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lauretum 13-09-2019 16:13

Re: Forum Politica
 
Non credo Draghi abbia creato moneta, ma che dici?

Winston_Smith 13-09-2019 16:19

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2340756)
P.S.
Inoltre, vorrei far notare a tutti coloro che attribuivano l'aumento dello spread alle politiche economiche del precedente governo, che, a legislazione corrente (e quindi riferibile ancora esclusivamente al vecchio governo e non al nuovo), il tasso d'interesse dei BTP a 10 anni è a livelli mai toccati negli ultimi 6 anni. Ennesima dimostrazione di quanto sia faziosa la narrazione della stampa italiana.
Poi per carità, sono il primo a preferire il nuovo governo al precedente, ma trovo questa faziosità non degna di un paese del G8.

Perché ovviamente il tasso dei BTP è arrivato a questi livelli in virtù della legislazione corrente: che guarda caso sia accaduto proprio durante il cambio di governo e non prima, per carità, non vuol dire nulla, in quest'ultimo mese non è successo nulla, del tutto ininfluente). Lo trovo inverosimile a dir poco, ma capisco che per alcuni sia necessario dare una medaglia di consolazione al precedente governo.

Winston_Smith 13-09-2019 16:40

Re: Forum Politica
 
Non mi pare di aver sparato numeri, di certo è stato mediamente più alto che nel periodo immediatamente precedente.
Ma tanto se lo spread è basso è merito del governo Lega-5S (anche quando è caduto), quando è alto invece è colpa di qualcos'altro, giusto?

Winston_Smith 13-09-2019 16:46

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2340820)
Ti prego, mostrami dove io avrei detto che lo spread basso è merito del precedente governo.

vorrei far notare a tutti coloro che attribuivano l'aumento dello spread alle politiche economiche del precedente governo, che, a legislazione corrente (e quindi riferibile ancora esclusivamente al vecchio governo e non al nuovo), il tasso d'interesse dei BTP a 10 anni è a livelli mai toccati negli ultimi 6 anni

Mike Patton 13-09-2019 16:58

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2340406)
L'OTTIMISMO.
Io e Giulietto potremmo fare a gara. :sisi:

Quindi si passerà a Telegram e VK. Poi saranno costretti a restringere il perimetro fra utente e provider, quindi si arriverà ad un web "cinesizzato". È un percorso lungo e difficile da portare a termine, ma mirano a quello con l'appoggio del mondo pvogveffisfa che ha tanta voglia di liberticidio (sempre lei, la Boldvini, verso fine legislatura scorsa, mise a punto una commissione joe cox alla camera, degna del minculpop).

Winston_Smith 13-09-2019 16:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2340828)
Continuo a non trovare la parte dove io attribuisco, secondo tuo dire, meriti a questo o a quel governo.
Che la legislazione attuale sia riferibile al precedente governo mi pare un dato di fatto. O vuoi forse negare?

A me pare molto più influente il fatto che il governo sia cambiato, punti di vista.
Nella mia infinita ignoranza citare il fatto che la legislazione attuale sia (per ora) quella del precedente governo è superfluo e irrilevante, se non per appunto far notare "Visto che se lo spread scende lo fa con le nostre politiche economiche"?

Winston_Smith 13-09-2019 17:00

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2340841)
Quindi si passerà a Telegram e VK. Poi saranno costretti a restringere il perimetro fra utente e provider, quindi si arriverà ad un web "cinesizzato".

Mettiti d'accordo con Gummo, però, per lui in Cina al massimo sono "compagni che sbagliano" ^^

Winston_Smith 13-09-2019 17:02

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2340847)
Più influente il cambio di governo piuttosto che il cambio di marcia della politica monetaria della BCE?

Più influente il cambio di governo rispetto al fatto che la legislazione (per ora) sia ancora quella del precedente. Comunque ho aggiunto altro nel post precedente.

