re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Che ansia sta pandemia e ora sta guerra

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gli ucraini vogliono essere indipendenti ma non è necessariamente detto che vogliano entrare nella Nato, essere alleati con gli americani e nemici dei russi. anche i fascisti in Italia erano pochi ma sono riusciti lo stesso a prendere il controllo del paese. sul fatto che la rivoluzione del Maidan abbia avuto il pieno consenso popolare così come il fatto che l'attuale governo ucraino abbia il pieno appoggio popolare lo dici tu che prendi i media occidentali come vangelo e ti rifiuti di prendere in considerazione altre fonti di informazione.
La presenza nazista in Ucraina era fonte di preoccupazione anche qui da noi se vai a leggere gli articoli che i giornali pubblicavano fino a qualche mese fa.
Poi hanno cambiato idea quando si è trattato di difenderli in funzione anti-Putin.

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Se l'Italia si alleasse con la Russia e incrementasse la presenza militare russa sul suo territorio allora stai tranquillo che la Francia e la Svizzera comincerebbero a percepire la minaccia.

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E saresti gioioso da civile di vederti la cameretta bombardata e trovarti ,se ti va bene, vivo senza niente , perché la Francia si sente minacciata? Io vorrei vedere se direste "è giusto così". Oppure "Toh, un soldato francese mi ha sterminato la famiglia col mitra, è colpa dell'Italia".
Perché giustificare la guerra mi pare facile quando sotto i missili ci stanno gli altri.
O chissà, magari ti arruoleresti per difenderci tutti e morire da eroe?

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Ma una presenza nazista fonte di preoccupazione non giustifica l'invasione di un paese e nemmeno della Crimea. Già allora s'è fatta una prima scorretteza.

Il mio discorso è che a combattere là in ucraina non ci sono solo i nazisti o gli elementi estremisti, se fosse stata vera questa interpretazione dei fatti, lo ripeto, Putin avrebbe preso già il controllo del paese, ma non è così, ha incontrato una forte resistenza che resta ingiustificabile se quello che raccontate si suppone vero.

Vivo in un paese dove c'è un governo di cui mi voglio liberare e vedo in Putin un liberatore che mi aiuterà a farlo, e inizio a fare tutte queste resistenze per salvarlo col rischio di rimetterci anche la pelle?

Che senso ha? :nonso:

E' logica questa cosa? A me pare che non regge per niente. Ci fossero davvero gli americani a far resistenza, potrebbe ancora reggere questa idea qua, no questi forniscono solo le armi, a combattere sono gli ucraini.

Avrebbero disertato subito tutti i soldati, chi li avrebbe costretti in un paese abbastanza allo sbando e sotto assedio?
Si sarebbero uniti in gran parte ai russi e rovesciato Zelensky praticamente subito.

Ma poi ammesso pure che sia un paese nazista o fascista (ma non credo sia corretto dipingerla così), sarebbe comunque all'acqua di rose, non mi pare che l'ucraina avesse mire espansioniste come la Germania o come l'Italia, qua chi ha dichiarato guerra a un altro paese annettendo altri territori è la Russia, non l'ucraina, ma avessero invaso loro la Russia o i vicini, non hanno fatto niente del genere e si continua a difendere la Russia e a dare addosso all'Ucraina, roba da matti.

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ai partigiani gli americani nn hanno dato armi per combattere il nemico casalingo , gli hanno direttamente bombardato il paese . e dovevano nascondersi perchè fuori legge (i partigiani) , nn come il battaglione azov che combatte ed è appoggiato ufficialmente

per coerenza gli usa dovrebbero bombardare a tappeto l ucraina uccidendo l invasore russo

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Sarebbero diventati fuori legge anche certi battaglioni se il piano di Putin e dei suoi superiori militari di prendere il controllo di Kiev, avesse funzionato, siccome questo tentativo è andato a farsi benedire s'è ripiegato su un obiettivo più contenuto, che poi magari se si riesce a chiudere la striscia si potrebbe provare in un secondo momento a rifare lo stesso.

