FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Amore e Amicizia (https://fobiasociale.com/amore-e-amicizia/)
-   -   Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina) (https://fobiasociale.com/discussione-tra-2-miei-amici-maschio-e-femmina-21370/)

kappa2010 25-07-2011 00:24

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 569585)
forse soffre di sindrome dell'abbandono

Beh!Direi !Mi sembrerebbe il minimo

very90 25-07-2011 00:30

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569583)

Meglio esser chiari in queste cose.

Intanto lui ,non vedendo tutte le porte chiuse ,tiene accesa la speranza.

Mi sa tanto che lui,non accettera` la realta` dei fatti finche` lei non gli dira` chiaramente di star fuori dalla sua vita.

Magari con i modi giusti ,ma chiaramente.



Sì, sono d'accordissimo, a volte quando si è presi da una persona ci si aggrappa a qualsiasi falsa speranza pur di non vedere come stanno realmente le cose.
Da parte di Alessandra però, magari ha paura di fargli del male nell'essere troppo esplicita e cerca di raggirare la cosa, non rendendosi conto che così facendo è anche peggio.

kappa2010 25-07-2011 01:09

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 569594)
Sì, sono d'accordissimo, a volte quando si è presi da una persona ci si aggrappa a qualsiasi falsa speranza pur di non vedere come stanno realmente le cose.
Da parte di Alessandra però, magari ha paura di fargli del male nell'essere troppo esplicita e cerca di raggirare la cosa, non rendendosi conto che così facendo è anche peggio.

Purtroppo e` peggio.Si.

kappa2010 25-07-2011 01:14

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 569596)
sì dico magari ne soffre in generale come personalità, non solo ora come reazione ad "alessandra"

qui si capisce qualche legame in più sui caratteri di fragilità insicurezza e infantilismo,,,tralasciando Urano e gli altri astri
http://www.astrologiainlinea.it/astr...olo.asp?ID=477

Pero`,vedi,lei lo conosce ,e proprio per quello,dovrebbe mettere in chiaro la situazione,in modo che LUCA riesca a capire chiaramente come stiano le cose.
Se lui ,capisce le cose conmaggiore difficolta` rispetto a una persona comune,allora,"dovrebbe"esser Alessandra a interagire con LUCA in maniera diversa e mirata per lui.

Blackrose 25-07-2011 01:41

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569590)
Beh!Direi !Mi sembrerebbe il minimo

da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre

Blackrose 25-07-2011 01:48

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 569633)
da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre

forse è per questo che ora ha così paura di perdere le persone..

kappa2010 25-07-2011 01:55

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 569633)
da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre

Quote:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 569636)
forse è per questo che ora ha così paura di perdere le persone..

Capisco:anche per si e` affezionato a lei.

Comunque : e`compito suo spiegargli con tatto e gentilezza la situazione.
Ma chiaramente.
A seguito di una spiegazione chiara (per lui)
dovrebbe forse evitare di cercarla ulteriormente.
Poi,sara` lei a ragionare sulle sue esperienze sentimentali .
Dev`esser libera di far le scelte ,quali che siano .
;)

Blackrose 25-07-2011 02:04

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569640)
Capisco:anche per si e` affezionato a lei.

Comunque : e`compito suo spiegargli con tatto e gentilezza la situazione.
Ma chiaramente.
A seguito di una spiegazione chiara (per lui)
dovrebbe forse evitare di cercarla ulteriormente.
Poi,sara` lei a ragionare sulle sue esperienze sentimentali .
Dev`esser libera di far le scelte ,quali che siano .
;)

già hai ragione..

Winston_Smith 25-07-2011 13:10

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da HappyGirl^__^ (Messaggio 569385)
Comunque ribadisco che non ho capito come puoi pensare che a una donna piaccia soffrire. E' una contraddizione in termini. Vabbè, ognuno la pensa come vuole XD

Mai sentito parlare di masochismo?
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle?
Ovviamente può capitare anche a degli uomini.

kappa2010 25-07-2011 13:19

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569849)
Mai sentito parlare di masochismo?
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle?
Ovviamente può capitare anche a degli uomini.

Tentavo di spiegarle piu` o meno quello!

