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Re: Forum Politica

Il Merda comunque rischia un'ulcera perforante

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2336514)

Lo spirito dei Cinque stelle era proprio quello di ribaltare questo concetto.
Una politica dei cittadini e non dei mercati.
Ma non vi vergognate a fare tutte queste acrobazie per sostenere il governo benedetto da Trump, UE e finanza?
I 5S sono gradualmente diventati casta e ora, saltando dalla Lega al PD, si sono definitivamente dichiarati come la nuova Democrazia Cristiana.

Stravolgi la realtà

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2336581)

Il Merda comunque rischia un'ulcera perforante

Ah si eh?
E Bibbiano allora?

Re: Forum Politica

Ne vedremo delle belle... :popcorn:

Re: Forum Politica

Intervengo per cercare di spiegare una cosa semplice.

Parlare di governi "ostaggio" dei mercati sarà pure bello da dire ma non ha senso.

La sovranità del popolo è sacrosanta ma ciò non significa che un voto può piegare la realtà o esimerci dalle conseguenze delle nostre scelte.

Se tutti votiamo in coro che il cielo è verde quello rimane blu fottendosene del nostro voto non c'è nessun "furto di sovranità" in atto.

Questa è un grafico in è tracciata la differenza tra entrate ed uscite di anno in anno per Italia, Francia e Germania. Si può notare come la Germania sia stata più "austera" mentre la Francia abbia optato da sempre per bilanci più espansivi. E l'Italia? Beh, l'immagine dovrebbe essere abbastanza autoesplicativa.
Va bene tutta la sovranità del mondo ma davvero eravamo convinti che quella montagna di uscite extra rispetto alle entrate non avrebbe avuto conseguenze?

https://i.imgur.com/za3x1hG_d.jpg?ma...idelity=medium

Faccio notare poi che non si è nemmeno trattato di spese efficienti.
È vero infatti che 1€ di spesa oggi è 1€ di pil (non proprio ma vabbè semplifichiamo) ma se quell'euro è preso a debito si deve tenere in conto che domani ci saranno gli interessi da pagare quindi quella porzione che eccede le entrate andrebbe spesa nel modo più oculato possibile.
Se una famiglia va a chiedere un mutuo alla banca costringendosi a pagare rate per i 20 anni successivi lo fa per acquistare una casa, per fare studiare i figli, per far partire un'attività perché sono tutte cose che li aiuteranno in futuro. Spendere quei soldi per farsi il macchinone, la borsa firmata e la vacanza a Ibiza li farà stare meglio oggi ma non lascerà niente per domani. Un domani in cui alla situazione ore Ibiza si aggiungeranno le rate del mutuo.

Nell'Italia pre-Mani pulite* gli appalti costavano 4 volte più che negli altri paesi. Nell'immediato cambiava poco perché 1 lira era spesa qua, 1 marco in Germania e 1 franco in Francia ma dopo a tutti e 3 rimaneva il debito da 1 ma Francia e Germania avevano 4 strade fatte e noi una sola a parità di spesa. Oppure ancora 1 lira spesa per una baby pensione o per un forestale qua e 1 marco speso per l'istruzione in Germania. L'effetto sui consumi è identico in entrambi i casi ma il giorno dopo uno si ritrova con una persona che senza assistenza non avrebbe reddito e l'altro un "cervello" in più che produce valore aggiunto.
Davvero vogliamo credere che anni e anni passati a spendere male oltre che in debito sul lungo andare non facciano la differenza?
Vogliamo ammettere a noi stessi che se fin dall'inizio avessimo messo in piedi un sistema pensionistico con un onesto contributivo e pensione a 60 anni anziché avere baby pensioni e retributivi "allegri" magari ci saremmo ritrovati con una ventina di punti in meno di debito/pil e con la necessità di approvare la Fornero in fretta e furia?

La famosa sovranità ce la stanno togliendo i mercati o gliel'abbiamo consegnata noi facendo un debito così grande che i soli interessi ci mandano in avanzo primario?

