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David Brent 24-07-2022 00:22

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Non conoscere Dante è assurdo perchè lo conosce letteralmente chiunque, a scuola te lo propinano, giustamente, in ogni modo, per me era una gag preparata per far parlare ancora di più di lei, è impossibile non conoscere Dante.

Però in effetti c'è una sorta di snobbismo a favore delle conoscenze letterarie verso quelle scientifiche, ad esempio nessuno si vergogna di, faccio un esempio, non saper più fare un'equazione, calcolare un'area, calcolare una probabilità, avere nozioni di statistica, nozioni base di biologia. Quasi tutte cose che ho dimenticato eh, non lo dico da un pulpito, anche io ho una cultura umanistica e non scientifica. Ma negli ultimi 2 anni abbiamo visto quella che sarebbe più importante avere...In Italia c'è uno snobbismo contro la cultura scientifica, dovrebbero fare meno ore di tutte quelle materie umanistiche di cui sono piene le scuole e fare più ore di matematica e scienze, a parte giusto al classico. Mettiamo caso che questa davvero non sappia chi è Dante, ma magari sa tutto di matematica (dubito...ma facciamo sto esempio dai), perchè dovrebbe essere più scema di uno che non si ricorda come si fa un'equazione ma sa chi ha scritto Il Treno ha Fischiato?

Varano 24-07-2022 01:14

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2733533)
La diffusione di convinzioni come questa secondo me è uno dei motivi per cui ci ritroviamo nella palta sotto diversi punti di vista.



Presente, and I'm not the only one (cit.).

L’ignoranza della divina commedia è uno dei motivi per cui facciamo schifo e abbiamo una pessima classe politica?
Rispetto al passato si è livellato il livello di cultura, per cui ci sono pochissimi analfabeti e pochissime persone veramente colte.
Leopardi aveva un precettore privato, mica ha studiato Dante a scuola.
Oggigiorno per me è più grave che siamo nell’UE e pochissimi cittadini conoscono come funziona. Una burocrazia complicatissima. Anche la geopolitica è materia inesistente , non sappiamo niente degli equilibri contemporanei ma sappiamo a memoria le terzine dantesche. Ma potrei fare 1000 esempi, ci sono stati più efficienti del nostro che non insegnano la divina commedia a scuola, è una cosa a cui si sopravvive

OLAF 24-07-2022 07:58

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2733539)
L’ignoranza della divina commedia è uno dei motivi per cui facciamo schifo e abbiamo una pessima classe politica?
Rispetto al passato si è livellato il livello di cultura, per cui ci sono pochissimi analfabeti e pochissime persone veramente colte.
Leopardi aveva un precettore privato, mica ha studiato Dante a scuola.
Oggigiorno per me è più grave che siamo nell’UE e pochissimi cittadini conoscono come funziona. Una burocrazia complicatissima. Anche la geopolitica è materia inesistente , non sappiamo niente degli equilibri contemporanei ma sappiamo a memoria le terzine dantesche. Ma potrei fare 1000 esempi, ci sono stati più efficienti del nostro che non insegnano la divina commedia a scuola, è una cosa a cui si sopravvive

Sapere le terzine dantesche a memoria non significa affatto conoscere Dante.
Dante è un universo che volge lo sguardo sull'umanità.
Questa società ha perso gli strumenti cognitivi... " fatti non fosti a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza "

mercury82 24-07-2022 11:10

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2733515)
Alcuni nuovi utenti di questo forum secondo me non hanno ancora capito che qui c'è gente che sta davvero nella merda sotto molti punti di vista, forse non hanno capito bene il posto in cui sono finiti.

sono borderline non fobici

mercury82 24-07-2022 11:12

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
cioè io alla sua età non avevo nemmeno mai dato un bacio :sarcastico:lavoro zero,studiavo studiavo..ecc...cmq chi è evitante se lo sente nelle gambe da giovane soprattutto avevo proprio la sensazione di scappare