E non Masochismo patologico ,altrimenti si rientrerebbe in percentuali molto piu` basse.(Riferendomi ai posts diretti inrisposta a ODG)

Comunque Happy,la colpa ,non e` chi dia le notizie ,ma di chi faccia del

male o compia dei reati (In quei casi specifici da me "allegati")

odg 25-07-2011 13:29

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
x kappa ...il masochismo non c'entra... la dinamica alla quale facevi riferimento era quella che avevo spiegato nel post precedente... anche la ricerca più o meno conscia di relazioni travagliate è sottesa dal desiderio di non soffrire.

kappa2010 25-07-2011 13:40

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da odg (Messaggio 569864)
x kappa ...il masochismo non c'entra... la dinamica alla quale facevi riferimento era quella che avevo spiegato nel post precedente... anche la ricerca più o meno conscia di relazioni travagliate è sottesa dal desiderio di non soffrire.

Come fai a ritenere che il masochismo non c`entri?

Da dove dedurresti che la ricerca piu` o meno conscia di relazioni

travagliate sia sottesa dal desiderio di non soffrire?

Chi sia masochista consciamente o inconsciamente trae PIACERE mentale dall`idea della sofferenza in se e per se.

Da masochista un/a potenziale partner soffrirebbe se cio` NON si verificasse ...

Ho la sensazione che in molte Donne ci sia questa tendenza sofferenza /piacere PIACERE/sofferenza ,e che proprio dal variare di questi due aspetti ne traggano linfa vitale...

odg 25-07-2011 14:07

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
sia per esperienza personale che altrui

ho visto che in ogni caso in cui ci fosse una relazione travagliata il desiderio era che così non fosse. anche nei casi in cui si poteva scegliere fra più opzioni si sceglieva quella più travagliata ma non perchè si ritenesse la più dolorosa ma perchè , per per via dei maggiori contrasti(ed è la seconda volta che lo spiego) si ottenevano le emozioni più forti(più si soffre più si è felici quando passa).

in ogni relazione travagliata si manifestava questa tendenza. era l'assenza di sofferenza che veniva apprezzata e non la sofferenza in se e per se.

questo dal punto di vista dell'esperienza.


dal punto di vista teorico resta la riflessione per assurdo che ti ho proposto sulla non sostenibilità di un desiderio di sofferenza sentimentale.

il masochismo emotivo, inteso come ricerca conscia di sofferenza emotiva, di cui parli rappresenterebbe più l'eccezione che non la regola nel caso fosse possibile...

HappyGirl^__^ 25-07-2011 15:48

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569849)
Mai sentito parlare di masochismo?
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle?
Ovviamente può capitare anche a degli uomini.

Esatto, prima di tutto meglio parlare sia di uomini che donne e non solo donne, in questo caso XD Comunque sentito parlare in astratto sì, ma non ho mai sentito di situazioni concrete in cui una persona fosse contenta di soffrire. O sei contento, o soffri, entrambe le cose come è possibile??!! Nella logica, non ha senso XD Io penso che una persona possa, certo, pensare di meritare una sofferenza, ma non certo essere contenta di subirla. Una persona, secondo me, non penserebbe mai "Che bello! Finalmente sto soffrendo! Me lo merito". Sarebbe più realistico "Ho sbagliato. Purtroppo merito di essere punito".

Winston_Smith 25-07-2011 15:58

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Ovviamente si tratta di minoranze di casi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Masochismo

HappyGirl^__^ 25-07-2011 16:42

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569967)
Ovviamente si tratta di minoranze di casi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Masochismo

Comunque, secondo me, questo forum manca di una cosa fondamentale: psicologi. Certi dubbi verrebbero soddisfatti in un batter d'occhio.

