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Gufetto 06-01-2025 18:24

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Disperati alla deriva, subito qualche tassista di ong
https://www.instagram.com/reel/DCvr3CsI7Is/

Jack Dundee 987 06-01-2025 18:27

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3003764)
La disperazione di queste persone è tale che si mettono davvero su barchini improbabili rischiando tanto.
E gli anziani soli o poveri vengono aiutati comunque da moltissime associazioni e volontari.

Non tutti arrivano da paesi in guerra.
Dovrebbero restare nel loro paese e migliorare la loro situazione.
Non è che in Europa possono arrivare tutti i disperati dell'Africa.

Hassell 06-01-2025 18:51

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Jack Dundee 987 (Messaggio 3003767)
Io proprio non riesco a spiegarmi perché le persone comuni, che votano la sinistra, avvertono questo bisogno di difendere gli immigrati a prescindere.

Posso capirlo da parte dei politici di sinistra, per prendere i voti, ma dalle persone comuni proprio non riesco a comprenderlo.



Le idee politiche si formano in base ai propri interessi, e il mio interesse principale è quello di mantenere uno standard di qualità della vita buono.

Rispondo per me: sono umano, nel senso che ho sentimenti di solidarietà verso i poveri e i disperati, da sempre, anche quando non esisteva un'emergenza immigrati. Inoltre non sopporto l'ipocrisia di chi sbandiera valori cristiani (da medioevo) e poi dimostra di non ricordare una sola parola dell'insegnamento di Gesù Cristo. Non accetto di sentire piagnistei razzisti da borghesi benestanti che nemmeno pagano le tasse. Mi addolora sentire gente incattivita dalla vita che gode se una barca di migranti naufraga in mare. E potrei continuare...

claire 06-01-2025 19:20

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3003775)
Rispondo per me: sono umano, nel senso che ho sentimenti di solidarietà verso i poveri e i disperati, da sempre, anche quando non esisteva un'emergenza immigrati. Inoltre non sopporto l'ipocrisia di chi sbandiera valori cristiani (da medioevo) e poi dimostra di non ricordare una sola parola dell'insegnamento di Gesù Cristo. Non accetto di sentire piagnistei razzisti da borghesi benestanti che nemmeno pagano le tasse. Mi addolora sentire gente incattivita dalla vita che gode se una barca di migranti naufraga in mare. E potrei continuare...

:bene:


"Il mio interesse principale è..."
Se tutti avessero solo l'egoismo come unico interesse, il primo a rimetterci saresti tu.( Mi rivolgo a Jack Dundee che non ho quotato, sto parassitando il quote di Hassel per pigrizia da buona zecca).
Esistono persone che hanno coscienza e non vivono solo di interesse personale o della propria cerchia affettiva.
Poi guarda, se io pure ragionassi solo per mio tornaconto fregandomene di com'è lo "standard di vita" altrui, i primi con cui me la prenderei non sarebbero i poveri, ma gli evasori che mi creano un enorme danno personale, se ne vanno in giro a testa alta a godersi soldi e approvazione sociale, ma letteralmente rubano quello che mi spetta di diritto, e la mia qualità di vita ne è danneggiata.
Non ti chiedo cosa spinge "chi non è di sinistra" ad essere indifferente verso le ruberie e le leggi che le favoriscono, li so già i motivi per i quali i colletti bianchi fanno meno schifo di quelli sporchi di miseria. C'è stato un politico osannato e rivotato per anni, che la politica l'ha fatta per non farsi la galera, e ancora le vediamo le conseguenze di quei decenni.
Però almeno non ricordo fosse razzista e xenofobo, le ragazze gli piacevano di tutti i colori:D
E prima c'era quello che ce l'aveva coi terroni , e ora lo sventola crocifissi che se non fosse per i migranti sarebbe un disoccupato.

Infine, e non me ne frega delle accuse di buonismo,( se sono buona o cattiva lo sa chi di dovere e ne rendo conto a chi di dovere), io credo che la qualità della vita non dipenda unicamente dal denaro e dalla percezione di sicurezza, ma che sia proprio un certo atteggiamento ad alzare gli standard di qualità. Atteggiamento che comporta empatia, pietà, solidarietà, inclusione, senso del bene comune, desiderio di stare potenzialmente bene tutti, voglia di aiutare, non quella di stare "io meglio di'. Perché non è una gara. Pure la Montessori diceva che se si educa alla competitività non si educherà mai alla pace, inutile parlare di pace mentre si instillano arrivismo e conflitto.

Questa è una mia personale opinione, molto demodé, (anche fra i sinistri, non temere, che tanti di quelli sono i primi a parlare di merito dall'alto dei loro privilegi di nascita...).

Dico già che ad eventuali repliche non risponderò.

Mollusco 06-01-2025 20:01

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3003775)
Inoltre non sopporto l'ipocrisia di chi sbandiera valori cristiani (da medioevo) e poi dimostra di non ricordare una sola parola dell'insegnamento di Gesù Cristo.

L'accoglienza degli immigrati rientra nella dimensione politica, non in quella religiosa. Non esiste nulla dell'insegnamento di Gesu' che porti alla conclusione per cui uno stato deve o meno aprire i confini e accogliere questi o quei migranti, se non altro perche' egli stesso tenne bene a precisare la distinzione tra il dare a Cesare e il dare a Dio.

