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lauretum 20-04-2012 17:58
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da TomRogerRobert (Messaggio 737426)
Non è che non mi piace il "come" parla, il punto è quello che dice.
innanzitutto va distinto il programma del movimento, con quello che dice grillo da uomo di spettacolo, che è ispiratore del movimento, ma non candidato o segretario.
semmai è da discutere il programma.

ma al di là di ciò, per il prossimo premier, io voterei anche il gabibbo, pur di non vedere più al governo mafiosi, ladri e corrotti.

bunker 20-04-2012 18:11
re: Forum Politica
 
grillo non ruba solo perchè non sta in parlamento, ma se ci andasse sarebbe uguale :huh:

è un berlusconismo spinto il grillismo, mi pare abbastanza evidente:interrogativo:



evidentemente non avete mai frequentato i meetup, il peggio del peggio, il web ci permette anche di rendercene conto in tempo



cioè, ma voi combattete un sistema ricopiandone le caratteristiche?:interrogativo: geniale devo dire

bunker 20-04-2012 18:13
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 737412)
se governare significa non fare nulla (per i cittadini), o tassare pure l'aria, sono capaci tutti.
mi spieghi la politica economica di grillo :interrogativo:

Ishtar 20-04-2012 18:13
re: Forum Politica
 
Il più pulito c'ha la rogna :pensando:

bunker 20-04-2012 18:14
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 737429)
innanzitutto va distinto il programma del movimento, con quello che dice grillo da uomo di spettacolo, che è ispiratore del movimento, ma non candidato o segretario.
semmai è da discutere il programma.

ma al di là di ciò, per il prossimo premier, io voterei anche il gabibbo, pur di non vedere più al governo mafiosi, ladri e corrotti.
andrebbe distinto anche che la base è diversa dai vertici, nei partiti ci son tante persone che si fanno il mazzo tanto per ripulire la politica e devono vedersi insultati di brutto da grillo e i suoi, perchè?

TomRogerRobert 20-04-2012 18:25
re: Forum Politica
 
Che poi è passato il concetto che i politici siano la più bassa specie umana sulla faccia della terra. Io penso che in giro ci siano normali cittadini molto peggiori dei nostri politici.

lauretum 20-04-2012 20:22
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 737500)
Concordo con Bunker su Grillo... e il "grillismo" mi spaventa più del berlusconismo (così come il savianismo, il travaglismo e via dicendo). Quando il giornalista (il raccomandato coi capelli rossi... come è che si chiama??) di Piazza Pulita continuava a chiedere cosa concretamente avrebbero proposto per l'economia, politiche sociali, etc etc... se il Movimento 5 stelle dovesse arrivare in Parlamento e in particolar modo in maggioranza, Grillo rispondeva per slogan (mooolto pericoloso perché mooolto populistademagogicoteatrale)... ha ricominciato con questa fantomatica "rete" (uno che negli anni '90 si divertiva durante gli spettacoli a distruggere pc e che oggi, se non erro, è sovvenzionato da telecom o qualcosa di simile e non fa che inneggiare alle tecnologie). La "rete" sarà la risposta... mah! Poi il fatto che abbia comprato casa in Svizzera non aiuta la mia mente diabolicamente complottista... eheheh

http://www.disinformazione.it/beppe_grillo.htm (Quanto mi piace 'sto sito!)

Peggiore del berlusconismo? Ora le ho sentite tutte

rainy 20-04-2012 20:29
re: Forum Politica
 
alla luce dei fatti recenti, il prossimo leghista che osi pronunciare il nauseante ritornello del Carroccio: "Roma ladrona", lo vado a cercare, lo riempio di botte e lo trascino a casa mia con la macchina :moltoarrabbiato:

P.S. era uno sfogo :mrgreen:

lauretum 20-04-2012 20:32
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 737438)
mi spieghi la politica economica di grillo :interrogativo:
Il programma è sul sito.
Basta dire una cosa, non avendo collusioni con mafia e lobby, qualunque politica economica promuovesse sarebbe più sana di qualunque politica economica di altri partiti.
Un punto fondamentale è il taglio agli sprechi, che libererebbe risorse incredibili per il paese. Nessun partito politico vuole farlo, perchè in realtà non esistono gli sprechi, quei soldi non vanno certo sprecati, ma finiscono nelle tasche di qualcuno. Vedi la tav ad esempio.
Un movimento nuovo non corrotto, è l'unico in grado di poter fare certe cose, sempre che in italia sia possibile.

