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BbFenix 28-07-2019 20:17

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2311627)
Questa invece è la retorica dell' emotività.

Potrei allo stesso modo dirti di predicare ancora le pene draconiane quando in un futuro distopico il poliziotto che ti avrà fermato per caso alla guida dell' auto quando hai bevuto un bicchiere in più invece di farti andare a casa a piedi e con una multa a suo insindacabile giudizio deciderà che anche qualche cazzotto e qualche calcio ci stanno per rafforzare il concetto, o quando comunque ad un errore personale di proporzioni non eclatanti ci sarà la reazione di un individuo che per qualche motivo decide che gli stai sul cazzo e quindi meriti un bell' extra.

Ma si sa, i giustizialisti sono sempre esseri perfetti e immacolati, loro e tutti i loro familiari, conoscenti e congiunti.



Se uno osserva bene noterà che il mondo distopico sta andando nella direzione opposta, perché fa paura pensare che forse ci siamo già addirittura dentro
https://youtu.be/kB-3N1WzWVo
https://youtu.be/0LxiuxeDaqY

Angus 28-07-2019 20:24

Re: Forum Politica
 
Ragionare troppo sul piano dei principi però è un po' mortificante. Non dico che condivido la scelta dei carabinieri, ma che la capisco, e che le correzioni con la penna rossa lasciano il tempo che trovano.

Le forze dell'ordine (insieme agli insegnanti) dovrebbero essere sottoposte a un'"educazione emozionale" solide e approfondita. Di fatto sono buttate lì a gestire situazioni importanti e difficili, e i risultati sono questi.

L'unica soluzione, allo stato attuale, è la repressione.

Franz86 28-07-2019 20:26

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2311648)
Se uno osserva bene noterà che il mondo distopico sta andando nella direzione opposta, perché fa paura pensare che forse ci siamo già addirittura dentro
https://youtu.be/kB-3N1WzWVo
https://youtu.be/0LxiuxeDaqY

Stai ancora menando il can per l' aia, non si dibatteva delle tendenze della società attuale, cosa che francamente non mi interessa fare: la questione era molto più circoscritta e relativa ad una auspicata maggiore discrezionalità nell' infliggere le pene direttamente da parte dei tutori della legge, che a mio avviso non deve esserci perché non vedo un motivo valido per questo genere di approccio.

Angus 28-07-2019 20:27

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2311648)
Se uno osserva bene noterà che il mondo distopico sta andando nella direzione opposta, perché fa paura pensare che forse ci siamo già addirittura dentro
https://youtu.be/kB-3N1WzWVo
https://youtu.be/0LxiuxeDaqY

Badblues, ma quanto sei incazzato per considerare significative queste evidenti anomalie?

BbFenix 28-07-2019 20:39

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2311659)
Stai ancora menando il can per l' aia, non si dibatteva delle tendenze della società attuale, cosa che francamente non mi interessa fare: la questione era molto più circoscritta e relativa ad una auspicata maggiore discrezionalità nell' infliggere le pene direttamente da parte dei tutori della legge, che a mio avviso non deve esserci perché non vedo un motivo valido per questo genere di approccio.



Bè non sono io che ha iniziato a parlare di futuro distopici in cui verremo tutti menati a sangue...
La legge deve essere sempre applicata come è scritta, ma a volte è necessario contestualizzare, come in questo episodio del carabiniere.
I criminali non devono essere trattati in questo modo, corretto, ma bisogna anche capire che le forze dell’ordine sono persone tanto quanto te e me.
È sempre troppo facile ideologizzare dall’alto della non-esperienza diretta.

Il problema è che adesso si strumentalizzerà anche questo.

BbFenix 28-07-2019 20:40

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2311661)
Badblues, ma quanto sei incazzato per considerare significative queste evidenti anomalie?



Questi esponenti vengono votati, il partito a cui appartengono è ancora al 20%, nonostante tutto.
Non direi che si possono considerare come anomalie, visto che sono stati loro a governare negli anni passati.

Franz86 28-07-2019 20:41

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2311657)
Ragionare troppo sul piano dei principi però è un po' mortificante. Non dico che condivido la scelta dei carabinieri, ma che la capisco, e che le correzioni con la penna rossa lasciano il tempo che trovano.

Le forze dell'ordine (insieme agli insegnanti) dovrebbero essere sottoposte a un'"educazione emozionale" solide e approfondita. Di fatto sono buttate lì a gestire situazioni importanti e difficili, e i risultati sono questi.