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Percepire una minaccia è un conto, ricevere un'attacco è tutto un'altro conto.
La finlandia ha le truppe russe al confine, percepisce la minaccia, ma mica attacca la russia.
Gli usa dovrebbero fare una no-fly zone, ed attaccare chirurgicamente (se vogliono lo sanno fare) gli obiettivi solo militari russi in territorio ucraino.
Bombardare a tappeto si faceva una volta quando i dispositivi di puntamento erano altamente imprecisi.

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però col bombardamento a tappeto farebbero fuori sia i nazi ucraini che i nazi russi , sarebbe molto più coerente che scegliersi il nazi preferito

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Magari facciamo una ripassata anche in italia germania e tutta europa per far fuori tutti i nazi presenti in tutti i territori con qualche bombardamento, ma non dite sciocchezze, per favore.
Guarda che se uno tenesse in bella mostra una svastica e non fa un cazzo lo ritengo meno nazista di un altro tizio che va in giro a menar persone coi carri armati.

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boh forze armate facenti parte di un governo con simboli nazisti nn credo ce ne siano in europa , al massimo ci so i fascistelli e i destrorsi che nn sfilano con le svastiche però ..... forse ce ne sono in polonia , infatti andrebbe rasa al suolo pure quella :sisi: , anche perchè è piena di chiese :sisi: .... nazisti e chiese la combo totale lol.

nn ho mai visto un nazista nn fare un cazzo

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Tra l'usare un carroarmato, missili e quant'altro e andare allo stadio a ruttare e menare altri tifosi io ci vedo un abisso.
Un altro abisso ce lo vedo tra il metter su battaglioni difensivi perché un altro paese mangiucchia territori.
I nazisti degni e davvero all'altezza della situazione non sono i primi ma i secondi, non c'è bisogno di simboli, i simboli sono scemenze, gli atti e quel che si fa conta, gli atteggiamenti.
O pensi sia più pericoloso Syd Vicious dei Ceceni?

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si le milizie azov vanno allo stadio a ruttare con la divisa ufficiale ucraina , fanno quello , ma anche simbolicamente avere uno in europa cosi è contro ogni idea europea , poi se l europa vuole diventare filo nazista allora ci stanno bene sia loro che i polacchi , basta dirlo , a sto punto vanno bene pure i russi tanto so solo dei nazisti diversi.

pensi davvero che chi indossa quei simboli sia un coglione che gioca a bocce nel tempo libero , beato te ahhaha , per forza ti sembrano innocui , li vedi come il tifoso fascista della lazio , ma nn sono cosi

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Questi battaglioni di volontari li hanno formati per difendersi, si fosse stato fermo il deficiente senile là, non si sarebbe arrivati a questo punto. Poi l'ucraina ancora non era entrata nell'unione europea.

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avrebbe piu senso fossero comunisti allora , visto che putin è il nazista della situazione , perchè proprio nazisti? fossero stati comunisti , l europa avrebbe fatto a gara per aiutarli? e faccio notare che il nazismo in europa dopo la guerra mondiale è una roba da evitare come la peste , ma ci so piu fazioni filo naziste che battaglioni comunisti.

e la paura del comunismo ha acciecato la gente facendo pensare che putin fosse un comunista , cosa che nn è manco dopo morto , cosi che la vera lotta al fascismo e nazismo in europa passa sempre in secondo piano , l europa è filo nazista basta dirlo e stiamo apposto.

se domani in italia regna forza nuova e mette su battaglioni stile ss , va tutto bene per l'europa , vorrei proprio vederlo , per coerenza anche in quel caso dovremmo essere europei ... si come no

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Ma perché non hanno un'ideologia chiara, a seconda poi dei valori predominanti viene fuori qualcosa di diverso, questi in ucraina mi sono fatto l'idea che fossero soprattutto nazionalisti ma che non avessero il culto del duce o roba simile, infatti là non c'è nulla del genere.
Il culto del duce, del capo, è una cosa comune a fascismo (Mussolini), nazismo (Hitler) e primo comunismo russo con Stalin, Lenin, poi s'è un po' alla volta allentata 'sta cosa qua per ritornare poi con Putin.
Questo culto del capo è una cosa fascista, nazista e di questi movimenti qua, ma anche dei comunisti russi, è vero comunismo quello? Io penso proprio di no, è una cosa che s'è allontanata dagli ideali socialisti di partenza ed è degenerata in qualcosa che non è tanto dissimile dal fascismo e cose analoghe.

