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Da'at 20-10-2021 20:03

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2650822)
Se sono razionali o meno solo tempo farà vedere, ma intanto alcuni segnali preoccupanti ci sono, quindi cautella direi legittima. Ma per qualcuno essere cauti e essere codardi, per qualcuno sarebbe da curarsi..

Qwerty, leggi bene il mio messaggio. La paura è una cosa. La si affronta.
Si va dal medico e gli si chiede ragguaglio.

Conosco chi aveva delle perplessità ed è stato il centro vaccinale stesso a consigliare una visita allergologica.

Nessuno vuole vaccinare a forza chi è a rischio effetti collaterali.


Te lo spiego con un altro esempio. Supponiamo che un pazzo violento stia strangolando tuo figlio. La paura sarebbe la reazione più naturale, ma altrettanto naturale per una madre sarebbe respingere questa emozione e affrontare l'assalitore.

Il coraggio è proprio questo: quando si ha paura e nonostante tutto si fa quello che si deve fare.

Invece, quando si schivano i propri doveri per paura, quella è codardia.


Ripeto: tutto il rispetto possibile per chi si è rivolto al suo medico o al centro vaccinale e gli è stato consigliato di non procedere con la vaccinazione senza prima fare visite di approfondimento.

gaucho 20-10-2021 20:05

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2650797)
Mai montate e posso andare a lavoro comunque.


Io sto in zona ritenuta pedemontana, quindi obbligo neve o termiche

captainmarvel 20-10-2021 20:06

Re: Nuovo virus cinese
 
qwerty viene dalla Russia quindi ha sperimentato personalmente le conseguenze del collettivismo e della mancanza di libertà e sa quali rischi corriamo con la dittatura tecno-sanitaria. invece claire viene dal Veneto piccolo-borghese fatto di fanigottoni faso-tuto-mi con l'aziendina di famiglia. probabilmente lei non si sente inserita in questo ambiente e per questo invoca la dittatura e la restrizione di ogni libertà contro un pericolo sanitario grossolanamente esagerato.
ho notato che tutti coloro che appoggiano acriticamente la dittatura tecno-sanitaria hanno una mentalità incline al collettivismo e probabilmente provano risentimento verso la libertà individuale che considerano come un valore sacrificabile.

XL 20-10-2021 20:32

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2650835)
Qwerty, leggi bene il mio messaggio. La paura è una cosa. La si affronta.
Si va dal medico e gli si chiede ragguaglio.

Conosco chi aveva delle perplessità ed è stato il centro vaccinale stesso a consigliare una visita allergologica.

Nessuno vuole vaccinare a forza chi è a rischio effetti collaterali.


Te lo spiego con un altro esempio. Supponiamo che un pazzo violento stia strangolando tuo figlio. La paura sarebbe la reazione più naturale, ma altrettanto naturale per una madre sarebbe respingere questa emozione e affrontare l'assalitore.

Il coraggio è proprio questo: quando si ha paura e nonostante tutto si fa quello che si deve fare.

Invece, quando si schivano i propri doveri per paura, quella è codardia.


Ripeto: tutto il rispetto possibile per chi si è rivolto al suo medico o al centro vaccinale e gli è stato consigliato di non procedere con la vaccinazione senza prima fare visite di approfondimento.

Ma queste cose qua le conoscono, ma nel modulo di consenso per la somministrazione del Pfizer, mi pare ci fosse questo punto...

10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.

Che poi "lunga distanza" a quanto ammonta... Che significa? :nonso:
3 anni, 5, 10, 30?

E' chiaro che non possono confermare nulla visto che non le conoscono certe cose.

Se uno ha paura di queste possibili danni ignoti (nel caso specifico) i medici come fanno a toglierla visto che non possono dirti che questo rischio non c'è?

Delle scommesse si possono anche non accettare (anche se per altri sono vantaggiose), un rischio come lo si confronta con quel che si potrebbe guadagnare se non soggettivamente?