L'unica soluzione, allo stato attuale, è la repressione.

E' un contesto molto diverso, un carabiniere non può letteralmente decidere quando sostituire l' uniforme invernale con quella estiva, i casi in cui può rimanere confuso e non sapere bene cosa fare ci sono ma non sono certo questi: la legge non prevede bende, quindi l' errore c'è, punto e basta.

E' un' infrazione grave, uno scandalo etc.? Per me no, non sono indignato e non mi sto strappando i capelli ( anche perché penso che la cosa verrà sanzionata ) mi preoccupa ( un filino ) di più il giustistizialismo irrazionale che esplode in occasioni simili con la mentalità di fondo che lascia trapelare.

Loner 28-07-2019 20:47

Re: Forum Politica
 
Nel frattempo questa cazzata della benda, organizzata da non so chi e perché (visto che alla fine mette in cattiva luce i carabinieri), sta facendo il giro del mondo e in USA parlano di atti illegali e scioccanti contro l'arrestato.


Speriamo a questo punto che questa storia non finisca tarallucci e vino con Trump e i suoi sudditi.

Franz86 28-07-2019 20:48

Re: Forum Politica
 
Una pagina fa scrivevi questo
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2311413)
Se un figlio di papà viziato ammazza un loro amico e collega non vedo proprio cosa ci sia da stupirsi, possono fare quello che umanamente gli dice il cuore, mal che vada resta più ossigeno per altra gente.

che direi sia una posizione molto diversa da questa:
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2311668)
La legge deve essere sempre applicata come è scritta, ma a volte è necessario contestualizzare, come in questo episodio del carabiniere.

Il primo quote è una sparata, il secondo è un ragionamento, il primo mi pare francamente delirante e preoccupante se affiancato a posizioni politiche che dovrebbero rappresentarlo ( preoccupante fino ad un certo punto, a me non frega nulla di nulla, altro che buonismo :mrgreen: ), contro il secondo al contrario non sento più di tanto necessità di ribattere, pur nella diversità di opinione.

BbFenix 28-07-2019 20:51

Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2311676)
Una pagina fa scrivevi questo

che direi sia una posizione molto diversa da questa:


Il primo quote è una sparata, il secondo è un ragionamento, il primo mi pare francamente delirante e preoccupante se affiancato a posizioni politiche che dovrebbero rappresentarlo ( preoccupante fino ad un certo punto, a me non frega nulla di nulla, altro che buonismo :mrgreen: ), contro il secondo al contrario non sento più di tanto necessità di ribattere, pur nella diversità di opinione.



I due post sono presi da due punti di vista completamente differenti.
Il mio, che non sono un rappresentante delle Forze dell’ordine ma cittadino qualunque che può esprimere ciò che pensa e il secondo dove si doveva astrarre e vederla dal punto di vista del legislatore.

BbFenix 28-07-2019 20:52

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Al One (Messaggio 2311675)
Nel frattempo questa cazzata della benda, organizzata da non so chi e perché (visto che alla fine mette in cattiva luce i carabinieri), sta facendo il giro del mondo e in USA parlano di atti illegali e scioccanti contro l'arrestato.


Speriamo a questo punto che questa storia non finisca tarallucci e vino con Trump e i suoi sudditi.



Tutto strumentalizzato, è già troppo tardi

Angus 28-07-2019 20:53

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2311669)
Questi esponenti vengono votati, il partito a cui appartengono è ancora al 20%, nonostante tutto.
Non direi che si possono considerare come anomalie, visto che sono stati loro a governare negli anni passati.

Dai, "gli immigrati non sanno che non si può stuprare, vanno educati" ti sembra un'affermazione seriamente condivisibile da una qualsiasi forza politica? Si tratta chiaramente di meteore, come Scilipoti e Razzi, che non rappresentano nulla.

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2311670)
E' un contesto molto diverso, un carabiniere non può letteralmente decidere quando sostituire l' uniforme invernale con quella estiva, i casi in cui può rimanere confuso e non sapere bene cosa fare ci sono ma non sono certo questi: la legge non prevede bende, quindi l' errore c'è, punto e basta.

E' un' infrazione grave, uno scandalo etc.? Per me no, non sono indignato e non mi sto strappando i capelli ( anche perché penso che la cosa verrà sanzionata ) mi preoccupa ( un filino ) di più il giustistizialismo irrazionale che esplode in occasioni simili con la mentalità di fondo che lascia trapelare.