Casomai ci invadesse la Russia e non avessimo un esercito decente o abbastanza formato li appoggerei anche io questi battaglioni di volontari per fargli il culo. Chi va a combattere? I fricchettoni pacifisti o chi come me non sa manco allacciarsi le scarpe?

Prevarrebbe il sentimento di unità nazionale rispetto ad altre divisioni che senza la nazione non servirebbero nemmeno più a nulla.

Se un tizio col mantello rosso e la falce e il martello mi aggredisse ed un cosiddetto fascista mi difendesse, che dovrei fare?
Iniziare a prendermela col fascista che oggettivamente non mi ha fatto niente di male e magari ad osannare il comunista perché c'ha sul mantello i simboli giusti? :nonso:

A me sembra una grande boiata.

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Si, a questo punto bombardiamo anche tutti i posti dove ci sono i comunisti, quindi tutta la cina e poi a seguire cuba, etc. I comunisti estremi sono come i nazisti, mica mi vorrai dire che sono più buoni, vero?
Fantastico questo paragone. Penso che esprima tutto il senso del discorso.

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ci puo stare come reazione , ma nn dovremmo aspettarci un aiuto dall europa che ripudia certi valori , l europa idiologicamente è schierata contro certi ideali . quello che fa il paese per difendersi puo essere giusto dal suo punto di vista , nn dal punto di vista di tutti i membri di un alleanza che è contro questi tipi di nazionalismi

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era un modo per dire che ognuno dovrebbe difendere i propri ideali , la democrazia europea nn puo legarsi al comunismo estremo o al nazismo legittimato ..... come ho detto sempre nn c è un intento comune in europa , c è un burattinaio che decide chi è cattivo e chi no , sarebbe bello deciderlo in base a quello che ha costruito l europa , un pezzo di mondo molto tollerante ,scisso dalle fisse americane .... è utopia me ne rendo conto ..... l errore è identificarci con gli americani che sono un popolo simil putin , poi ognuno è libero di pensare il contrario , nessuno mi convincerà del contrario

Gli Usa non entreranno mai in questa guerra, questo comporterebbe veramente un'escalation fuori controllo e non vogliono questo.
Però vogliono comunque arginare l'espansionismo di Putin e quindi trovano un compromesso nell'invio di armi e nel fornire servizi di intelligence all'ucraina

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le minacce europee nn l ho decise io , l ha decise la storia e quello che ha passato l' europa

attualmente la democrazia europea è in pericolo per via dei comunisti? nn credo proprio , il comunismo è morto ed è durato tipo 2 giorni

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ne sono consapevole , era un modo per mostrare l'ipocrisia americana e di chi li osanna come gli dei scesi in terra

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non ti puoi scindere dagli usa, l'europa policamente e militarmente è poca roba, e questo è un mondo in cui hai bisogno di amici. I tre paesi canaglia orientali (russia, cina, india) stanno facendo un blocco di 3 miliardi di persone.. non possiamo fare a meno di amici importanti, pure se non sono perfetti.

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vedremo se saranno amici nei momenti critici :sisi: , lo spero come tutti gli occidentali , ma ci credo poco visto che so merde secondo me ,, merde come putin ma molto piu egocentrici e approfittatori o anche fossero approfittatori come putin sarebbe lo stesso deprimente , siamo destinati a farci comandare, a me su sta cosa delle alleanze che finisci per fare il servitore di qualcuno che sia putin o l america nn va giù , purtroppo l europa nn riesce ad avere un peso vero ed ovviamente sto fatto ha una sua spiegazione

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Ma tra un paese che rade al suolo o invade un altro paese e qualche battaglione idealmente filo nazista a me risulta chiaro contro chi schierarsi casomai servisse anche il secondo per contrastare il primo.
Se a certe elezioni al ballottaggio c'è andata destra nazionalista contro destra imperialista e guerra fondaia armata fino ai denti, che fai? Ti astieni dal voto in maniera tale che prevalga il peggio del peggio perché non disponi dell'ottimo? O scendi a un compromesso ragionevole appoggiando anche un movimento che in una certa misura ti sta sulle palle per contrastarne un altro ben peggiore?
Uno dice, va be' è tutto equivalente, ma non è affatto vero che è tutto equivalente e simmetrico, qualcosa la puoi scegliere e ti conviene sceglierla anche in certi casi in cui entrambe le alternative non sono ottime e sai che non scegliendo nulla finirai col favorire la peggiore.