Winston_Smith 13-09-2019 17:21

Re: Forum Politica
 
Ovviamente non dipende tutto da un unico fattore e l'intervento di Draghi conta, ma mi vorresti dire che nella linea nettamente in picchiata della seconda metà di agosto (fino a raggiungere valori sotto il 170-180 mai toccati nei precedenti mesi) non ci sia l'effetto del cambio di governo che si stava profilando?
A ferragosto Draghi non aveva fatto ancora niente, eh...

https://www.teleborsa.it/spread/spre...VORDEw/grafico

chrissolo 14-09-2019 14:06

Re: Forum Politica
 
Certo che pure il PD.. oh.. ma stanno veramente sempre più fuori .. in tutti i sensi.. pure dalla realtà.

Ora il problema più grande su cui concentrarsi è che non ci son toscani nel nuovo esecutivo. :testata:

Vien veramente da piangere.. (o meglio ancora da emigrare, beato chi se lo può permettere)

lauretum 14-09-2019 14:33

Re: Forum Politica
 
Questo governo può anche far bene ma basta una nave che sbarca a lampedusa per far dimenticare i recenti trascorsi e far volare la lega

Al prossimo giro non ci salva nemmeno lo Spirito Santo

Antonius Block 14-09-2019 15:10

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2340904)
Detto ciò non nego che anche il governo possa influenzare il tasso di interessi. Non di certo però di 2 punti percentuali. Fino a quando si parla di 50 punti di spread, posso anche essere d'accordo. Se si parla però di 200 punti di spread, e

Sappiamo tutti cos'è lo spread: la differenza in punti base tra i titoli a 10 anni di un paese e quello che li ha più bassi, nel nostro caso la Germania.

Se vai a vedere Germania, Francia, Spagna, Belgio, Paesi Bassi (probabilmente anche altri ma qui mi ero stancato) le curve si assomigliano tutte: minimo relativo nell'estate 2016, su di 50-80-100 punti, plateau e poi di nuovo giù quest'estate.
L'unica a fare eccezione è l'Italia che anziché avere un plateau di 3 anni dai minimi dell'estate 2016 a quelli degli ultimi 2 mesi c'ha una gobba extra di 80 (?) punti tra maggio 2018 e maggio 2019.
Controlla da solo
https://www.tradingview.com/chart/
I nomi dei titoli sono IT10Y, DE10Y, FR10Y e via dicendo.

L'influenza del passato governo però diventa davvero evidente solo quando si vanno a vedere i credit default swaps che vanno a differenziare il rischio relativo alla solvibilità del debito e quello relativo alla sua ridenominazione in un'altra valuta.
La correlazione col precedente governo per il primo è abbastanza blanda (cosa perfettamente sensata dato che sul fronte spesa a deficit c'è davvero ben poca differenza tra Renzi, Gentiloni, Conte 1 e con ogni probabilità Conte 2) mentre col secondo è più che palese (anche questa cosa assolutamente sensata perché un eventuale rischio di uscita all'euro non può che essere più alto con la lega al governo e più basso col pd).
https://pbs.twimg.com/media/D8-D67GX...ng&name=medium

Antonius Block 14-09-2019 17:31

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2341472)
Guarda che mi stai dando ragione...
Io ho parlato di 50 punti di spread attribuibili al precedente governo, tu parli di 80. Per essere precisi dovremmo parlare di una cifra vicina ai 70.
Cifre ben lontane dai 200 punti che si volevano attribuire al governo dei cattivi.

