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Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da brisbian (Messaggio 2317290)

Salvini conosce il doppiopesismo del suo elettorato

Sa di poter essere incoerente, far bambinate e rimanere in una botte di ferro... per ora

Finirà pure per lui, resterà la senilità

L’Italia è storicamente intrappolata nel tutto-forma-niente-sostanza, basta che si vestano bene e dicano le parole giuste, poi anche se la popolazione sta peggio va bene lo stesso.

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2317202)

La differenza sta nel fatto che l'ascolto di una problematica di una categoria di persone, non significa assecondarne i sentimenti di pancia e su questi impostare una strategia di marketing politico.
Gli operai della Breda negli anni sessanta erano tutto fuorché illuminati progressisti fautori di una società emancipata: erano più probabilmente ubriaconi che picchiavano le mogli e votavano PC solo per l'aumento in busta paga. Stare dalla parte dei disagiato significa gettare le basi per abbattere il loro stato di subalternità e i populisti non fanno nulla di tutto ciò.

Pienamente d' accordo che ascoltare non sia assecondare! Io sono il primo a dire che mettere sullo stesso piano un Berlinguer ai populisti di oggi sia un bestemmia, ma quantomeno loro avevano l' umiltà di ascoltare quello che la classe lavoratrice aveva da dire, cosa che è completamente sparita al giorno d' oggi...

Ma dimmi, i partiti della ''sinistra'' odierna, se togliamo Rizzo (che allo stato attuale è più perculato a sinistra che a destra, e ciò è tutto dire) cosa fanno per la classe lavoratrice? Manco sanno cosa sia ormai....
Anche per loro i disagiati sono subalterni in tutto e per tutto (basti pensare ai risultati dei referendum e delle elezioni, se va come dicono i progressisti tutto ok, evviva la democrazia, altrimenti bisogna togliere il diritto di voto....questo è un pensiero totalitario a tutti gli effetti, ma dato che loro sono ''illuminati'' è tutto ok....)

Io, se la mia base storica dal punto di vista elettorale votasse tutti tranne che me, due domandine me le farei, poi certo fare i superiori intellettualmente e scaricare qualsiasi colpa sul prossimo è molto più comodo, su questo sono d' accordo anche io.

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da brisbian (Messaggio 2317290)

Salvini conosce il doppiopesismo del suo elettorato

Sa di poter essere incoerente, far bambinate e rimanere in una botte di ferro... per ora
Finirà pure per lui, resterà la senilità

Pienamente d' accordo, ma purtroppo il doppiopesismo vale per tutti gli elettori di qualsiasi schieramento politico.

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Originariamente inviata da brisbian (Messaggio 2317309)

Boh io son cresciuta nel disagio anche economico, ma il populismo non me lo potevo permettere. Fin da bambina coglievo fosse roba da gente che pensasse solo al proprio orticello e della "popolazione" in termini di bene comune fregasse una mazza
I populisti che ho conosciuto sono dei bambocci viziati dentro casa che vedono lavatrice e ferro da stiro come oggetti esclusivi della madre, che non riescono a emanciparsi spesso per mancanza di attivazione genitoriale, e poi da adulti pisciano sui diritti per frustrazione personale
Scusate la disdascalia

P.s.:no, non sono una radical chic laureata al classico (cit.) :miodio: e ho avuto io stessa una famiglia problematica

Mi scuso di nuovo per off topic ma l'infantilismo della retorica salviniana e di altri tipo Meloni è roba che contieni due, cinque, dieci volte, poi vai al manicomio

Anch io vengo da una famiglia modesta con i miei che si sono spaccati la schiena per mantenere me e i miei fratelli, ma dopo decenni in cui i partiti che dovevano lottare per la nostra classe sociale hanno pensato solo a salvare banche e piacere a organi sovranazionali impoverendoci tutti, non resta altro che il populismo per intervenire in maniera forte.