Hor 24-07-2022 12:20

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
A proposito di scuola e nozioni (in)utili, per un lavoro che sto facendo in questi giorni mi sono ritrovato a pensare a quando a scuola si studiavano i monti e i fiumi. Io sono andato avanti fino in seconda superiore con un'insegnante che, in geografia, insegnava facendo mandare a memoria liste di fiumi e montagne di varî paesi. Ovviamente tutta roba che ho dimenticato.
Tempo addietro avevo anche aperto un thread su cosa ci ricordiamo di quanto imparato a scuola, e la stragrande maggioranza degli utenti aveva risposto: quasi niente. Ma del resto ha ancora senso l'insegnamento nozionistico in un'epoca in cui basta un click per recuperare qualsiasi dato bruto? Forse bisognerebbe insegnare (e mi auguro ci siano insegnanti che lo fanno già) come interfacciarsi con quei dati, come leggerli criticamente, come distinguere informazioni affidabili da quelle inaffidabili e così via.
Per quanto riguarda il funzionamento delle istituzioni io alle medie avevo fatto educazione civica, ci avevano insegnato delle nozioni minime sul funzionamento dello Stato italiano e degli stati in genere, ci avevano anche distribuito una copia a testa della costituzione. Alle superiori nulla di tutto questo. Ha ragione chi dice che dovrebbe venir insegnato anche come funziona l'UE.
E concludo ribadendo quanto ho già scritto molte volte, ovvero che in ogni scuola superiore dovrebbero essere insegnate almeno nozioni minime su come funziona il diritto, visto che sono cose che ci riguardano tutti direttamente e su cui la propaganda politica gioca molto. Altroché imparare a memoria come si chiama il fiume più lungo della Russia o del Congo.

David Brent 24-07-2022 12:24

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2733587)
A proposito di scuola e nozioni (in)utili, per un lavoro che sto facendo in questi giorni mi sono ritrovato a pensare a quando a scuola si studiavano i monti e i fiumi. Io sono andato avanti fino in seconda superiore con un'insegnante che, in geografia, insegnava facendo mandare a memoria liste di fiumi e montagne di varî paesi. Ovviamente tutta roba che ho dimenticato.
Tempo addietro avevo anche aperto un thread su cosa ci ricordiamo di quanto imparato a scuola, e la stragrande maggioranza degli utenti aveva risposto: quasi niente. Ma del resto ha ancora senso l'insegnamento nozionistico in un'epoca in cui basta un click per recuperare qualsiasi dato bruto? Forse bisognerebbe insegnare (e mi auguro ci siano insegnanti che lo fanno già) come interfacciarsi con quei dati, come leggerli criticamente, come distinguere informazioni affidabili da quelle inaffidabili e così via.
Per quanto riguarda il funzionamento delle istituzioni io alle medie avevo fatto educazione civica, ci avevano insegnato delle nozioni minime sul funzionamento dello Stato italiano e degli stati in genere, ci avevano anche distribuito una copia a testa della costituzione. Alle superiori nulla di tutto questo. Ha ragione chi dice che dovrebbe venir insegnato anche come funziona l'UE.
E concludo ribadendo quanto ho già scritto molte volte, ovvero che in ogni scuola superiore dovrebbero essere insegnate almeno nozioni minime su come funziona il diritto, visto che sono cose che ci riguardano tutti direttamente e su cui la propaganda politica gioca molto. Altroché imparare a memoria come si chiama il fiume più lungo della Russia o del Congo.

esatto, manca totalmente un approccio al metodo scientifico, a ragionare, ad argomentare, ad analizzare i dati ecc, cosa che serve in tutti gli ambiti della vita ben più che sapere l'incipit della divina commedia o del faust di goethe, prendiamo ad esempio tutti i boomer 90% sanno chi è Dante ma altrettanto 90% non sanno calcolare le percentuali, non sanno cosa siano probabilità e statistica, non sanno distinguere una notizia falsa da una vera, non sanno calcolare il 10% di un numero, questo è quello che frena il Paese, non non sapere chi sono Paolo e Francesca

David Brent 24-07-2022 12:27

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Charlotte (Messaggio 2733564)
È un personaggio costruito totalmente a tavolino, per generare indignazione. Vogliamo sentirci più intelligenti, più morali, migliori, quindi il mercato produce quello che chiede la massa: personaggi che ci fanno sentire tali. Intanto lei ha azzeccato il prodotto, visto che è sulla bocca di tutti e fa soldi a palate, anche con gag del genere (deve essere coerente con il personaggio creato).

In Italia siamo preparatissimi nella cultura umanistica rispetto alla media, ma di cultura scientifica zero. E infatti si vede dove stiamo andando: gli altri progrediscono e noi rimaniamo fermi al medioevo. Bello.
Poi concordo con chi ha scritto che non capiamo nulla di come funziona l'Europa e simili, e questo si ripercuote inevitabilmente sulle votazioni, perché i politici possono sparare la qualunque tanto non abbiamo gli strumenti per capire.