Da un lato pesa il morire con il virus dall'altro pesano questi danni ignoti.

Quanto pesano le due cose per una persona specifica?

Un rischio ignoto può essere anche più disturbante di un rischio noto per certe persone.

Ogni persona ha paura di cose diverse perciò non condivido nemmeno l'idea che la paura possa essere etichettata come razionale o irrazionale, in linea di principio uno può etichettare come irrazionale ogni paura compresa quella di morire, del dolore e così via.

La razionalità la si può applicare una volta che si sono appiccicati dei valori a certe cose, ma se i valori di due tizi non coincidono possono non coincidere nemmeno le loro scelte, non è detto che uno dei due sia irrazionale.

Ad esempio tra il rischio di provare un grande dolore ma salvarsi e la morte certa un tizio può preferire la seconda cosa mentre un altro la prima, se queste cose hanno soggettivamente pesi diversi come si fa a dire chi dei due sia irrazionale, che cavolo significa?

Se c'è 1 possibilità su 10 di morire scuoiati accettando una scommessa e 9 su 10 invece si diventa ricchi, che conviene fare? Conviene accettare questa scommessa o rischiare quasi sicuramente di rimanere poveri?

Oltretutto ai fini legali, in caso si verificassero evenienze di questo tipo non è sempre chiaro come e se si verrà risarciti, visto che li si potrebbe considerare come i rischi calcolati di un'operazione eseguita alla perfezione. Visto che te lo hanno scritto e tu hai firmato, hai dato il consenso e accettato questi rischi in termini contrattuali, non è sicuro che poi ogni giudice ti darà ragione sostenendo che hai diritto ad una forma adeguata di risarcimento.

Wrong 20-10-2021 20:41

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2650841)
qwerty viene dalla Russia quindi ha sperimentato personalmente le conseguenze del collettivismo e della mancanza di libertà e sa quali rischi corriamo con la dittatura tecno-sanitaria. invece claire viene dal Veneto piccolo-borghese fatto di fanigottoni faso-tuto-mi con l'aziendina di famiglia. probabilmente lei non si sente inserita in questo ambiente e per questo invoca la dittatura e la restrizione di ogni libertà contro un pericolo sanitario grossolanamente esagerato.
ho notato che tutti coloro che appoggiano acriticamente la dittatura tecno-sanitaria hanno una mentalità incline al collettivismo e probabilmente provano risentimento verso la libertà individuale che considerano come un valore sacrificabile.

Urca...

Edwin 20-10-2021 20:51

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2650841)
qwerty viene dalla Russia quindi ha sperimentato personalmente le conseguenze del collettivismo e della mancanza di libertà e sa quali rischi corriamo con la dittatura tecno-sanitaria. invece claire viene dal Veneto piccolo-borghese fatto di fanigottoni faso-tuto-mi con l'aziendina di famiglia. probabilmente lei non si sente inserita in questo ambiente e per questo invoca la dittatura e la restrizione di ogni libertà contro un pericolo sanitario grossolanamente esagerato.
ho notato che tutti coloro che appoggiano acriticamente la dittatura tecno-sanitaria hanno una mentalità incline al collettivismo e probabilmente provano risentimento verso la libertà individuale che considerano come un valore sacrificabile.

Mio nonno è stato partigiano, anche io so cosa vuol dire la mancanza di libertà!

Il fatto è che miocuggino non è stato male dopo il vaccino, quindi è evidente che non faccia male. Certo non sono 4 cuggini, ma sicuramente sono più di 0

Varano 20-10-2021 21:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2650865)
Mio nonno è stato partigiano, anche io so cosa vuol dire la mancanza di libertà!