Passiamo poi all'UE e all'euro.
Mi permetto di saltare tutto il discorso su quanto ci sia o non ci sia convenuto entrare a far parte dell'Unione europea e monetaria: con tanti di voi ho opinioni diverse, lo sappiamo entrambi, ne abbiamo già discusso e non ritengo produttivo né per me né per voi riprendere la questione né stare a fare supposizioni sul "what if".
Oggi, ripeto... oggi, nel 2019, davvero credete ancora che sia fattibile E vantaggioso per noi uscirne fuori?
Al netto di nuovo delle opinioni e delle divergenze sui possibili pro e contro di una scelta del genere credo che sia pacifico e oggettivo ammettere che si tratterebbe di un ginepraio di dimensioni epocali dalle conseguenze su noi e sugli altri difficilmente prevedibili.
Si sta rivelando tale la brexit nonostante il Regno Unito fosse molto meno legato all'UE di noi quindi non vedo come non possa crearsi nel nostro caso un casino quantomeno di pari di dimensioni se non realisticamente anche peggiore.

*non che quella post sia rosa e fiori eh

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2337081)

Il problema di fondo sta tutto qua.

Stiamo parlando di economia, non di fisica. La moneta non è una grandezza fisica, "dura" e oggettiva. E' una convenzione puramente umana, non esiste in natura, l'abbiamo inventata noi uomini per regolare i nostri rapporti sociali.

Significativamente, in letteratura economica si usa un termine latino (e non inglese) per indicare l'attuale regime monetario: FIAT money.
Si legge in Genesi che a Dio basta dire fiat! ("sia fatto!") per creare dal nulla il cielo e le stelle, la terra le piante e gli animali; similmente oggi ai banchieri centrali basta dire "let's do it!" per creare dal nulla la moneta. Infatti si è soliti dire (non è un mistero) che la moneta oggi si crea con un tratto di penna, o meglio ancora con un clic del mouse. Perché la moneta che noi oggi usiamo non ha nessunissimo valore intrinseco! E' passata da un bel pezzo l'epoca in cui la moneta rappresentava qualcosa di fisico e concreto come l'oro: oggi la moneta non rappresenta nulla più di una convenzione politica. Usiamo gli euro, i dollari o le sterline semplicemente perché c'è uno Stato che ci impone di usarli. E la creazione di suddetti euro, dollari e sterline è lasciata alla pura discrezione del banchiere centrale, che in ogni momento può creare dal nulla qualsivoglia quantità di moneta.
L'unica cosa cui deve badare il banchiere centrale è l'obiettivo della politica monetaria, e qui ho almeno due grosse obiezioni da fare, soprattutto in merito al nostro banchiere centrale:

- perché alla BCE è stato dato il compito di gestire la moneta badando solo alla tenuta di un certo livello di inflazione, mentre ad esempio alla FED è stato dato il compito di gestire la moneta tenendo d'occhio i livelli di inflazione e di disoccupazione?
- possibile che il banchiere centrale poi non debba rendere conto a nessuno di come gestisca l'enorme potere che gli è stato dato? E a tal proposito voglio citare ad esempio il recente conflitto di interessi sollevato dall'Ombudsman (quindi stiamo parlando di un procedimento istituzionale avviato da un organismo UE, non una sparata di un Salvini qualunque), poi finito nel dimenticatoio perché appunto il banchiere centrale a quanto pare fa quel che vuole, e nessuno può dirgli nulla. Anzi, nessuno a quanto pare vuole dirgli nulla, vista la scarsissima eco mediatica che la questione ha sollevato...

Insomma, la moneta costituisce uno dei più importanti strumenti di esercizio della sovranità, non a caso in passato sulle monete venivano incisi i volti e i nomi dei re e degli imperatori regnanti (e in alcuni paesi tuttora è così).
Aver dunque messo nelle mani di istituzioni sottratte a qualsiasi forma di controllo democratico tale strumento di sovranità, mi sembra una clamorosa violazione del primo articolo della nostra Costituzione...

Re: Forum Politica

Zio Ken le merde oggi in piazza che facevano il saluto fascista... ve lo taglierei quel braccio e ve lo metterei su per il culo!

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2338411)

Zio Ken le merde oggi in piazza che facevano il saluto fascista... ve lo taglierei quel braccio e ve lo metterei su per il culo!

Non solo protestano in modo ridicolo contro la costituzione, lo fanno pure col braccio alzato

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2338411)

Zio Ken le merde oggi in piazza che facevano il saluto fascista... ve lo taglierei quel braccio e ve lo metterei su per il culo!

Non è questo particolare che può far mandare in vacca una manifestazione che aveva il suo perchè.