Sì ovvio, è chiaro che sia un personaggio costruito, un'operazione di marketing, presto comincerà a fare pubblicità ecc, già dicono che parteciperà alla prossima edizione del grande fratello :sarcastico:

ed esatto, il Paese che va male lo si vede dalla mancanza di cultura scientifica, di analisi, di argomentazione, di non saper neppure calcolare un 20% di qualcosa, non certo da chi non conosce a memoria l'Infinito di Leopardi

OLAF 24-07-2022 12:40

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
https://www.lagazzettadelmezzogiorno...niversita.html

consiglierei di rifletterci sopra

Hor 24-07-2022 12:47

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2733597)

Quando ho cominciato la seconda laurea ho dovuto fare un test ed era un test di italiano scritto in cui si chiedevano nozioni minime di grammatica e ortografia. Chi non lo superava sarebbe stato instradato in una sorta di "corso di recupero" obbligatorio prima di cominciare a seguire i corsi veri e dare gli esami.
A me sembrava un test elementare, ma una volta finito ho assistito a scene di persone sconvolte perché non erano riuscite a rispondere a molte domande. Il problema quindi precede l'università e sta nella scuola dell'obbligo.
Comunque non darei la "colpa" alla diffusione della tecnologia, visto che quel test io l'avevo fatto diversi anni fa, quando i social network non esistevano nemmeno.

Forse (è solo un'ipotesi) il problema è che molta gente che un tempo non avrebbe fatto l'università (in Italia abbiamo una percentuale molto bassa di laureati sulle medie europee) ora ci si butta sperando serva per lavorare, ma... ci si butta senza avere le competenze nemmeno per scrivere in italiano.

Comunque ricordo una delle domande del test che ho fatto. Chiedeva cosa fosse la "bruma" e tra le risposte possibili c'era "un cibo per cavalli". :D

Varano 24-07-2022 13:42

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2733548)
Sapere le terzine dantesche a memoria non significa affatto conoscere Dante.
Dante è un universo che volge lo sguardo sull'umanità.
Questa società ha perso gli strumenti cognitivi... " fatti non fosti a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza "

va bene, tutto quello che vuoi. ma come fanno in scandinavia o nel nord europa ad andare avanti senza dante nei programmi scolastici.
come fanno quei governi a non collassare sotto il peso dell'ignoranza dantesca?

IO&EVELYN 24-07-2022 14:10

La butto li eh..

I veri "Top di Dante" Sanno che non è una favola bellissima, ma che ci sono 3 se non 4 chiavi di lettura ogni frase, che è una summa Maxima esoterica e spirituale come poche opere.

Bon me ne torno a cazzeggiare.

CongaBlicoti_96 24-07-2022 14:15

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2733630)
va bene, tutto quello che vuoi. ma come fanno in scandinavia o nel nord europa ad andare avanti senza dante nei programmi scolastici.
come fanno quei governi a non collassare sotto il peso dell'ignoranza dantesca?

Ma infatti Dante lo conoscono anche in Russia, esattamente come qui si conosce Tolstoj e Dostoevskij. Sono i fondamenti della cultura letteraria italiana ed europea.

idk 24-07-2022 15:02

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Effettivamente sapere che in giro ci sono cavernicoli che non conoscono manco vagamente Dante un po' migliora l'autostima.

Varano 24-07-2022 15:05

Quote:

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2733644)
Ma infatti Dante lo conoscono anche in Russia, esattamente come qui si conosce Tolstoj e Dostoevskij. Sono i fondamenti della cultura letteraria italiana ed europea.

Lo conoscono in che senso? Per me se non hai speso almeno 100 ore su quell’argomento non conosci proprio nulla. E poi in Italia gli autori che hai citato li conoscono al 99% solo di nome, se vai a scavare pochi hanno letto almeno un romanzo intero. Ma non solo tra la gente comune, anche tra la classe dirigente.

Clover 24-07-2022 15:33

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 

Jep 24-07-2022 16:23

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
ma alla fine serve questa erudizione se poi facimm na vita e merd....????? non è meglio essere incolti e vivere leggeri mi chiedo.....

limitless 24-07-2022 16:29

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Persona che conosco si lascia dopo quasi 4 anni di relazione più convivenza, neanche una settimana dopo è già fidanzato di nuovo.
Davvero non capisco come diavolo funzionano 'ste dinamiche.