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2317405)

Film già visto con berlusconi, scena per scena e dialogo per dialogo

È stato lui il primo populista, a inventare questo modo di comunicare

L'unica differenza è che lui manteneva un tono elegante, e lasciava ai suoi subalterni i toni pecorecci

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2317302)

Ma dimmi, i partiti della ''sinistra'' odierna, se togliamo Rizzo (che allo stato attuale è più perculato a sinistra che a destra, e ciò è tutto dire) cosa fanno per la classe lavoratrice? Manco sanno cosa sia ormai....
Anche per loro i disagiati sono subalterni in tutto e per tutto (basti pensare ai risultati dei referendum e delle elezioni, se va come dicono i progressisti tutto ok, evviva la democrazia, altrimenti bisogna togliere il diritto di voto....questo è un pensiero totalitario a tutti gli effetti, ma dato che loro sono ''illuminati'' è tutto ok....)

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Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2317302)

Io, se la mia base storica dal punto di vista elettorale votasse tutti tranne che me, due domandine me le farei, poi certo fare i superiori intellettualmente e scaricare qualsiasi colpa sul prossimo è molto più comodo, su questo sono d' accordo anche io.

Non sono d'accordo sul fatto che sia la base storica. La base storica del PCI non esiste più, sono tutti passati a miglior vita. L'individuo disagiato odierno è un individuo atomizzato, senza coscienza politica, travolto dall'overload informativo, abbandonato soprattutto dall'idea (che i maligni definirebbero "pedagogista") che sia necessario diffondere conoscenza vera, approfondimento, discussione e analisi.

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Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2317405)

Non resta che il populismo per salvare altre banche e far finta di fare gli interessi della gente.

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2317412)

Film già visto con berlusconi, scena per scena e dialogo per dialogo

L'unica differenza è che lui manteneva un tono elegante, e lasciava ai suoi subalterni i toni pecorecci

Eh, sì.

Mai ci dimenticheremo l'eleganza dei toni di berlusconi (toni che erano eleganti come le sue cene).

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2317417)

Non resta che il populismo per salvare altre banche e far finta di fare gli interessi della gente.

L’alternativa qual è? Il PD? Il ritorno di Silvio? Mario Monti?

Re: Forum Politica

E' passato il decreto sicurezza bis, adesso tocca alla tav e in autunno alla manovra finanziaria. Sono curioso di vedere come andrà a finire.

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2317417)

Non molto infatti, ma è anche vero che parlare di classe lavoratrice coi paradigmi di un tempo ha poco senso ormai. In Italia ormai non produce più nessuno, l'antico perno industriale, motore economico del paese, è scomparso. Ha senso fare la lotta di classe per la ridistribuzione delle risorse che non ci sono? Occorre pensare, senza rigettare né rinnegare, i parametri ideologici del passato, adattandoli al presente. E questo non lo fanno nemmeno i sovranal-popul-gentisti.
La verità è che non ci sta più niente per nessuno. Non resta che la decrescita (in)felice :D
Sulla tua seconda affermazione mi sembra che pecchi un tantino di spirito di fazione. Se non va come dicono i pidioti, sono tutti scemi...chi l'ha detto? Quale esponente della (ex) sinistra?
L'insulto diretto e indiscriminato agli elettori opposti (radical chic, zecche) mi sembra provenga più sovente dagli "honesti".

Non sono d'accordo sul fatto che sia la base storica. La base storica del PCI non esiste più, sono tutti passati a miglior vita. L'individuo disagiato odierno è un individuo atomizzato, senza coscienza politica, travolto dall'overload informativo, abbandonato soprattutto dall'idea (che i maligni definirebbero "pedagogista") che sia necessario diffondere conoscenza vera, approfondimento, discussione e analisi.

Non resta che il populismo per salvare altre banche e far finta di fare gli interessi della gente.

Infatti io non sto dicendo di parlare della classe lavoratrice coi paradigmi del passato (in quanto sarebbe ovviamente anacronistico) ma semplicemente di parlarne, e di sentire cosa quest' ultima ha da dire, cosa che praticamente nessuna forza della ''sinistra'' odierna sta facendo...

