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varykino 09-02-2022 21:10
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2681715)
Esatto qwerty dati agghiaccianti e sono di molto sottostimati x mancanza di segnalazioni , vale la pena di ricordare che ci sono lotti dei sieri che segnano quasi la totalità di reazioni avverse gravi e morte, mentre altri lotti non segnalano nessun effetto avverso...

Insomma se ti becchi il lotto sbagliato e tossico sei fottuto, e io col cazz che firmo e mi prendo la responsabilità x fare una roulette russa, ALMENO MI EVITASSE DI MORIRE DI COVID, invece negli ospedali muoiono praticamente solo vaccinati, stiamo vivendo una follia collettiva non ho altre parole x definire ciò ....

⚠️OCCCHIO AI LOTTI CHE FATE, CE UN SITO DOVE CONTROLLARE il numero DEI LOTTI IN RELAZONE A EVENTI AVVERSI E MORTI ⚠️
te l ho detto gia'l aspirina uccide 16 500 persone l anno in usa tanti quanti l aids in usa , con tutto che l aspirina e'un farmaco stratestato che lo si prende per il mal di testa , non perche rischi la morte ..... col ragionamento tuo dovremmo fare a meno di qualsiasi farmaco e curarci col brodo di pollo in ogni occasione

claire 09-02-2022 21:10
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2681740)
te l ho detto gia'l aspirina uccide 16 500 persone l anno in usa tanti quanti l aids in usa , con tutto che l aspirina e'un farmaco stratestato che lo si prende per il mal di testa , non oerche rischi la morte ..... col ragionamento tuo dovremmo fare a meno di qualsiasi farmaco e curarci col brodo di pollo in ogni occasione
E magari poi si drogano bevono e fumano e mangiano fritti a gogo

Qwerty 09-02-2022 21:13
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2681740)
te l ho detto gia'l aspirina uccide 16 500 persone l anno in usa tanti quanti l aids in usa , con tutto che l aspirina e'un farmaco stratestato che lo si prende per il mal di testa , non perche rischi la morte ..... col ragionamento tuo dovremmo fare a meno di qualsiasi farmaco e curarci col brodo di pollo in ogni occasione
Se è vero ( e non ho ragioni a non crederti) speriamo che non ci obbligano prendere anche aspirina. Qualsiasi trattamento sanitario dovrebbe essere a scelta, come per ora lo è aspirina.

Newage 09-02-2022 21:15
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2681740)
te l ho detto gia'l aspirina uccide 16 500 persone l anno in usa tanti quanti l aids in usa , con tutto che l aspirina e'un farmaco stratestato che lo si prende per il mal di testa , non perche rischi la morte ..... col ragionamento tuo dovremmo fare a meno di qualsiasi farmaco e curarci col brodo di pollo in ogni occasione
La storia dell aspirina è una cazzata, sì è visto che la gente che muore sono persone con intolleranze agli eccipienti con cui è composta e dall'abuso. :sarcastico: te ne dici un'altra i morti per aspiranti avvengono maggiormente per emorragia interna. Ho studiato, visto?!

Norlit 09-02-2022 21:30
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2681716)
Considera che essendo in sorveglianza passiva con tutta probabilità le reazioni avverse sono state molte di più.
Spero tu non abbia ragione, davvero mi piange il cuore a vedere ragazzi giovani e sani danneggiati.
Probabilmente dipende anche dalla temperatura alla quale sono stati conservati i lotti boh, mia ipotesi
Magari i lotti "malefici" sono stati conservati a una temperatura troppo alta o troppo bassa

Equilibrium 09-02-2022 21:36
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
“Ma cosa ci guadagnano quelli che si battono contro i vaccini? Io mi fido di quei medici perché sono davvero liberi! Non come voi che prendete i soldi da BigPharma!”

Premesso che nessuno di IoVaccino prende soldi da BigPharma, siamo così sicuri che chi sparge disinformazione sia davvero privo di interessi? Siamo così sicuri che quella disinformazione non sia, in realtà, una fonte di guadagno?

Follow the money, dice chi si occupa di indagini e di giornalismo d’inchiesta.
Ed ecco, allora, chi fa davvero big money: secondo un rapporto dell’organizzazione non governativa Center for Countering Digital Hate, che si occupa del monitoraggio della diffusione di odio e disinformazione via web (https://tinyurl.com/myvdu7as), i più famosi antivaccinisti statunitensi riescono a guadagnare decine di milioni di dollari. Il business degli antivax è florido e ampio, spazia in moltissimi ambiti: editoria, vendita di integratori, consulenze “mediche” o legali. Per i pesci più piccoli c’è il sempreverde clickbaiting e i relativi guadagni generati dal traffico web.