Fare paragoni con la seconda guerra mondiale però non lo trovo molto calzante

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lo ripeto:

a me su sta cosa delle alleanze che finisci per fare il servitore di qualcuno che sia putin o l america nn va giù , purtroppo l europa nn riesce ad avere un peso vero ed ovviamente sto fatto ha una sua spiegazione storica , manco me ne stupisco, però fa girare il cazzo , almeno quello

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Non so che dirti, io non voglio nessuno che mi protegge e/o che mi comanda, però vedi se stai da solo come l'ucraina che fine fai?

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ah se era sola era già finito tutto ,nn è sola , mo paghi pure te tranqui , nn è il fatto di essere soli , noi facciamo parte del continente piu evoluto culturalmente , ma ci facciamo comandare da 4 stronzi bulli americani e russi , siamo i meno guerrafondai e dobbiamo ascoltare sti stronzi , compresi gli inglesi di merda , quelli odiano il mondo e la loro vita , siamo gente con bassa autostima mi sa, altrimenti nn me lo spiego

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Ma se è per questo anche in passato l'impero era dei Romani quelli evoluti culturamente in certi ambiti erano i Greci e altre popolazioni.
Dovrebbe essere abbastanza chiaro che non è la cultura a comandare soprattutto quando c'è qualcun altro che ti vuol sopraffare, coi bei discorsi alla orsini non ci fai una mazza.
Sarò pessimista io, ma penso sempre che anche se uno non vuole essere guerrafondaio lo stesso deve dotarsi di un arsenale e un mucchio di armi per difendersi da possibili aggressioni, c'è poco da fare.
Se non ce le hai tu queste armi devi vedere di poter disporre di qualcun altro che ce le ha.
Uno idealmente pensa che "magari si disarmano tutti e si risolve il problema", ma non accadrà, c'è sempre qualcuno che fa il figlio di puttana, e quindi le armi dovremmo averle sempre e comunque, se insegna qualcosa la storia, insegna proprio questo.

La forza fisica non è una questione di autostima, tu puoi avere quanta autostima vuoi rispetto ad un orso, l'orso ti stacca la testa comunque nonostante la tua grande stima, cultura e quel che ti pare.

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siamo troppo abituati ad accettare il meno peggio senza discuterlo , prima o poi qualcuno lo discuterà, lo spero

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Si, era finito, sarebbe stata invasa e occupata da un padrone che ti può uccidere, violentare, derubare, imprigionare, deportare in base a come gli gira in quel momento. Gli ucraini non volevano questo.
cosi è.

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niente è cambiato dandogli le armi , mo paghi il gas di piu ma cazzo ce frega tanto noi saremo morti tra un po XD se puoi pagarlo fai la tua porca figura nell occidente

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una vegana russa neotenica mi ha messo il super like su veggly, non riesco ad uccidere la curiosità se la conversazione decolla provo a buttarla su Putin e la guerra.

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A me sembra che vogliano esattamente questo e non mi baso soltanto sulle dichiarazioni di Biden, ma su quello che fanno i mass-media: il bombardamento mediatico contro i russi somiglia troppo a quello che ha preceduto le altre guerre iniziate dagli americani.

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Qualunque fonte io o altri possiamo citare verrà etichettata meccanicamente come “filo-russa” o come “caso isolato”. Similarmente a com'è successo nelle guerre precedenti, per sapere la verità, dovremo aspettare che qualche giornalista americano scavi a fondo o qualche funzionario dell'intelligence diffonda informazioni segrete.
Purtroppo, noi dipendiamo a tal punto dagli statunitensi che, senza la loro autocritica, crederemmo ancora alla loro vecchia propaganda :miodio:

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Ma che sostenete? Che là ci sono materialmente soldati americani che combattono l'invasione?
Oggettivamente chi sta combattendo? :nonso:

Ma poi Putin non lo saprebbe e non lo sbadiererebbe ai quattro venti se fosse vero che in pratica ci sono quattro gatti ucraini nazisti e il resto dell'esercito di resistenza è composto da soldati americani?

