Il punto è che l'invasione c'è stata e che nessun governo occidentale s'è opposto (o, se qualcuno l'ha fatto, non lo ricordo). Quando gli USA dicono che bisogna invadere uno stato sovrano tutti i governi sbattono i tacchi e dicono «jawohl», anche se i cittadini protestano.

OK. Mi hai scoperto: sono un agente dell'S.V.R. In realtà, mi chiamo Pavel Andreievich Chekov! :lingua:

Prima non c'erano i social network e l'informazione era monopolio dei giornalisti: adesso è immensamente più facile manipolare l'opinione pubblica. Infatti gli USA e la Russia si accusano a vicenda di diffondere notizie false. Anche falsificare un file video o audio è diventato più facile.
In un vecchio thread, feci finta di registrare il diario di bordo di una astronave della Flotta Stellare, con tanto di suoni di sottofondo, usando Audacity e senza molta esperienza in materia. Un tempo avrei avuto bisogno di uno studio di registrazione e di un tecnico del suono per farlo.

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Le elezioni però ci sono state, se la politica italiana non è in grado di costruire maggioranze salde e coese non lo si può imputare ai potery forty transnazionali.
Non mi pronuncio invece sulla questione dello stato di emergenza: un conto è porre critiche e obiezioni alle scelte fatte, un altro (ma spero non sia il tuo caso) è imputare anche questo a fantomatiche macchinazioni dall'alto.

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La memoria non mi assiste ma no, non è andata affatto così. Le cronache dicono che la guerra l'hanno condotta e sostenuta solo USA e un piccolo manipolo di altri paesi tra cui il nostro. C'era anche la Polonia, che oggi spinge per intervento NATO in Ucraina.

Poi probabilmente bisogna anche intendersi sul significato di opporsi/non sostenere.

Gli USA hanno invaso uno stato sovrano, sulla base di prove false, praticamente la stessa accusa rivolta a Putin, ma non mi pare che qualche governo della NATO abbia chiesto che G.W. Bush venisse processato da un tribunale internazionale.
Opporsi è dire chiaramente che gli USA hanno invaso uno stato sovrano e condotto una guerra d'aggressione.

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C'era stata un'opposizione molto dura da parte di paesi come Germania o Francia, ricordo che gli USA facevano polemica parlando di "vecchia Europa" e definendola non più al passo coi tempi, ricordo che negli USA le "french fries" (le patatine fritte) erano stato rinominate "freedom fries" in odio verso la Francia.
Il governo italiano adottò una posizione molto ambigua, perché si capiva benissimo che Berlusconi avrebbe voluto aggregarsi molto volentieri al carrozzone dell'invasione, ma sapeva anche che l'opinione pubblica era fortemente contraria, e così non si sbilanciò mai in un senso o nell'altro, per poi unirsi all'occupazione successiva all'invasione.

Poi, certo, gran parte dell'opposizione alla guerra non si tradusse in atti concreti, ma d'altra parte che paesi alleati cominciassero a sanzionarsi tra di loro era comunque impensabile e infattibile.
Però parlare di di unione compatta dell'Occidente sull'invasione dell'Iraq o dire che l'opposizione fu insussistente non fa onore alla verità storica degli eventi.

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a sto punto una delle cose che spero anche se e' utopica , e'che beccano tutti gli italiani partiti in guerra e li arrestano , cosa che possono fare visto che vanno contro la nostra costituzione

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è attorno a quella questione che è scoppiata la rivoluzione del 2014, dopodiché la Russia ha alzato il tiro cominciando a fare militarmente a pezzi l'Ucraina.

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Non dico qui ma in generale, nessuno che preme per la pace, che è la cosa più importante. Tutti a creare dei cattivi e a fomentare una parte o l'altra.

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OK. Ricordavo male :blushing: Resta il fatto che, non dicendo chiaramente che gli USA hanno invaso uno stato sovrano e violato il diritto internazionale, i membri della NATO creato un'eccezione al divieto d'invadere uno stato.