Teach83 24-07-2022 16:41

Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2733433)
Della sessualità e dei gusti femminili in generale rispetto a quelli maschili. Anche di tette "si parla" più che di sgargabonzi.

Giuro che non riesco a togliermi dalla mente la parola "sgargabonzi"...
Mai sentita in vita mia...🤣

idk 24-07-2022 16:49

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da limitless (Messaggio 2733709)
Persona che conosco si lascia dopo quasi 4 anni di relazione più convivenza, neanche una settimana dopo è già fidanzato di nuovo.
Davvero non capisco come diavolo funzionano 'ste dinamiche.

Prima di lasciarti è buona idea avere pronta la ruota di scorta, si vede che la sua era pronta.

David Brent 24-07-2022 16:56

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da limitless (Messaggio 2733709)
Persona che conosco si lascia dopo quasi 4 anni di relazione più convivenza, neanche una settimana dopo è già fidanzato di nuovo.
Davvero non capisco come diavolo funzionano 'ste dinamiche.

la gente normie ha tremendamente paura di rimanere sola, e si attacca alla prima cosa che trova, poi però magari ti dice "prima di amare altri devi amare te stesso", quando appunto poi pur di non rimanere solo con se stessi vanno appresso alla qualunque

ama molto più se stesso chi è solo da sempre eppure va avanti

Jep 24-07-2022 17:13

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
io penso che chi ama veramente se stesso non rimane totalmente solo.... la solitudine piena è uno strazio.... se stai bene con te stesso stai bene pure con gli altri....

zoe666 24-07-2022 18:07

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2733746)
Vittoria spettacolare ma pur sempre di Horto Musetti :sisi:

partita bellissima, ha un gioco bellissimo da vedere. Peccato il braccino corto, ero convinta avrebbe sprecato pure il sesto match point!

gaucho 24-07-2022 18:20

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Regole per una vita decente:
1. Nascere in una famiglia non di merda

gaucho 24-07-2022 18:37

Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2733761)
Bravo, ad esempio nascere in una famiglia con un padre schizofrenico paranoide, con un fratello maggiore in comunità, con un altro fratello maggiore suicida, con un altro fratello con disturbi psichiatrici e avendo io stesso disturbi psichiatrici non è un buon inizio per avere una vita decente mi sa..


Capisco perfettamente, mi dispiace

Madre depressa psicotica, padre distante anni luce, fratello con problemi di gestione della rabbia che ogni tre per due spaccava tutto. Un anno avevo fatto il presepe lui dopo mezz’ora ha preso il tavolino e lo ha ribaltato. Non ho un’anta dell’armadio che non sia spaccata.

E ovviamente si è sempre stati senza soldi

Keith 24-07-2022 18:42

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2733760)
Regole per una vita decente:
1. Nascere in una famiglia non di merda

2. Avere una genetica non di merda

David Brent 24-07-2022 18:43

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
E dobbiamo pure sorbirci chi ha avuto genitori normali e si offende se tu odi/critichi i tuoi rompendo le palle con frasi fatte tipo "i genitori ti amano a modo loro", "come fanno sbagliano", "è sempre tuo padre/tua madre"

Ricordo ancora quella stronza che interruppe i miei lamenti su mio padre una persona pessima, dicendomi eh il mio è morto l'anno scorso mi da fastidio quindi

Ma che vuoi, se tuo padre è morto l'anno scorso io non posso criticare il mio, ma vai a riesumarlo se proprio ti manca tanto io che c'entro

David Brent 24-07-2022 18:43

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2733768)
2. Avere una genetica non di merda

vero pure questo, chi ha tutti e due i problemi come me è fottuto

gaucho 24-07-2022 18:50

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Rikott (Messaggio 2733770)
E dobbiamo pure sorbirci chi ha avuto genitori normali e si offende se tu odi/critichi i tuoi rompendo le palle con frasi fatte tipo "i genitori ti amano a modo loro", "come fanno sbagliano", "è sempre tuo padre/tua madre"

Ricordo ancora quella stronza che interruppe i miei lamenti su mio padre una persona pessima, dicendomi eh il mio è morto l'anno scorso mi da fastidio quindi

Ma che vuoi, se tuo padre è morto l'anno scorso io non posso criticare il mio, ma vai a riesumarlo se proprio ti manca tanto io che c'entro