kappa2010 25-07-2011 16:43

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da odg (Messaggio 569874)
sia per esperienza personale che altrui
Pensavo avessi qualche riferimento statistico .Quindi "hai visto che in ogni caso",e` del tutto relativo ai pochi o pochissimi casi di tua conoscnza,anche perche` immagino le persone queste cose le confidino molto raramente.No ,vedi,io facevo riferimento alle varie storie lette,alla cronaca ,cronaca nera sopratutto,liti,e processi ...Qualcosa che ci desse un riferimento meno aleatorio.Altrimenti restano o sensazioni o intuizioni o piccole esperienze di dialogo .
Cio` varrebbe in parte anche per quello che hoscritto in parte dei miei post logicamente.
ho visto che in ogni caso in cui ci fosse una relazione travagliata il desiderio era che così non fosse. anche nei casi in cui si poteva scegliere fra più opzioni si sceglieva quella più travagliata ma non perchè si ritenesse la più dolorosa ma perchè , per per via dei maggiori contrasti(ed è la seconda volta che lo spiego) si ottenevano le emozioni più forti(più si soffre più si è felici quando passa).
Ma guarda che spesso ,come anche in questo thread ,anche io ho dovuto rispiegare 2/3/6 volte le stesse cose,forse anche nei tuoi riguardi almeno in due posts differenti:)
E` normale che sia cosi`: tra l`altro pensavo volessi aggiungere qualcos`altro ,quello che avevi scritto precedentemente era chiaro.
Il mio ragionamento era differente pero`...
E se le relazione fosse stata scelta proprio perche`la """felicita`""" di chi la scegliesse risiedesse nelsolo input della sofferenza?
Nemmeno tanto dei due stati che si alternano fifty fifty,ma che nell`alternanza ci fosse comunque e sempre una disparita`forte ,e che quella disparita` accentuasse solo il dolore e che da esso si traesse piacere?Con degli stati di """felicita`"""intensi ma brevissimi?
in ogni relazione travagliata si manifestava questa tendenza. era l'assenza di sofferenza che veniva apprezzata e non la sofferenza in se e per se.Era Cio` che percepivi tu da un punto di vista terzo pero`: una tua sensazione indiretta,cioe` l`esperienza era (e nonpoteva esser diversamente da cosi`)solo visiva e non arricchita da confidenze intime sa parte di almeno uno dei due partners in questione.

questo dal punto di vista dell'esperienza.


dal punto di vista teorico resta la riflessione per assurdo che ti ho proposto sulla non sostenibilità di un desiderio di sofferenza sentimentale.Su questo invece dissentirei proprio.:)

il masochismo emotivo, inteso come ricerca conscia di sofferenza emotiva, di cui parli rappresenterebbe più l'eccezione che non la regola nel caso fosse possibile...

Su questo pure idem come sopra!

Se tu avessi scritto "masochismo fisico"avrei anche potuto condividere parzialmente questa tua sensazione.:)

kappa2010 25-07-2011 16:52

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da HappyGirl^__^ (Messaggio 569961)
Esatto, prima di tutto meglio parlare sia di uomini che donne e non solo donne, in questo caso XD Comunque sentito parlare in astratto sì, ma non ho mai sentito di situazioni concrete in cui una persona fosse contenta di soffrire. O sei contento, o soffri, entrambe le cose come è possibile??!! Nella logica, non ha senso XD Io penso che una persona possa, certo, pensare di meritare una sofferenza, ma non certo essere contenta di subirla. Una persona, secondo me, non penserebbe mai "Che bello! Finalmente sto soffrendo! Me lo merito". Sarebbe più realistico "Ho sbagliato. Purtroppo merito di essere punito".

Happy!:)
Il masochismo si basa esattamente su quello che hai appena scritto: bravissima!

E non appartiene a una fascia ristretta di popolazione e/o individui,ma decisamente e` tendenzialmente anche se sottotraccia diffusissimo.



La persona masochista ,E` decisamente contenta di subirla la sofferenza,perche` lo scopo del suopiacere e`intrinseco alla sofferenza e/oalgradodi soffeenza sopportabile.
Che questo masochismo (sopratuttoquello fisico) appartenga ad entrambi i generi M& F e` abbastanza scontato come concetto in senso lato intenderei.
Ma,qui ,discorrevamo di un masochismoinsito nelle relazioni sentimentali...
In quell`ambito escluderei davvero che ci sia una pari connotazione in entrambi i sessi di questo.

Scusate l`OT gigantesco!

HappyGirl^__^ 25-07-2011 17:06

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569991)
Scusate l`OT gigantesco!

Cosa significa OT??

kappa2010 25-07-2011 17:11

Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)
 
Quote:

Originariamente inviata da HappyGirl^__^ (Messaggio 569999)
Cosa significa OT??

Significa OFF TOPIC ,andare fuori tema...

IT in tema

Esattamente quello che stiamo facendo noi anche io in quest`istante:D

Ssssssh!Senno` ci sentono !Stop!:)


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 12:06.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.