Re: Forum Politica

Cmq della meloni poco importa

Faccio invece presente che il pd già ha messo ostacoli all'abolizione della prescrizione proposta dai 5s

Se è vero , il pd si dimostra da subito di essere ancora pd meno elle e tanto vale andare al voto

Re: Forum Politica

Facebook e Instagram hanno bloccato i profili di casapound :D

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2338419)

Facebook e Instagram hanno bloccato i profili di casapound :D

Anche forza nuova, ahahah :D

In pratica i social hanno fatto quello che lo stato italiano doveva fare da molto tempo

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2338415)

Non è questo particolare che può far mandare in vacca una manifestazione che aveva il suo perchè.

Occhio con questi braccetti, facebook vi guarda :ridacchiare:

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2338415)

Non è questo particolare che può far mandare in vacca una manifestazione che aveva il suo perchè.

Nooo certo. Andiamo a votare tutte le volte che i sondaggi cambiano. Quanto ha preso Felpini alle politiche? 16 o 17 %?

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2338421)

I leghisti sono in parlamento ma pensano di essere allo zoo. Un'aula piena di pagliacci, ma loro più pagliacci dei pagliacci. Gridano Poltrona! ma loro volevano andare a elezioni per raddoppiarle. Tacciano.

Show per i fessi,salvini spera che il governo si faccia per lasciargli l'onore della finanziaria e accrescere il consenso per vincere le prossime elezioni con numeri che gli consentano di governare da solo con la meloni,il suo piano mi è sembrato chiaro fin dall'inizio della crisi.

Re: Forum Politica

Leggendo i commenti da querela nella pagina di salvini contro boldrini, saviano, rackete ecc. Anche la lega dovrebbe essere cancellata per istigazione all'odio

Se matteo salvini sparisce da facebook impazzisco dal ridere

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2338460)

La Meloni secondo me è più brava a fare propaganda di Salvini. Forse gli manca giusto uno staff all'altezza di quello della Lega. Comunque sia, prevedo che con la sua abilità incamererà parte dei voti dei leghisti delusi dalla stoltezza di Salvini, sfondando il 10%, e aiutando la coalizione socranista a marciare inesorabilmente verso il 50% dei voti. C'è da dire che a questo governo piace farsi del male fin dalla nascita. In effetti Gentiloni, ragazzi, è il simbolo di tutto ciò che l'Italia profonda odia. Inspiegabile come i 5S abbiano lasciato metà ministeri alla sinistra e non contenti abbiano donato il commissario europeo a tale figura grigia e vetusta del PD.

Non mi risulta , ricordo che Gentiloni era apprezzato secondo i sondaggi di allora

Re: Forum Politica

Cmq anche la meloni fa propaganda da due soldi, un travaglio la straccia facile ma non ci sono politici a csx con un briciolo di intelligenza

Per dire , lei come salvini è paladina della famiglia e del crocifisso , e poi fa allegramente figli senza essere sposata

Ci fosse uno che la metta in ridicolo

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2338751)

Io sono lontano anni luce dagli ideali di CasaPound e di Forza Nuova, ma trovo allucinante che un soggetto di diritto privato possa arrogarsi il diritto di attuare una censura nei confronti di una o più forze politiche agendo al di sopra dello Stato.

Decidere circa la presunta incostituzionalità di tali partiti è competenza ESCLUSIVA del Presidente della Repubblica(quale garante della Costituzione) e della Corte Costituzionale(soprattutto di quest'ultima). Così come è compito dell'intero apparato giudiziario nella sua interezza verificare se tali associazioni/partiti violino o meno la legge.
Se gli organi costituzionali della Repubblica Italiana non hanno agito in tal senso, di sicuro non spetta a Facebook decidere diversamente.

Mi fa paura anche l'atteggiamento di chi si considera antifascista e poi esulta quando vengono censurate le persone che hanno ideali diversi.
Pensare che un'ingiustizia sia meno ingiusta solo perché attuata nei confronti di un avversario politico è poco dignitoso a mio parere.

Attenti, perché questo atteggiamento è troppo simile all'atteggiamento di un altro periodo storico, e qui prendo in prestito le parole di Niemöller: "Prima di tutto vennero a prendere gli zingari, e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei, e stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c'era rimasto nessuno a protestare"

Guarda che se anche tu inizi a usare facebook violando le regole, vieni bloccato

Quale censura? Ci sono termini di utilizzo, diffondere odio non è consentito, come non è consentito dalla legge

Semmai c'è da preoccuparsi che sia lo stato a non prendere provvedimenti