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Ricordo anche che la Corte Penale Internazionale dell'Aja dichiarò criminale l'intervento americano in Nicaragua in funzione di sostegno ai ribelli anti-sandinisti (i contras) e intimò agli Usa di fornire riparazione al paese per le nefandezze attuate.

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Allora si può dire che gli USA sono un criminale recidivo, ma quello che dicono adesso è oro colato.

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si ma c è poco da manipolare , la verità è che sto stile di vita americano è appoggiato da molti occidentali , è vero come dici te che l informazione fa passare tutto quello che nn è americano come il male assoluto tipo in russia mangiano i bambini , so tutti poveri in canna , odiano i gays e robe cosi , ma penso che la maggior parte di chi appoggia l occidente a occhi chiusi è innamorato di quello che offre sto stile di vita , cioè falsità ovunque , culto dell apparenza , cibo spazzatura , falsa percezione di autodeterminazione , e ultima ma non ultima , schiacciare chiunque sia diverso e renderlo nemico dell umanità ..... come scusante possono avere il fatto che nn c è un alternativa valida a sto schifo , come aggravante è che vogliono far diventare tutto il mondo uguale , secondo me .... cmq poi queste so tutte sensazioni che uno c'ha in base a quello che sente vede ascolta , che vive sulla pelle , nn è che per forza sono la verità assoluta , sicuramente sono una parte di verità come altre verità che sente la gente .... difficilmente uno riesce a dare una visione d'insieme perchè è per forza condizionato dall ambiente , quello me ne rendo conto.

te per es sarai sposato con una russa o robe cosi :sisi: no la butto li per dire , però qualcosa che ci condiziona c è sempre , anche il solo malcontento basta , ognuno c ha la versione sua piu o meno vera... poi vabbè ce stanno pure i ciecati o ignoranti , quelli nn li salva nessuno.

ho sempre pensato che uno dei momenti piu eccitanti della vita è quando uno s'accorge che s è sbagliato :sisi: anche se poi lo sbaglio è relativo

Giusto aiutare gli uomini liberi ukraini dai macellai burattini di vladimiro, oppressore go home, go to siberia, ukraina slava

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io sto con gli zingari , almeno nn hanno un esercito e nn hanno mai iniziato una guerra e manco l'hanno mai cercata e se ci rubano qualcosa è pure giusto

[--- EDIT---] In conclusione, le mie idee sono dovute alla constatazione che (anche) i giornalisti occidentali spesso raccontano bugie colossali.

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Prende il giro il suo popolo mi sembra azzardato dirlo.
La tua interpretazione del modo di fare di Zelensky è pregiudizievole.

Al compromesso vantaggioso sta cercando di arrivarci, ma se non coinvolge in supporto i paesi occidentali, da solo non ha il potere di fare una buona trattativa a vantaggio del popolo Ucraino, che mi pare chiaro che in stragrande maggioranza approvi la linea di sganciarsi definitivamente dalla sfera di influenza russa (quindi non è che stia lottando per interessi personali o di elite).

Insomma Zelensky se la sta giocando come può. E sta rischiando, poteva accettare compromessi innanzitutto per salvarsi il culo.

Secondo te la Russia non ha fatto tentativi di corromperlo? Mi pare difficile che prima non abbia tentato questa strada. Lui poteva approfittarsi per fare una vita lunga e prospera per i cazzi sua, invece sta rischiando la vita.
Questo è un aspetto importante da tenere in considerazione.

Un'amica di mia moglie ha fotografato anche lei una scritta in cirillico, qui in Italia; tradotta in italiano diceva «Russi vaffanculo!», ma la russofobia non esiste perché l'ha detto Mentana http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4375

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Ma certo! U.E. ed USA non ci guadagnano alcunché, quindi non ci sono interessi di elite, in Ucraina non ci sono gli oligarchi ed i neonazisti non picchiano chi non vota in un certo modo, perché l'ha detto Mentana http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4375
Ovvio! Gli USA non corrompono i politici degli altri stati, perché sono dei poveracci senza soldi con una morale incrollabile http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4375