Il fatto è che miocuggino non è stato male dopo il vaccino, quindi è evidente che non faccia male. Certo non sono 4 cuggini, ma sicuramente sono più di 0


Mio nonno è stato fascista ed ha combattuto in Russia, probabilmente sarebbe stato più felice di tuo nonno per l’obbligo del green pass…ma essendo morto mio nonno non lo sapremo mai…Magari conoscendolo avrebbe simpatizzato con le forze dell’ordine che manganellavano in piazza i manifestanti


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Varano 20-10-2021 21:16

Re: Emergenza coronavirus
 
Dai, parliamoci chiaro…è una mezza fascistata questo obbligo di green pass, dico mezza perché poi viene applicato un po’ ad minchiam. Alla fine puoi fare tutto, seppur con qualche sbattimento.
Ho sentito al tg che in un giorno le farmacie hanno processato più di un milione di tamponi, la cosa ridicola è che o farmacisti consigliano ai novax di vaccinarsi come facciata, ma di nascosto staranno fregandosi le mani con tutto questo guadagno extra.


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captainmarvel 20-10-2021 22:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2650865)
Mio nonno è stato partigiano, anche io so cosa vuol dire la mancanza di libertà!

Il fatto è che miocuggino non è stato male dopo il vaccino, quindi è evidente che non faccia male. Certo non sono 4 cuggini, ma sicuramente sono più di 0

il fatto che 38 milioni di californiani hanno registrato un tasso di infezione e morti per covid piu alto rispetto a 23 milioni di floridiani nonostante in california ci sia lockdown duro e in florida praticamente quasi zero restrizioni, oltre al fatto che in florida l'età media è di 102 anni, la densità di popolazione è superiore e il clima è piu umido, mi fa pensare che siano numeri statisticamente significativi per mettere in discussione l'utilità di lockdown e restrizioni. però fate vobis.

Da'at 20-10-2021 22:19

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2650853)

Oltretutto ai fini legali, in caso si verificassero evenienze di questo tipo non è sempre chiaro come e se si verrà risarciti, visto che li si potrebbe considerare come i rischi calcolati di un'operazione eseguita alla perfezione. Visto che te lo hanno scritto e tu hai firmato, hai dato il consenso e accettato questi rischi in termini contrattuali, non è sicuro che poi ogni giudice ti darà ragione sostenendo che hai diritto ad una forma adeguata di risarcimento.

Mah, sta roba che firmando si perde il diritto a chiedere risarcimento in eventuale caso di danno causato dal vaccino mi pare un po' una stronzata.

Per il resto, è chiaro che si tratta di un giudizio morale e quindi soggettivo, ma per me se uno ha paura del vaccino del covid è codardo, i rischi sono assurdamente bassi, la maggior parte delle notizie che si sentono a riguardo sono frutto di ipocondria o esagerazioni.

muttley 20-10-2021 22:52

Re: Nuovo virus cinese
 
Esistono danni collaterali anche per altri vaccini obbligatori. Per anni nessuno ha protestato per queste strunzate, si protestava per i diritti veri, oggi la facile circolazione di informazioni ci ha reso tutti degli smidollati pieni di paure e capricci.

Edwin 20-10-2021 23:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2650924)
il fatto che 38 milioni di californiani hanno registrato un tasso di infezione e morti per covid piu alto rispetto a 23 milioni di floridiani nonostante in california ci sia lockdown duro e in florida praticamente quasi zero restrizioni, oltre al fatto che in florida l'età media è di 102 anni, la densità di popolazione è superiore e il clima è piu umido, mi fa pensare che siano numeri statisticamente significativi per mettere in discussione l'utilità di lockdown e restrizioni. però fate vobis.

Ho postato troppe volte i dati ufficiali con tanto di analisi, dato che non vengono mai considerati non intendo rispondere nel merito

Rimane che ho i parenti amanti della libertà

Qwerty 20-10-2021 23:09

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2650835)
Qwerty, leggi bene il mio messaggio. La paura è una cosa. La si affronta.
Si va dal medico e gli si chiede ragguaglio.