80 o giù di lì sono quelli sicuramente attribuibili al passato governo, non necessariamente i soli.
Ricordiamoci comunque che a spanne si parla di 3-4 miliardi ogni 100 punti di spread, significa

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2341472)
Inoltre, e questo lo dici te, il motivo per cui i tassi son saliti è da attribuire esclusivamente alla paura di uscita dall'Euro.
Paura di uscita dall'Euro che è stata cavalcata dai giornalisti e da pseudoeconomisti solo per fare propaganda contro il governo. Gli speculatori finanziari ringraziano.
Per carità, quando si tratta di attività governativa è giusto attaccare, anche in modo feroce, qualsiasi esecutivo.
Non c'è però un singolo atto, firmato dal precedente governo, che abbia mai potuto far pensare all'uscita dall'Euro.
Le narrazioni che ci costruiscono sopra membri esterni alla compagine governativa valgono zero, se dobbiamo parlare di colpe governative, mi aspetterei almeno, che si parlasse di cose concrete e non di romanzi.
I fatti e soprattutto gli atti, dimostrano che rimanere nell'Euro non è mai stato messo in discussione da questo esecutivo. La principale forza politica del governo aveva pure chiesto di entrare nell'Alde(partito dichiaratamente pro-euro) al Parlamento Europeo.

Quelle di Borghi, Bagnai e Savona saranno pure sparate ma loro sono pur sempre capi commissione e ministro, i minibot li hanno messi per davvero in una mozione del parlamento, Salvini usa sempre i suoi soliti toni.
La probabilità di uscita sarà pure infinitesima ma non puoi credere che per chi ci scommette i miliardi sopra sia lo stesso tra la lega che mette esponenti no euro in posizioni importanti e il pd che intrallazza in UE per ottenere posizioni.

Winston_Smith 14-09-2019 17:45

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2341419)
Non sbagliano... I cinesi sono i discendenti dei Ming e di Mao Zedong, non di Benedetto Croce. Io vivo in Europa e mi piacerebbe un socialismo compatibile con la storia europea. Infatti quando si parla di UE io sono molto più liberale del boldriniano o del berlusconiano medio.
Quindi se in Cina vogliono il liberalismo che si trovino il loro 1789 e la propria primavera dei popoli. Se non vogliono farlo buon per loro, che continuino a perseguire ciò che ritengono più importante.

Non credo esistano giustificazioni "nazionali": se un governo opera in maniera da ledere la privacy e i diritti individuali dei propri cittadini va condannato alla stessa identica maniera, che siano gli USA o la Cina.

lauretum 14-09-2019 17:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2341565)
80 o giù di lì sono quelli sicuramente attribuibili al passato governo, non necessariamente i soli.
Ricordiamoci comunque che a spanne si parla di 3-4 miliardi ogni 100 punti di spread, significa



Quelle di Borghi, Bagnai e Savona saranno pure sparate ma loro sono pur sempre capi commissione e ministro, i minibot li hanno messi per davvero in una mozione del parlamento, Salvini usa sempre i suoi soliti toni.
La probabilità di uscita sarà pure infinitesima ma non puoi credere che per chi ci scommette i miliardi sopra sia lo stesso tra la lega che mette esponenti no euro in posizioni importanti e il pd che intrallazza in UE per ottenere posizioni.

Basta guardare la brexit

Tutto è nato con un semplice rerefendum, che un leghista pazzo al governo può tranquillamente indire

Guardate quanti mesi son passati in bretannia nell'incertezza più totale, ma loro sono grossi e sanno difendersi, immaginate noi nella stessa situazione, spread 1000 come minimo, la speculazione ci avrebbe divorati vivi

PickupArtist 14-09-2019 18:46

Re: Forum Politica
 
Se la sinistra apre i porti salvini al 60% ci arriva in qualche mese.

Orion 14-09-2019 19:33

Re: Forum Politica
 
Comunque direi che dopo quanto successo nessuno in futuro si sognerà mai più di aprire una crisi di governo in estate pensando di andare a votare in autunno.