Figurati, non li voglio di certo giustificare. Dico solo che non è difficile capire come siano arrivati a ciò.

La furia cieca nei confronti dei colpevoli, nelle situazioni opposte, è effettivamente parecchio più inquietante, ed è più facile immedesimarsi nelle vittime di turno. Proprio per questo avremmo bisogno di forze dell'ordine all'altezza. Per ora, si salva la magistratura (almeno quella).

Franz86 28-07-2019 20:55

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2311679)
I due post sono presi da due punti di vista completamente differenti.
Il mio, che non sono un rappresentante delle Forze dell’ordine ma cittadino qualunque che può esprimere ciò che pensa e il secondo dove si doveva astrarre e vederla dal punto di vista del legislatore.

Il legislatore è quello che voti tu cittadino, se le tue ( apparenti? ) richieste da elettore sono sfoghi irrazionali mi pare un po' schizofrenico alla prova dei fatti ti vada poi bene la ragionevolezza.

Angus 28-07-2019 20:55

Re: Forum Politica
 
Comunque, Badblues, sarei curioso di sapere la tua opinione su fatti come quelli di Bolzaneto, Stefano Cucchi, Giuseppe Uva...

BbFenix 28-07-2019 20:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2311687)
Il legislatore è quello che voti tu cittadino, se le tue ( apparenti? ) richieste da elettore sono sfoghi irrazionali mi pare un po' schizofrenico alla prova dei fatti ti vada poi bene la ragionevolezza.


Non ho capito cos’hai scritto.
Comunque è una questione di buon senso, ragazzi.

BbFenix 28-07-2019 21:02

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2311688)
Comunque, Badblues, sarei curioso di sapere la tua opinione su fatti come quelli di Bolzaneto, Stefano Cucchi, Giuseppe Uva...



Scusa ma che c’entra Cucchi?
Lo sapevo, qua si comincia a strumentalizzare.

Stefano Cucchi era un piccolo spacciatore, lo hanno massacrato di botte e hanno cercato attivamente di insabbiare il tutto.

Qua stiamo parlando di una foto che ritrae un omicida bendato.

Ritieni le due cose sovrapponibili?

Angus 28-07-2019 21:05

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2311696)
Scusa ma che c’entra Cucchi?
Lo sapevo, qua si comincia a strumentalizzare.

Stefano Cucchi era un piccolo spacciatore, lo hanno massacrato di botte e hanno cercato attivamente di insabbiare il tutto.

Qua stiamo parlando di una foto che ritrae un omicida bendato.

Ritieni le due cose sovrapponibili?

No. Era giusto una curiosità. E di Bolzaneto?

Franz86 28-07-2019 21:05

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2311691)
Non ho capito cos’hai scritto.
Comunque è una questione di buon senso, ragazzi.

Se l' elettore Badblues vota una forza politica al grido di acciuffato il criminale le FdO facciano quello che umanamente gli pare, poi c'è più ossigeno per tutti mi pare schizofrenico poi che sempre l' elettore Badblues si faccia andar bene un eventuale governo che sostenga che "la legge deve essere sempre applicata come è scritta".

Peste Nera 28-07-2019 21:14

Re: Forum Politica
 
Gli USA parlano di atti illegali e scioccanti contro l'arrestato? Proprio loro che a Guantanamo violano tutti i diritti umani?

BbFenix 28-07-2019 21:17

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2311702)
Se l' elettore Badblues vota una forza politica al grido di acciuffato il criminale le FdO facciano quello che umanamente gli pare, poi c'è più ossigeno per tutti mi pare schizofrenico poi che sempre l' elettore Badblues si faccia andar bene un eventuale governo che sostenga che "la legge deve essere sempre applicata come è scritta".



Infatti a me non va bene.
Fosse per me, un omicida (reo confesso) viene preso buttato in cella e lasciato lì per sempre. E ci manca pure che le forze dell’ordine gli debbano offrire un caffè al ginseng.

Ho detto che la legge deve essere rispettata, ma non ho mica detto che le leggi che ci sono oggi mi piacciano, anzi spero proprio che verranno via via riviste.

Comunque in democrazia funziona così, puoi avere le tue opinioni ed essere comunque rispettoso delle leggi in vigore, che ti piacciano o meno.

Solo per ricordarvelo.


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