Conosco chi aveva delle perplessità ed è stato il centro vaccinale stesso a consigliare una visita allergologica.

Nessuno vuole vaccinare a forza chi è a rischio effetti collaterali.

probabilmente anche quelli che sono morti dopo vaccino o hanno avuto effetti gravi non erano considerati a rischio.
Quote:

lo spiego con un altro esempio. Supponiamo che un pazzo violento stia strangolando tuo figlio. La paura sarebbe la reazione più naturale, ma altrettanto naturale per una madre sarebbe respingere questa emozione e affrontare l'assalitore.

Il coraggio è proprio questo: quando si ha paura e nonostante tutto si fa quello che si deve fare.

Invece, quando si schivano i propri doveri per paura, quella è codardia.


preferirei che mio figlio evita posti dove girano pazzi violenti e non li fa entrare in casa. ( perché nel caso di covid c'è anche questa opzione).

Propri doveri sono quelli che uno si assume, altrimenti se non faccio del male a nessuno non mi sento appunto in dovere con nessuno. Che tra altro a chi può fregare se io sono vaccinata o meno? Basta che non li conteggio no?

varykino 20-10-2021 23:15

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2650954)
Che tra altro a chi può fregare se io sono vaccinata o meno? Basta che non li conteggio no?

e come fai? vivi per sempre in un bunker da sola per non poterli contagiare?

muttley 20-10-2021 23:23

Re: Nuovo virus cinese
 
I vaccini fanno venire l'autismo è risaputo, ma tanto noi siamo fobici che praticamente è la stessa cosa, quindi checcefrega :D

Qwerty 20-10-2021 23:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2650959)
e come fai? vivi per sempre in un bunker da sola per non poterli contagiare?

Bunker? No, casa normale basta. E non é detto che è per sempre, magari prima o poi virus passa, o approvano vaccino che non mi fa paura, o una cura sicura, sono ottimista :nonso:

varykino 20-10-2021 23:40

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2650967)
Bunker? No, casa normale basta. E non é detto che è per sempre, magari prima o poi virus passa, o approvano vaccino che non mi fa paura, o una cura sicura, sono ottimista :nonso:

beh in sto caso uno puo pure non vaccinarsi , ma molti dei non vaccinati non vivono cosi .... vanno in uffici , stanno a contatto col pubblico , col cibo e via dicendo , certo bisogna ridurre a zero i contatti a sto punto è uguale al lockdown :D

idk 20-10-2021 23:44

Quanto è cringe questo topic, pure le delazioni e le minacce di denuncia per non farsi mancare niente :D

varykino 20-10-2021 23:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2650949)
Esistono danni collaterali anche per altri vaccini obbligatori. Per anni nessuno ha protestato per queste strunzate, si protestava per i diritti veri, oggi la facile circolazione di informazioni ci ha reso tutti degli smidollati pieni di paure e capricci.

e molti dei protestanti poi magari so quelli che incentivano lavori aberranti tipo rider gloovo o amenità del genere , quello gli sta bene , mai visto una folla protestare per ste cose , sembra che sta bene a tutti .... io quando vedo sti lavori penso sempre che la società ha fallito totalmente

varykino 20-10-2021 23:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2650841)
ho notato che tutti coloro che appoggiano acriticamente la dittatura tecno-sanitaria hanno una mentalità incline al collettivismo .

eh certo , si vive tutti insieme , pure se fai l'eremita in un certo senso fai parte sempre di un collettivo . giusto su marte uno puo essere incline alla libertà individuale ..... ah dimenticavo anche se sei capitalista ,dove ogni tua libertà individuale esiste grazie al fatto che non esiste per qualcun altro.

che a nessuno freghi del prossimo purtroppo è una realtà della società , tutti pensano a scalare il proprio monte cercando di far cadere il prossimo , alla fine sto atteggiamento ricade sulla collettività .... ora invece viene giustificato e chiamato "libertà personale"come fosse una cosa bella


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