Non sono certo novità, conosciamo queste dinamiche da moltissimi anni: la pandemia non ha fatto altro che ampliare il raggio d’azione dei disinformatori professionali e, pertanto, ha aumentato a dismisura i loro guadagni.
Per chi volesse leggere in italiano, qui può trovare un articolo curato da La Repubblica: https://tinyurl.com/yckhywdh

“Ok, ma quelli sono americani! In Italia sono sicuramente indipendenti! E poi vengono anche radiati dall’Ordine dei Medici!”
Sicuri sicuri che non ci siano interessi sotto? La rete della disinformazione antivax è attiva e ben radicata anche in Italia da tantissimi anni, con le stesse identiche dinamiche (qui se ne parlava nel “lontano” 2015: https://tinyurl.com/2p96tnze).
Pensate davvero che, all’improvviso, gli antivaccinisti italiani siano tutti diventati dei benefattori che non cercano di racimolare qualche guadagno dalla paura? Lo hanno sempre fatto, perché dovrebbero smettere proprio ora?

C’è poi un altro aspetto dell’antivaccinismo, che forse è anche più subdolo: l’interesse di alcuni politici a fini elettorali. Lisciare il pelo all’elettorato antivaccinista è uno sport di molti movimenti e partiti politici (salvo poi tradirne le aspettative appena arrivati al potere).
L’ultima in ordine cronologico ad aver raccontato sesquipedali scemenze nei confronti della vaccinazione anti-Covid è stata Giorgia Meloni, già sufficientemente e giustamente redarguita su Twitter da Roberto Burioni e Nino Cartabellotta (https://tinyurl.com/m6j3pemn).

Ricordiamolo a tutti, di nuovo: la disinformazione può uccidere. Trarre vantaggio personale dalla disinformazione è un’azione che può essere (per ora) legittima, ma sicuramente non è etica né lecita.

Norlit 09-02-2022 21:49
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2681753)
“Ma cosa ci guadagnano quelli che si battono contro i vaccini? Io mi fido di quei medici perché sono davvero liberi! Non come voi che prendete i soldi da BigPharma!”

Premesso che nessuno di IoVaccino prende soldi da BigPharma, siamo così sicuri che chi sparge disinformazione sia davvero privo di interessi? Siamo così sicuri che quella disinformazione non sia, in realtà, una fonte di guadagno?

Follow the money, dice chi si occupa di indagini e di giornalismo d’inchiesta.
Ed ecco, allora, chi fa davvero big money: secondo un rapporto dell’organizzazione non governativa Center for Countering Digital Hate, che si occupa del monitoraggio della diffusione di odio e disinformazione via web (https://tinyurl.com/myvdu7as), i più famosi antivaccinisti statunitensi riescono a guadagnare decine di milioni di dollari. Il business degli antivax è florido e ampio, spazia in moltissimi ambiti: editoria, vendita di integratori, consulenze “mediche” o legali. Per i pesci più piccoli c’è il sempreverde clickbaiting e i relativi guadagni generati dal traffico web.

Non sono certo novità, conosciamo queste dinamiche da moltissimi anni: la pandemia non ha fatto altro che ampliare il raggio d’azione dei disinformatori professionali e, pertanto, ha aumentato a dismisura i loro guadagni.
Per chi volesse leggere in italiano, qui può trovare un articolo curato da La Repubblica: https://tinyurl.com/yckhywdh

“Ok, ma quelli sono americani! In Italia sono sicuramente indipendenti! E poi vengono anche radiati dall’Ordine dei Medici!”
Sicuri sicuri che non ci siano interessi sotto? La rete della disinformazione antivax è attiva e ben radicata anche in Italia da tantissimi anni, con le stesse identiche dinamiche (qui se ne parlava nel “lontano” 2015: https://tinyurl.com/2p96tnze).
Pensate davvero che, all’improvviso, gli antivaccinisti italiani siano tutti diventati dei benefattori che non cercano di racimolare qualche guadagno dalla paura? Lo hanno sempre fatto, perché dovrebbero smettere proprio ora?

C’è poi un altro aspetto dell’antivaccinismo, che forse è anche più subdolo: l’interesse di alcuni politici a fini elettorali. Lisciare il pelo all’elettorato antivaccinista è uno sport di molti movimenti e partiti politici (salvo poi tradirne le aspettative appena arrivati al potere).
L’ultima in ordine cronologico ad aver raccontato sesquipedali scemenze nei confronti della vaccinazione anti-Covid è stata Giorgia Meloni, già sufficientemente e giustamente redarguita su Twitter da Roberto Burioni e Nino Cartabellotta (https://tinyurl.com/m6j3pemn).