Che poi a livello pragmatico anche i sovran-populisti non facciano niente di concreto sono il primo a dirlo, ma anche solo parlarne evidentemente ha portato i suoi frutti.......

Che in Italia non produca più nessuno è una tua personale opinione, il manifatturiero italiano (uno su tutti la metalmeccanica, specialmente in certe regioni) sta ancora andando, ovviamente i ''fasti'' degli anni '80 non torneranno mai più, ma questo penso si possa dire per ogni paese occidentale.....

Io a votare non ci vado da una vita, quindi non vedo un gran spirito di fazione in quello che ho detto, il discorso di togliere il diritto di voto l' ho sentito chissà quante volte sia a livello italiano che europeo (vedi brexit) ma ti parlo di elettori, non credo che nessun politico l' abbia detto in quanto sarebbe ovviamente un autogoal....

Io non parlavo di base storica a livello individuale, è ovvio che chi aveva 50 anni negli anni '60 sia passato a miglior vita...io intendevo a livello di classe sociale.
Che un tornio fosse manuale un tempo o a controllo numerico ora, è sempre un tornio, azionato sempre da un operaio metalmeccanico, stessa cosa si può dire per camionisti, cameriere, muratori, idraulici ecc. ecc.

Sull' overload informativo, se parliamo di coloro che scrivono su internet, posso anche essere d' accordo con te, ma una grossa fetta di persone non ha la voglia di informarsi in modo realmente approfondito come può fare un Gummo del nostro forum.
E sono queste persone quelle che spostano realmente l' ago della bilancia se si parla di voto, in molti credo abbiano votato a destra semplicemente per protesta verso un partito che dovrebbe rappresentarli ma li ha ignorati per occuparsi di questioni morali (diritti dei migranti, ius soli, matrimoni gay ecc ecc) e non pragmatiche.
Penso che anche questa sia un' enorme differenza rispetto al passato.

Re: Forum Politica

Grazie M5S, vi siete dimostrati peggio di quello che pensavo.

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2317671)

Grazie M5S, vi siete dimostrati peggio di quello che pensavo.

Sono curioso soprattutto di vedere cosa voteranno sulla tav.

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2317672)

Sono curioso soprattutto di vedere cosa voteranno sulla tav.

Dovranno votare contro ma la tav passerà comunque con i voti di PD e FI, si rischierà la crisi di governo

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da BbFenix (Messaggio 2317685)

Dovranno votare contro ma la tav passerà comunque con i voti di PD e FI, si rischierà la crisi di governo

Al M5S adesso non conviene far cadere il governo, se si andasse alle elezioni vincerebbe un governo di centrodestra e loro andrebbero all'opposizione.

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2317690)

Al M5S adesso non conviene far cadere il governo, se si andasse alle elezioni vincerebbe un governo di centrodestra e loro andrebbero all'opposizione.

Lo penso anch’io, dovranno per forza votare contro ma sanno che comunque passerà, faranno un po’ di polemica ma lasceranno correre altrimenti spariscono alle prossime elezioni

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da BbFenix (Messaggio 2317691)

Lo penso anch’io, dovranno per forza votare contro ma sanno che comunque passerà, faranno un po’ di polemica ma lasceranno correre altrimenti spariscono alle prossime elezioni

Alle prossime elezioni secondo me perderanno molti voti, pagando così il prezzo del loro appoggio alla lega.

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2317668)

Che in Italia non produca più nessuno è una tua personale opinione, il manifatturiero italiano (uno su tutti la metalmeccanica, specialmente in certe regioni) sta ancora andando, ovviamente i ''fasti'' degli anni '80 non torneranno mai più, ma questo penso si possa dire per ogni paese occidentale.....

In realtà si può dire per quasi tutti, siamo noi che dai tempi di Craxi ci impegniamo per mandare tutto a puttane. Il resto dell'occidente ha continuato ad andare avanti.

Re: Forum Politica

Io sto dalla mia parte e basta, come diceva qualcuno tanto tempo fa.