Ma a chi critica il movimento, chiedo quale sia la loro alternativa.

La lega? Il pdl? Gli ex dc? Gli ex socialisti? Gli ex margherita?

Ancora andate dietro a questa gente? Abbiamo ancora nel giro gente della prima repubblica, ma non ve ne stancate mai, non provate schifo ad essere governati da chi ha rubato la vostra dignità?

lauretum 20-04-2012 20:35
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da rainy (Messaggio 737516)
alla luce dei fatti recenti, il prossimo leghista che osi pronunciare il nauseante ritornello del Carroccio: "Roma ladrona", lo vado a cercare, lo riempio di botte e lo trascino a casa mia con la macchina :moltoarrabbiato:

P.S. era uno sfogo :mrgreen:
Se la gente ragiona come quelli ultimi che ho letto, ce li ritroviamo al governo il prossimo anno.

Poi ritroviamoci tutti a lamentarci in rete e denunciare i problemi italiani.

I problemi italiani prima di tutto sono gli elettori.

rainy 20-04-2012 20:43
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 737524)
I problemi italiani prima di tutto sono gli elettori.
:riverenza:
se fossimo un popolo normale, a quest'ora saremmo davvero un bel Paese.
Purtroppo siamo abituati a farci abbindolare da pagliacci che altrove troverebbero lavoro come netturbini. Li trasciniamo noi al potere, dopo che abbiamo creduto a tutte le loro false promesse che ci riempiono gli occhi di speranza. Li eleviamo quasi a divinità intoccabili, fino a quando non ci ritroviamo con le pezze al culo. Poi siamo costretti ad andare in giro per l'Europa o negli Stati Uniti chiedendo l'elemosina.
E quasi sempre si tratta di nani. Per questo emetterei un divieto di ingresso in Parlamento per tutti i nani.

lauretum 20-04-2012 20:51
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da rainy (Messaggio 737529)
:riverenza:
se fossimo un popolo normale, a quest'ora saremmo davvero un bel Paese.
Purtroppo siamo abituati a farci abbindolare da pagliacci che altrove troverebbero lavoro come netturbini. Li trasciniamo noi al potere, dopo che abbiamo creduto a tutte le loro false promesse che ci riempiono gli occhi di speranza. Li eleviamo quasi a divinità intoccabili, fino a quando non ci ritroviamo con le pezze al culo. Poi siamo costretti ad andare in giro per l'Europa o negli Stati Uniti chiedendo l'elemosina.
E quasi sempre si tratta di nani. Per questo emetterei un divieto di ingresso in Parlamento per tutti i nani.
Per inciso, anche io sono un fesso. Li ho votati quasi tutti, da una parte all'altra. era meglio se stavo a casa

TomRogerRobert 20-04-2012 21:02
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 737519)
Ma a chi critica il movimento, chiedo quale sia la loro alternativa.

La lega? Il pdl? Gli ex dc? Gli ex socialisti? Gli ex margherita?

Ancora andate dietro a questa gente? Abbiamo ancora nel giro gente della prima repubblica, ma non ve ne stancate mai, non provate schifo ad essere governati da chi ha rubato la vostra dignità?
Io voterò PD...

rainy 20-04-2012 21:03
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 737534)
Per inciso, anche io sono un fesso. Li ho votati quasi tutti, da una parte all'altra. era meglio se stavo a casa
non credo che andrò a votare, per le prossime elezioni. Sia da una parte che dall'altra, sono tutti uguali. Anzi, uno peggio dell'altro :miodio:

Wilfred 20-04-2012 21:35
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 737524)
I problemi italiani prima di tutto sono gli elettori.
Io rimango dell'idea che la classe politica italiana rappresenta perfettamente l'elettore medio italiano. Partendo da questo presupposto trovo difficile immaginare un futuro sano per il nostro paese.