Se in più di 70 anni di storia repubblicana non si sono mai tenute le elezioni nella seconda metà dell'anno, ci sarà un motivo: in autunno bisogna scrivere la legge di bilancio e c'è bisogno di un governo. Se già in passato non è mai successo, figuriamoci se può succedere adesso che la politica economica del governo italiano è continuamente tenuta sotto osservazione...

lauretum 14-09-2019 19:43

Re: Forum Politica
 
La cosa assurda è che Conte sta risolvendo il problema migranti, salvini voleva mantenerlo, ma la propaganda stravolge la realtà

Tramite ong arrivano meno del 10% dei migranti, matteo ha bloccato quelle e non ha fatto altro per l'altro 90% che arriva (in europa non è mai andato a discuterne), ma lo adorano come avesse fermato l'immigrazione

Conte farà sbarcare quel 10%, ma lavora per ripartire tra le altre nazioni europee sia quelli che l'altro 90%

Robin 15-09-2019 17:27

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2338817)
Più che altro mi chiedo perché Marco Mori insista con CasaPound.

Lo ha spiegato molte volte. Ha semplicemente ritenuto che il programma di CP fosse più vicino e mlto più costituzionalmente orientato rispetto a quello del Partito Comunista (del quale Mori ha sempre dichiarato d'avere stima, specie x Rizzo). Dei comunisti nn gli va giù l'idea che ancora oggi invochino la dittatura del proletariato.
Cmq anke lui ha sempre visto cm abbastanza limitante l'adesione all'ideologia fascista di CP, csì cm il pregiudizio di molti elettori del partito comunista (o cmq in genere di chi in ancora oggi considera accostare sinistra e liberismo una demenzialità) x CasaPound.

Credo che se avesse potuto scegliere avrebbe optato per un contenitore post-ideologico (anche xke lo ha detto egli stesso mlte volte).

Quote:

Mori potrebbe migrare verso altre formazioni più dignitose (es. Patria e costituzione di Fassina) che non sono tacciabili di neofascismo, visto che è chiaro come il sole che lui fascio non lo è
Dubito che lo farà: penso sia rimasto molto amareggiato dal risultato delle europee. Se qualcuno farà qlcosa e riuscirà ad avere un certo successo sosterrà dall'esterno (x es ha lodato il tentativo di Fusaro di formare un nuovo partito), ma nn farà più nulla in qsto senso in prima persona di sua iniziativa xk reputa la via politica morta (e nn ha tti i torti probabilmente visti i sondaggi). Ora ha delle cause in corso alla corte di Genova sulle cessioni di sovranità e ne farà delle altre alle prossime (k lui definisce imminenti) e spera di almeno dar un po' fastidio alla UE in ql modo.
Cmq, cause o non cause, credo proprio che l'avv. Mori reputi (cm molti) la partita definitivamente chiusa in favore dell'UE; un altro volto noto la vede csì è per es Paolo Barnard, il quale pare si sia proprio definitivamente ritirato (anke xke mi sa k si è ammalato).

Sul fatto che Fassina sia una persona seria io personalmente nn ci credo molto...(e probabilmente anche Mori).
Ad ogni modo ho letto che alcuni del FSI hanno insinuato che CP si sia auto-censurata per un tentare un possibile riciclaggio in futuro in chiave decisamente + liberista cn la Lega o FdI. Niente di certo cmq.:nonso:

Di Mori cmq io trovo mlto apprezzabile il ftto che nn abbiano mai guardato di buon occhio Capitan Findus :D

Robin 15-09-2019 17:47

Re: Forum Politica
 
Cmq Salvini che loda la Thatcher e parla di sogno europeo è il top della coerenza :o (dopo Molinari e Malvezzi idoli dei sovranisti della rete xò :applauso:).

https://twitter.com/matteosalvinimi/...07887369461760

https://twitter.com/matteosalvinimi/...08916467077120

Quella della Thatcher nn m'era nuova ma il sogno dichiarato in modo csì esplicito mi mancava...sarà che nn lo seguo:pensando:


Domanda seria (chiedo ai pro-euro x capire): Cm potrei considerare anti-liberista e No-Euro cme mlti fanno uno che fa dichiarazioni del genere?
Un cialtrone ok ma no-euro/no-liberismo a me suona controintuitivo:nonso:


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