Ricordiamolo a tutti, di nuovo: la disinformazione può uccidere. Trarre vantaggio personale dalla disinformazione è un’azione che può essere (per ora) legittima, ma sicuramente non è etica né lecita.
Burioni, colui che in un tweet del 2017 disse: "Vaccinare durante una pandemia è come allacciarsi la cintura di sicurezza dopo aver fatto un incidente" per poi dire nel 2021: "Dire che non si deve vaccinare durante una pandemia è come dire di non aprire il paracadute dopo essere saltati da un aereo".
Una barzelletta vivente.
Ed è ancora lì da Fazio a prendere un sacco di soldi...

Norlit 09-02-2022 22:19
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2681712)
Facciamo altro po di calcoli:
180.530.987 : 19.055=9474
Quindi 1 reazione avversa grave circa ogni 9 mila punture, se teniamo presente che ognuno deve farsi 3 dosi, 1 persona su 3 mila a ciclo completato ha avuto reazione grave.
Qwerty non per fare il pignolo ma hai fatto un errore nel calcolo: hai scritto 180530987 invece di 108530987, quindi dividendo per 19055 fa 5695.
Quindi circa 1 reazione avversa grave su 5700 dosi, e quindi circa una persona su 1900 che ha completato il ciclo (3 dosi).
Ma c'è anche da dire che al 26 dicembre 2021 avevano fatto la terza dose 17.053.754 di persone, ora oltre 35 milioni.

Barracrudo 09-02-2022 22:21
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
O Madonna santa, e tutto questo x un siero che non ti protegge nemmeno non dico dalla morte ma dalla forma aggressiva? Pura follia ho fatto bene x ora ad aspettare, magari a fine sperimentazione ci sarà qualcosa di meglio

varykino 09-02-2022 22:25
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Newage (Messaggio 2681746)
La storia dell aspirina è una cazzata, sì è visto che la gente che muore sono persone con intolleranze agli eccipienti con cui è composta e dall'abuso. :sarcastico: te ne dici un'altra i morti per aspiranti avvengono maggiormente per emorragia interna. Ho studiato, visto?!
pensi che conteggiano solo i morti inspiegabili da vaccino? per niente contano pure le allergie etc... tra l altro i morti con causa e effetto so molti meno di quelli che dicono , li dicono anche i sospetti e un sospetto nn è una certezza .... quelli dell aspirina sono certi

muttley 09-02-2022 22:25
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2681794)
Qwerty non per fare il pignolo ma hai fatto un errore nel calcolo: hai scritto 180530987 invece di 108530987, quindi dividendo per 19055 fa 5695.
Quindi circa 1 reazione avversa grave su 5700 dosi, e quindi circa una persona su 1900 che ha completato il ciclo (3 dosi).
Ma c'è anche da dire che al 26 dicembre 2021 avevano fatto la terza dose 17.053.754 di persone, ora oltre 35 milioni.
Se così fosse la popolazione verrebbe quasi decimata a fine anno.
Attendiamo di vedere i risultati Istat...ma tanto quelli sono dati mainstream quindi manipolati

Milo 09-02-2022 22:30
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2681740)
te l ho detto gia'l aspirina uccide 16 500 persone l anno in usa tanti quanti l aids in usa , con tutto che l aspirina e'un farmaco stratestato che lo si prende per il mal di testa , non perche rischi la morte ..... col ragionamento tuo dovremmo fare a meno di qualsiasi farmaco e curarci col brodo di pollo in ogni occasione
Bè però l'assunzione dell'aspirina non è obbligatoria per avere accesso al luogo di lavoro.

varykino 09-02-2022 22:38
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2681744)
Se è vero ( e non ho ragioni a non crederti) speriamo che non ci obbligano prendere anche aspirina. Qualsiasi trattamento sanitario dovrebbe essere a scelta, come per ora lo è aspirina.
il punto è che 16 500 morti di aspirina sembrano tanti e vi fanno cagare addosso , in realtà sono nulla ..... e tu dirai perchè nn la ritirano dal commercio? perchè il numero è irrisorio di eventi avversi e i benefici superano i danni in larga scala .... solo che uno legge 16 500 morti di aspirina e dice oddio nn la prendo più , ma è come quando ci parlano dell universo , uno difficilmente sa quantificare a occhio ste cose , le grandezze e le proporzioni

Barracrudo 09-02-2022 22:38
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
In effetti non capisco cosa c'entri l aspirina, forse x mettersi in pace la coscienza, perché non mi pare che ci vuole 3 aspirine all anno da sani x prendere la autobus o fare il proprio lavoro...

In che senso controversa morte di Luc ? Era molto anziano, lo hanno fatto sparire?