Il movimento a 5 stelle potrebbe pure essere interessante, ma per favore... senza Grillo :miodio:

bunker 20-04-2012 21:46
re: Forum Politica
 
bhò io conosco un sacco di persone che fanno politica e non hanno rubato manco una caramella e non farebbero male a una mosca:interrogativo: p
perchè non dovrei votarli?

bunker 20-04-2012 21:48
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 737519)
Il programma è sul sito.
Basta dire una cosa, non avendo collusioni con mafia e lobby, qualunque politica economica promuovesse sarebbe più sana di qualunque politica economica di altri partiti.
è la stessa cosa che DICONO in tutti i pratiti, ma se vado al bar del grillino non mi fa lo scontrino però :interrogativo:

direi che i fatti cocciano con le dichiarazioni:interrogativo: (è un esempio) ma sarebbe evidentemente così anche a maglie allargate... gli italiani vanno cambiati e li si cambia stando sul territorio a fare informazione non SATIRA

bunker 20-04-2012 21:49
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 737519)
Ma a chi critica il movimento, chiedo quale sia la loro alternativa.
l'alternativa è fare tessuto sociale attorno alla gente per bene e per farlo non si può votare grillo che il tessuto sociale lo farebbe solo con sè stesso :interrogativo:

James86 20-04-2012 21:52
re: Forum Politica
 
Io non voterò nessuno ...sono tutti gli stessi borghesi alla fine.

bunker 20-04-2012 21:53
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 737509)
Peggiore del berlusconismo? Ora le ho sentite tutte
slogan preconfezionati, ma imitati:mrgreen:
direi che è peggio di chi almeno ha la fantasia di crearli...


ma poi hai mai letto i commenti sul blog di grillo? :nonso:

Winston_Smith 20-04-2012 21:54
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Wilfred (Messaggio 737575)
Io rimango dell'idea che la classe politica italiana rappresenta perfettamente l'elettore medio italiano. Partendo da questo presupposto trovo difficile immaginare un futuro sano per il nostro paese.

Il movimento a 5 stelle potrebbe pure essere interessante, ma per favore... senza Grillo :miodio:
Sono abbastanza d'accordo con entrambe le affermazioni.
Purtroppo, con il crollo delle ideologie, sembrano crollati anche gli ideali, che a mio parere sono l'unica speranza per evitare che la stragrande maggioranza di coloro che intraprendono la carriera politica (che sono quelli tramite i quali passano la maggior parte dei processi decisionali, in una democrazia rappresentativa: la "base" conta poco) non si mettano, subito o dopo qualche anno, a pensare esclusivamente ai cazzi loro.

Nick 23-04-2012 14:50
re: Forum Politica
 
Papa: basta turismo sessuale

Finalmente una voce forte in favore della filiera corta :ridacchiare:

lauretum 23-04-2012 15:00
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 737584)
Chiamo questa demagogia e non democrazia.
io la chiamo vera democrazia, perchè permette al popolo di capire quello che dici, al contrario di tutti i politici che parlano il politichese, una lingua inventata per ingannare ed opprimere la gente, come ai tempi del latino.

lauretum 23-04-2012 15:02
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 737597)
Seriamente, per ora sono in stand by e non credo voterei
certo, o si vota democrazia cristiana o pdl o pd, altrimenti non si vota, perchè l'obiettivo dell'elettore italiano è quello di far andare male le cose per potersi lamentare POI al bar, non quello di far migliorare le cose.
se le cose vanno bene di che ci lamentiamo? avremmo troppo tempo libero, no no, le cose devono rimanere così.

Winston_Smith 23-04-2012 15:02
re: Forum Politica
 
Anche gli slogan demagogici possono essere una lingua artificiale usata per fregare la gente. Dire alla gente ciò che vuol sentirsi dire non implica né che, una volta al governo, si adempirà davvero la volontà popolare né tantomeno che si cercherà di operare per il bene del numero più ampio possibile di persone.

lauretum 23-04-2012 15:05
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da TomRogerRobert (Messaggio 737546)
Io voterò PD...
ah si, la terza parte del triumvirato che ha detto che dobbiamo continuare a coprirli d'oro tramite il finanziamen... il rimborso elettorale moltiplicato per 5, altrimenti non è vera democrazia.

lauretum 23-04-2012 15:07
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 740001)
Anche gli slogan demagogici possono essere una lingua artificiale usata per fregare la gente. Dire alla gente ciò che vuol sentirsi dire non implica né che, una volta al governo, si adempirà davvero la volontà popolare né tantomeno che si cercherà di operare per il bene del numero più ampio possibile di persone.
e allora meglio rutelli, d'alema, renzo bossi, pomicino e mastella.
STATE BENE COSI' , con la certezza che la volontà popolare non verrà mai fatta. perchè rischiaredi non potersi più lamentare nei forum e nei bar?

Nick 23-04-2012 15:11
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 739997)
io la chiamo vera democrazia, perchè permette al popolo di capire quello che dici, al contrario di tutti i politici che parlano il politichese, una lingua inventata per ingannare ed opprimere la gente, come ai tempi del latino.
Ma magari, non mi pare proprio ci sia qualcuno che parli politichese.