Si certo tutti a dire che i tuoi genitori ti vogliono tanto bene certo sono stato l’errore di una notte visto quando sono nato e gli anni di distanza dai miei fratelli, che cazzo metti al mondo un cane in una famiglia de genere senza testa senza pace senza soldi

gaucho 24-07-2022 18:50

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2733768)
2. Avere una genetica non di merda


Finito i ringrazia

Varano 24-07-2022 19:14

Riguardo alla rissa in stazione centrale a Milano, qualcuno si è indignato perché non è intervenuto nessuno…soprattutto le donne fanno questi discorsi da leoni di tastiera. Vedi sangue, bottiglie spaccate in testa, tre stranieri che litigano e ti dovresti mettere in mezzo? Dicono, c’era tanta gente bastava mettersi in 5 o 6 per fermare. Ok, peccato siano tutti sconosciuti tra di loro che stanno facendosi i fatti propri, non è un gruppo di persone coese. Poi che lo scrivano donne che mai hanno partecipato a una rissa e che non interverrebbero mai nella realtà, è ancora più grottesco.
Sempre a criticare l’indifferenza, a fare autocritica verso noi stessi, guai a far notare che dovrebbe occuparsene qualcun altro di queste faccende.
Uno che non sa menare farebbe molto meglio a tenersene fuori

Hor 24-07-2022 19:31

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2733789)
Riguardo alla rissa in stazione centrale a Milano, qualcuno si è indignato perché non è intervenuto nessuno…

Ci sono un sacco di studî ormai da decennî che hanno dimostrato che maggiore è il numero di persone che osservano un fatto e minore è la capacità dei singoli di intervenire. Più gente c'è e più ci si blocca. Una volta l'ho sperimentato anch'io, sono stato presente a un fatto (per fortuna non troppo grave, ma comunque brutto) in cui c'erano almeno venti persone a guardare e nessuno ha avuto la presenza di spirito di intervenire mentre potevano farlo.
Però penso sia facile giudicare per chi non è mai stato dentro a situazioni del genere.

_Luna_ 24-07-2022 19:42

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
focaccia infornata :3 vorrei poterla cucinare per qualcuno

idk 24-07-2022 19:48

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Ma poi deve essere piena zeppa di sbirri la stazione di Milano e trovi comunque ste scene da giungla urbana, ennesima dimostrazione che le divise servono a un fico secco. Specie quando sono troppe, come in Italia, forse lo stato con più poliziotti per abitante in Europa.

Crepuscolo 24-07-2022 20:05

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Oggi mi sento uno straccio per colpa del caldo, in più stanotte ho avuto anche il mal di pancia.

Hor 24-07-2022 20:08

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Per i prossimi giorni da me sono previsti temporali. Voglio vedere, visto che intorno al 10 luglio erano previsti 3-4 giorni di pioggia e poi non si è visto niente.

_dharma_ 24-07-2022 20:35

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2733810)
Per i prossimi giorni da me sono previsti temporali. Voglio vedere, visto che intorno al 10 luglio erano previsti 3-4 giorni di pioggia e poi non si è visto niente.

anche qui martedi' nella mattinata

Hor 24-07-2022 21:32

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Sia ieri che oggi ho scritto abbastanza.
Spero di mantenere questo ritmo, anche se l'ideale sarebbe accelerarlo, visto che ottobre si avvicina.

claire 24-07-2022 21:35

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Per vedersi una serie attesa in santa pace e con la calma desiderata, bisogna togliersi dai social. Tutta me l'hanno spoilerata, mettono già nei titoli degli articoletti il mega spoiler perché a na certa pensano "tanto ormai l'hanno vista tutti". E fanculo, già l'ho vista mezza spoilerata e ora mi manca l'ultimo episodio e stasera mi è uscito su fb il finale in tre parole di titoletto, maccosa, ma w gli anni 90, una puntata a settimana e nessuno sapeva niente prima del tempo, al massimo giravano leggende metropolitane che mio cugino che sta in America ha detto che é già uscito che Dylan muore drogato, ma era inverosimile che qualcuno sprecasse una telefonata fissa internazionale per dare queste news, e quindi si viveva sereni e ignari e le attese e le sorprese esistevano ancora, non si bingewatchava niente, eppure riuscivamo a stare sempre attaccati allo schermo a rimbambirci il cervello proprio come oggi.

Abuela 24-07-2022 21:38

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Ma che seire è?


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