Non si tratta di leggere qualcosa, un governo che non avesse un certo sostegno e lo si ritenesse pericoloso o più pericoloso del buon amico Putin sarebbe già saltato per aria in una situazione simile, questo non è che può inventarselo la propaganda, sta ancora in piedi là, come si spiega?

L'unica spiegazione è che ci sono materialmente soldati americani là, la maggior parte della resistenza è composta da questi, ma fino ad ora nemmeno tra le balle di Putin mi sembra sia emersa questa cosa, gli americani non sono voluti entrare nel conflitto direttamente.

Con l'euromaidan quattro gatti (secondo la propaganda opposta) sono riusciti a rovesciare un governo, questo (Putin) ha invaso il paese con i carri armati e ancora non è riuscito a convincere la popolazione a prendere a calci nel sedere Zelensky, che deterrebbe il potere grazie a qualche sparuto battaglione di nazisti, come si spiega? :interrogativo:

Le armi fornite non è che sparano da sole, o pensi che se ci inviano qua in italia missili e quant'altro questi iniziano a sparare da soli? Se non ci sono molte persone motivate ad usarle e imparare ad usarle queste armi, le armi restano imballate.

La propaganda e i segreti cosa c'entrano con questa constatazione? Col fatto che esiste effettivamente una resistenza organizzata in primis dalla popolazione, certo coadiuvata dagli aiuti militari, ma funzionante in base a motivazioni di opposizione a monte.

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Io sospetto che in Ucraina gli USA stiano facendo come in Vietnam, nel senso che ci siano troppi “consiglieri militari” e che siano lì da PRIMA dell'invasione russa. Un esempio più recente sono le operazioni come quelle dell'Operational Detachment Alpha (ODA) 555 e 595 in Afghanistan.

Lo sta dicendo: nei video che vengono meccanicamente etichettati come propaganda russa si parla di vari militari catturati dall'esercito russo e dotati di passaporto statunitense. (Si potrebbe sostenere che sono mercenari, ma è ovvio che se un governo vuole poter negare un suo intervento diretto non dà ai militari inviati la “Geneva Convention ID Card”).

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E' poco credibile, se morissero uomini in questo esercito (perché qualcuno dovrà pur morire) spedito là dagli usa, negli stati uniti gli oppositori politici di Biden lo sputtanerebbero subito.
Ci sarebbero reduci feriti, morti e quant'altro, all'opinione pubblica comunque quando ci fu la guerra in vietnam in America non si poteva negare ci fossero morti e feriti, puoi minimizzare e dire che va tutto bene se controlli in modo capillare e autoritario i mezzi di informazione, ma per quanto si possano o vogliano controllare, saltano fuori queste cose velocemente in paesi simili.
In Vietnam ci sono andati proprio gli americani coi loro soldati, se dici è come in Vietnam è falso.
Una cosa è addestrare uomini a usare armi e poi le usano loro, altra spedire direttamente un esercito di uomini in carne ed ossa che combattono.
Veramente è inverosimile, possono esserci volontari di vari paesi, ci sono anche degli italiani, ma non è che il governo italiano ha inviato contingenti a combattere là.

Sono ipotesi per me che diventano sempre più surreali e campate in aria.

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Non sto dicendo che l'esercito ucraino sia in realtà quello americano, ma che esistano piccoli gruppi di forze speciali statunitensi che combattono affianco ai militari ucraini. Le operazioni delle forze speciali sono coperte dal segreto militare, infatti quelle dell'ODA 555/595 sono diventate note a posteriori.
In Vietnam, all'inizio della guerra civile tra nord e sud, i soldati americani lì presenti erano definiti “consiglieri militari”, perché erano lì per addestrare e supportare le forze armate sud-vietnamite, poi, dopo la risoluzione del Golfo del Tonchino, sono intervenuti apertamente.