Magari perchè comporterebbe una classe dirigente con delle funzioni intellettive in grado di fargli parlare un linguaggio complicato, non perchè farebbero bene a parlarlo.
Al momento credo che mia nipote di 3 anni abbia un vocabolario più completo di un parlamentare medio.

La verità è che purtroppo non esiste un gap culturale tra la classe dirigente e la gente comune, leggendo i dati sull'analfabetismo di ritorno non c'è da star tranquilli.

lauretum 23-04-2012 15:13
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Nick (Messaggio 740011)
Ma magari, non mi pare proprio ci sia qualcuno che parli politichese.
ma magari torni qualche lingua morta sconosciuta da usare magari per scrivere il contratto di lavoro che dovete firmare, tanto finchè non vi tocca sulla vostra pelle, non capite, l'italiano è così, è geneticamente predisposto per essere servo.
da francia e spagna, ai grandi partiti, non è cambiato nulla.

Winston_Smith 23-04-2012 15:14
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 740006)
e allora meglio rutelli, d'alema, renzo bossi, pomicino e mastella.
STATE BENE COSI' , con la certezza che la volontà popolare non verrà mai fatta. perchè rischiaredi non potersi più lamentare nei forum e nei bar?
Non ho mica detto che ho intenzione di votare per quella gente, né ho detto che il M5S sia una pericolosa combriccola di demagoghi. Dico solo che personalmente non mi fido delle parole di nessuno, voglio vedere prima i fatti.

lauretum 23-04-2012 15:17
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 740014)
voglio vedere prima i fatti.
1- i fatti non li vedrai mai se non dai un'occasione.
2- hai avuto una prima e una seconda repubblica per vedere i fatti di una parte, se continui a sceglierla stai bene come stai, ogni lamento è ipocrita.

Nick 23-04-2012 15:18
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 740012)
ma magari torni qualche lingua morta sconosciuta da usare magari per scrivere il contratto di lavoro che dovete firmare, tanto finchè non vi tocca sulla vostra pelle, non capite, l'italiano è così, è geneticamente predisposto per essere servo.
da francia e spagna, ai grandi partiti, non è cambiato nulla.
Onestamente, nel 2012, salvo eccezioni, tanta compassione per chi ha un deficit culturale non ce l'ho.
Onestamente, credo che sia piuttosto una colpa morale che è anche una delle cause di questa situazione.

Il latinorum di cui si lamenta Renzo Tramaglino era un'ingiustizia perchè Renzo non aveva le possibilità di studiare.

Winston_Smith 23-04-2012 15:22
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 740016)
1- i fatti non li vedrai mai se non dai un'occasione.
2- hai avuto una prima e una seconda repubblica per vedere i fatti di una parte, se continui a sceglierla stai bene come stai, ogni lamento è ipocrita.
Ti rammento (e sono 2) che non ho affatto detto che voterò per gli esponenti di una certa classe politica, quindi è inutile che continui a insistere su questo punto.
Detto questo, oltre a proporsi come immacolati, i "nuovi" dovrebbero anche sganciarsi da certe estremizzazioni del loro leader (ispiratore? chiamiamolo come vogliamo), per essere più credibili, imho.

lauretum 23-04-2012 15:24
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Nick (Messaggio 740017)
Renzo non aveva le possibilità di studiare.
primo, ti trovi in un forum in cui c'è gente che ha frequentato poco e male la scuola dell'obbligo, e non ha la laurea per tanti motivi.
secondo, il popolo è anche la persona più ignorante, che ha stessi diritti e dignità (secondo me di più) del figlio di papà con 4 lauree e ha stesso diritto di capire le cose, e se non capisce devono essergli spiegate in modo semplice.
terzo, è esattamente il futuro che ci hanno preparato, quello di mollare gli studi e tornare a lavorare a 12 anni, "per governarci meglio", e noi da bravi italiani diciamo "si, padrone"

TomRogerRobert 23-04-2012 15:25
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Nick (Messaggio 740017)
Onestamente, nel 2012, salvo eccezioni, tanta compassione per chi ha un deficit culturale non ce l'ho.
Onestamente, credo che sia piuttosto una colpa morale che è anche una delle cause di questa situazione.