Tuttavia dell' aspirina si conoscono bene gli effetti a lungo termine, a contrario di questo farmaco sperimentale

Inoltre la aspirina funziona nel suo scopo, questo farmaco fin ora si è risultato inutile se non addirittura dannoso, considerando che muoiono solo persone con il siero negli ospedali

Cmq i morti under 50 sono aumentati di brutto nell' anno in cui è stato introdotto il siero sperimentale quindi muttley che stai dicendo? Ci sono già i dati x raffrontare

varykino 09-02-2022 22:40
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2681804)
Bè però l'assunzione dell'aspirina non è obbligatoria per avere accesso al luogo di lavoro.
certo l aspirina nn tenta di arginare una malattia che gira da 3 anni ed è potenzialmente mortale

varykino 09-02-2022 22:42
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2681813)
Inoltre la aspirina funziona nel suo scopo, questo farmaco fin ora si è risultato inutile se non addirittura dannoso, considerando che muoiono solo persone con il siero negli ospedali
nn è detto nn funziona per il suo scopo , volendo , vedendola dal tuo punto di vista per molti nn fa il suo scopo ma uccide la gente.

e poi basta co sta storia che muoiono solo i vaccinati , nn sai fare le proporzioni , mi dispiace per te ..... fate un sondaggio sul foro e vedete quanti sono vaccinati e quanti sono morti , poi ne riparliamo.

siete dei terroristi digitali hahaha

Barracrudo 09-02-2022 22:47
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2681818)
nn è detto nn funziona per il suo scopo , volendo , vedendola dal tuo punto di vista per molti nn fa il suo scopo ma uccide la gente.

e poi basta co sta storia che muoiono solo i vaccinati , nn sai fare le proporzioni , mi dispiace per te ..... fate un sondaggio sul foro e vedete quanti sono vaccinati e quanti sono morti , poi ne riparliamo.

siete dei terroristi digitali hahaha
Nessun terrorismo, se il vaccino funzionasse come viene detto non dovrebbero essere così tanti i morti e nelle terapie intensive di vaccinati, invece sono intasate da persone con il siero.

Cmq si l apririna fa il suo dovere cura quello che deve curare, il rischio vale la candela, questa sperimentazione non vale il rischio, almeno fino ora è un fallimento totale, i paesi più bucherellati sono quelli messi peggio....

Angus 09-02-2022 22:48
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Vedo che molti usano i risultati degli studi clinici per dimostrare l'innocuità relativa dell'uno o dell'altro farmaco. Uno studio clinico dice però qualcosa su una popolazione nel suo complesso, non sui singoli individui. Se uno studio mostra che un certo evento avverso si verifica nello 0,01% dei casi, questo non significa affatto che tu hai lo 0,01% di probabilità di averlo. Se il 40% degli italiani quando va allo stadio si diverte, non significa che se ci vai tu hai il 40% di probabilità di divertirti. Uno studio clinico serve (alle autorità) a prendere decisioni su una popolazione. Non può essere usato per orientare le scelte individuali, in cui bisognerebbe tener conto di molti altri fattori.
L'esito di uno studio su un campione e quello di un trattamento individuale sono potenzialmente del tutto privi di correlazione.

Barracrudo 09-02-2022 22:50
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2681824)
Vedo che molti usano i risultati degli studi clinici per dimostrare l'innocuità relativa dell'uno o dell'altro farmaco. Uno studio clinico dice però qualcosa su una popolazione nel suo complesso, non sui singoli individui. Se uno studio mostra che un certo evento avverso si verifica nello 0,01% dei casi, questo non significa affatto che tu hai lo 0,01% di probabilità di averlo. Se il 40% degli italiani quando va allo stadio si diverte, non significa che se ci vai tu hai il 40% di probabilità di divertirti. Uno studio clinico serve (alle autorità) a prendere decisioni su una popolazione. Non può essere usato per orientare le scelte individuali, in cui bisognerebbe tener conto di molti altri fattori.
No ma infatti a me come altri credo non freghi molto di ste percentuali, anche se sono allarmanti in quanto negative, il problema è la tessera verde senza senso, le discriminazioni, l'odio e la rimozione di diritti, poi ognuno libero di fare tutte le sperimentazioni che vuole, basta che firma il consenso informato.

varykino 09-02-2022 22:50
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2681822)
Nessun terrorismo, se il vaccino funzionasse come viene detto non dovrebbero essere così tanti i morti e nelle terapie intensive di vaccinati, invece sono intasate da persone con il siero.

Cmq si l apririna fa il suo dovere cura quello che deve curare, il rischio vale la candela, questa sperimentazione non vale il rischio, almeno fino ora è un fallimento totale, i paesi più bucherellati sono quelli messi peggio....
perchè tu sai esattamente senza siero come sarebbe la situazione ? .... la verità è che il vaccino è come quello dell influenza , funziona ma nn è impeccabile , ce ne vuole però a dire che fa male , quelli bucherellati in terapia che dici , ci vanno per la malattia non per il siero , il siero casomai nn è bastato , è diverso , la percentuale di non riuscita esiste e sempre esisterà .... difatti il rimedio piu efficace per abbattere i contagi e le terapie è il lockdown totale , solo che nn puoi rinchiudere tutti per sempre e quindi eccoci qua


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