungere altro.

Justsunrise 22-04-2015 17:30

Re: Der stahlhelm
 
http://sputniknews.com/europe/20150329/1020163886.html

eVito Corleone 22-04-2015 17:33

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1499483)

Sì, ma solo perché ha vinto la Russia, avesse perso quella guerra ora lo avrebbero ripudiato e deriso per essersi fidato di Hitler e averlo preso nel c*lo.

Sputafuoco95 22-04-2015 17:33

Re: Der stahlhelm
 
Se dovessi scegliere tra il vivere negli Stati Uniti odierni e vivere nella Germania nazista anni 30 sicuramente opterei per la Germania.
Gli Stati Uniti sono davvero la feccia del mondo e l' Europa purtroppo inizia a somigliargli parecchio. Sperò che la Cina annienti gli U.S.A prima o poi, distruzione nucleare completa.

Svers0 22-04-2015 17:34

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499474)
informati sulla carestia ucraina del 32-33,l holodomor

Ho letto qualcosa sull'holodomor e non c'è una verità per ora definitiva, c'è chi dice che sia stato causato volontariamente dal governo, chi dice che fu causa di errori di gestione involontari e brutto raccolto e anche chi dice che è stato esagerato per scopi propagandistici anti sovietici, insomma ci manca solo che ci mettono in mezzo gli alieni.

Svers0 22-04-2015 17:57

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1499467)
Però di Hitler ti puoi vedere le orazioni, ti fomenta, ti fa proprio venire il bisogno impellente dello spazio vitale e di invadere la Polonia. :nonso:

Era un gran racconta balle comunque, qui praticamente fa credere di aver invaso l'Unione Sovietica come attacco preventivo dopo aver notato movimenti sospetti di divisioni sovietiche alla frontiera quando invece la storia tradizionale ci dice che i sovietici non si aspettavano un attacco tedesco e furono colti totalmente di sorpresa.


https://youtu.be/t6o84NU9Ees

Sputafuoco95 22-04-2015 18:08

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499509)
Era un gran racconta balle comunque, qui praticamente fa credere di aver invaso l'Unione Sovietica come attacco preventivo dopo aver notato movimenti sospetti di divisioni sovietiche alla frontiera quando invece la storia tradizionale ci dice che i sovietici non si aspettavano un attacco tedesco e furono colti totalmente di sorpresa.


https://youtu.be/t6o84NU9Ees

Hitler un racconta balle? Aahahahahaahahah.
Se Hilter era un racconta balle allora i vari Obama, Renzi, Merkel, Bush, Draghi, Monti, Roosvelt, Thatcher ecc ecc cosa sono? Aahahahahahaah .
Ragazzi aprite gli occhi, fatelo. A quel livello, politici, banchieri, industriali sono tutti dei super racconta balle e quelli che non lo sono finiscono assassinati. Vedasi Enrico Mattei, Hussein, Gheddafi, Kennedy ecc ecc ecc ;)

Etairos 22-04-2015 18:10

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Sputafuoco95 (Messaggio 1499488)
Se dovessi scegliere tra il vivere negli Stati Uniti odierni e vivere nella Germania nazista anni 30 sicuramente opterei per la Germania.


Spero però tu non voglia essere nella Germania anni 30 da ebreo, non te lo consiglio :mrgreen:

Sputafuoco95 22-04-2015 18:22

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1499536)
Spero però tu non voglia essere nella Germania anni 30 da ebreo, non te lo consiglio :mrgreen:

Credo fosse sotto inteso visto che non sono giudeo.

suicida 22-04-2015 18:26

Re: Der stahlhelm
 
ubriachi anche voi, vedo
brave cinciallegre

tersite 22-04-2015 20:27

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1499300)
premesso che io metterei sulla stesso piano gli orrori(cioe' i morti) del nazionalsocialismo e del comunismo,non ci vedo niente di strano ad essere affascinato da oggetti di quel periodo,discorso a parte mussolini,il suo piu' grande errore e' stato quello di affiancarsi a hitler,mai l'avesse fatto.Se non l'avesse fatto,la storia sarebbe stata riscritta,molto probabilmente saremmo lo stato piu' forte e ricco d'europa

penso ceh sia una balla e te lo dico da ex-missino che ha sempre avuto un occhio di riguardo per il 'fascismo' e Mussolini , poi ho studiato meglio la storia si è trattato di uan dittatura magari meno feroce di altre ma spietata , la guerra era nella natura del fascismo la sua alleanza con hitler ce l'aveva a nel suo destino , la rovina pure , poi ci furono le leggi razziali e le deportazioni , almeno un campo di i sterminio in Italia San Sabba
insomma il fascismo è condannato dalla storia
amen

Sputafuoco95 22-04-2015 21:37

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1499721)
penso ceh sia una balla e te lo dico da ex-missino che ha sempre avuto un occhio di riguardo per il 'fascismo' e Mussolini , poi ho studiato meglio la storia si è trattato di uan dittatura magari meno feroce di altre ma spietata , la guerra era nella natura del fascismo la sua alleanza con hitler ce l'aveva a nel suo destino , la rovina pure , poi ci furono le leggi razziali e le deportazioni , almeno un campo di i sterminio in Italia San Sabba
insomma il fascismo è condannato dalla storia
amen

La guerra è nella natura del fascismo? Allora gli americani? Fanno guerra ovunque ci sia la possibilità di depredare un popolo o un territorio. Africa, asia, sono ovunque a rompere i cog....ni, quelli non hanno la guerra come principio cardine? mah, a leggere certe cose impallidisco.
Dimmi un paese che abbia risorse naturali che non sia controllato dagli amerikkioni?.


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