Il latinorum di cui si lamenta Renzo Tramaglino era un'ingiustizia perchè Renzo non aveva le possibilità di studiare.
Anch'io la penso come te, poi guardo Sgarbi alla tv... e capisco che da qualche parte c'è una falla nel ragionamento. Piuttosto, guardatevi su Youtube: Tolleranza Zoro 87

Nick 23-04-2012 15:25
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 740016)
1- i fatti non li vedrai mai se non dai un'occasione.
2- hai avuto una prima e una seconda repubblica per vedere i fatti di una parte, se continui a sceglierla stai bene come stai, ogni lamento è ipocrita.
Dai per scontato che chi si lamenta qui abbia votato per quei partiti durante la prima e la seconda repubblica.
Non è che stai proiettando qualche scelta rivelatasi errata?

lauretum 23-04-2012 15:27
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 740023)
Ti rammento (e sono 2) che non ho affatto detto che voterò per gli esponenti di una certa classe politica, quindi è inutile che continui a insistere su questo punto.
Detto questo, oltre a proporsi come immacolati, i "nuovi" dovrebbero anche sganciarsi da certe estremizzazioni del loro leader (ispiratore? chiamiamolo come vogliamo), per essere più credibili, imho.
1- non è un leader, e non vedo perchè deve essere elemento di sporcizia.
2- c'è un programma molto chiaro.

il fatto è che la gente vede la pagliuzza nell'occhio altrui, giudica il minimo e lascia correre il massimo, rendetevi conto che fate le pulci ad un movimenti politico, solo perchè uno dei suoi massimi sostenitori (non leader), è antipatico, basso e veste pure un pò sciatto.

lauretum 23-04-2012 15:28
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Nick (Messaggio 740029)
Dai per scontato che chi si lamenta qui abbia votato per quei partiti durante la prima e la seconda repubblica.
qualunque cosa hai votato, hai votato male, visto lo stato attuale delle cose.
se non hai mai votato allora va bene.

non è più questione di scegliere un partito o l'altro, ma di scegliere tra la casta, e l'anticasta, questo non volete capire.
chi continua a scegliere la casta, sta bene come sta.

Nick 23-04-2012 15:37
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 740039)
qualunque cosa hai votato, hai votato male, visto lo stato attuale delle cose.
se non hai mai votato allora va bene.

non è più questione di svegliere un partito, ma di scegliere tra la casta, e l'anticasta, questo non volete capire.
qualunque cosa ho votato un paio di palle, partiti di opposizione antisistema ci sono sempre stati, se ti svegli oggi hai poco da fare il Savonarola.
Io al pentapartito prima, e al pd-pdl dopo non ho mai dato alcun credito.

E per quanto riguarda il popolo ignorante con la stessa dignità...
se uno non è in grado di capire, capirà solo quello che gli verrà spiegato in maniera semplice, il che significa che si farà dettare la sua opinione da chi gli spiega le cose nella maniera più semplice.
In un modo o in un altro sarà comunque ostaggio della propria ignoranza.

Winston_Smith 23-04-2012 15:38
re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 740035)
1- non è un leader, e non vedo perchè deve essere elemento di sporcizia.
2- c'è un programma molto chiaro.
Qualcosa sarà pure Grillo, non è un passante casuale che butta lì la sua.
Il programma andrà visto alla prova dei fatti, ma intanto gioverebbe alla credibilità del movimento se si facesse chiarezza su certe posizioni.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 740035)
il fatto è che la gente vede la pagliuzza nell'occhio altrui, giudica il minimo e lascia correre il massimo, rendetevi conto che fate le pulci ad un movimenti politico, solo perchè uno dei suoi massimi sostenitori (non leader), è antipatico, basso e veste pure un pò sciatto.
Non sono questi i motivi per cui critico Grillo, ovviamente. Un esempio: la sparata sui figli degli immigrati.
E la trave nell'occhio altrui la vedo eccome, ti ripeto che è inutile che tenti di farmi passare per un sostenitore di D'Alema o Casini.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 740039)
qualunque cosa hai votato, hai votato male, visto lo stato attuale delle cose.
se non hai mai votato allora va bene.

non è più questione di svegliere un partito, ma di scegliere tra la casta, e l'anticasta, questo non volete capire.
chi continua a scegliere la casta, sta bene come sta.
In realtà, anche se uno si è astenuto ha votato male, secondo me. Ha comunque consentito il perpetuarsi di certe situazioni.
E non credo si tratti di una scelta tra la casta e l'anticasta, ma tra la casta e un qualcos'altro che potrebbe rivelarsi migliore o peggiore.


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