E' vero che sempre lui pose come comandamento supremo di amare il prossimo come se stesso, ma appunto si tratta del prossimo, di chi ti sta immediatamente vicino (che beninteso deve poter essere chiunque, anche un immigrato, un musulmano, anche un terrorista...). Se avesse voluto dire invece ama tutti, ama ogni uomo dell'umanita', lo avrebbe detto, ma non lo ha detto. E questo perche' il "prossimo" puo' essere collocato in una dimensione spirituale, "ogni uomo" no, fa parte di una dimensione astratta, umanista, terrena.

Del resto l'accoglienza universale (figlia dell'uguaglianza universale di tutti gli uomini) fa parte della morale laica di derivazione illuminista e rivoluzionaria, non di quella cristiana, e non a caso la Chiesa non l'ha mai propugnata. E non solo nel medioevo. Ma nemmeno nei primi secoli della cristianita' quando l'impero romano oramai cristianizzato era pressato da orde di gente che voleva entrare, e non si tratta sempre di gente armata (o meglio, insieme a quelli armati c'erano anche famiglie e gente comune).

Con questo non sto dicendo che sia sbagliato a priori una politica di accoglienza, ma sto dicendo che esula dall'ambito religioso e spirituale, cristiano o di qualsiasi religione. E' una cosa nuova, diciamo....anche se la Chiesa cattolica e' sempre stata molto attenta ad adattare la morale alla politica, alle cose del mondo, e difatti lo sta facendo tuttora.

Hassell 06-01-2025 20:07

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3003792)
L'accoglienza degli immigrati rientra nella dimensione politica, non in quella religiosa. Non esiste nulla dell'insegnamento di Gesu' che porti alla conclusione per cui uno stato deve o meno aprire i confini e accogliere questi o quei migranti, se non altro perche' egli stesso tenne bene a precisare la distinzione tra il dare a Cesare e il dare a Dio.



E' vero che sempre lui pose come comandamento supremo di amare il prossimo come se stesso, ma appunto si tratta del prossimo, di chi ti sta immediatamente vicino (che beninteso deve poter essere chiunque, anche un immigrato, un musulmano, anche un terrorista...). Se avesse voluto dire invece ama tutti, ama ogni uomo dell'umanita', lo avrebbe detto, ma non lo ha detto. E questo perche' il "prossimo" puo' essere collocato in una dimensione spirituale, "ogni uomo" no, fa parte di una dimensione astratta, umanista, terrena.



Del resto l'accoglienza universale (figlia dell'uguaglianza universale di tutti gli uomini) fa parte della morale laica di derivazione illuminista e rivoluzionaria, non di quella cristiana, e non a caso la Chiesa non l'ha mai propugnata. E non solo nel medioevo. Ma nemmeno nei primi secoli della cristianita' quando l'impero romano oramai cristianizzato era pressato da orde di gente che voleva entrare, e non si tratta sempre di gente armata (o meglio, insieme a quelli armati c'erano anche famiglie e gente comune).



Con questo non sto dicendo che sia sbagliato a priori una politica di accoglienza, ma sto dicendo che esula dall'ambito religioso e spirituale, cristiano o di qualsiasi religione. E' una cosa nuova, diciamo....anche se la Chiesa cattolica e' sempre stata molto attenta ad adattare la morale alla politica, alle cose del mondo, e difatti lo sta facendo tuttora.

Mollusco teologo interprete del Vangelo: figata!

Scherzi a parte, per me i confini nemmeno dovrebbero esistere.

cuginosmorfio 06-01-2025 20:51

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Sono diversamente razzista però sono indignato che Louis Da Silva sia in carcere da 6 mesi senza praticamente nessun indizio rilevante e mi è dispiaciuto per la morte di Mamadi Tunkara a Bergamo.

gaucho 06-01-2025 21:21

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Gufetto (Messaggio 3003768)
Disperati alla deriva, subito qualche tassista di ong
https://www.instagram.com/reel/DCvr3CsI7Is/


Li vedo soprattutto patiti, sembra che non mangino da 20 minuti

Jack Dundee 987 06-01-2025 21:41

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3003775)
Rispondo per me: sono umano, nel senso che ho sentimenti di solidarietà verso i poveri e i disperati, da sempre, anche quando non esisteva un'emergenza immigrati. Inoltre non sopporto l'ipocrisia di chi sbandiera valori cristiani (da medioevo) e poi dimostra di non ricordare una sola parola dell'insegnamento di Gesù Cristo. Non accetto di sentire piagnistei razzisti da borghesi benestanti che nemmeno pagano le tasse. Mi addolora sentire gente incattivita dalla vita che gode se una barca di migranti naufraga in mare. E potrei continuare...

Personalmente non mi ritengo peggiore di chi sostiene che gli immigrati siano dei poveretti disperati a prescindere.
Indubbiamente ci sono anche persone meritevoli tra di loro; ma bisogna essere ugualmente onesti ed ammettere che ci sono anche elementi che si possono definire tranquillamente pericolosi.

Poi, c'è anche una discreta percentuale di immigrati che non sono criminali ma sono sempre pronti a fare i furbi in svariati modi (scommetto che non tutti pagheranno l'assicurazione del monopattino diventata obbligatoria, giusto per fare un esempio).

Concludo ripetendo che l'Africa in Europa non ci sta......

Hor 06-01-2025 21:46

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Jack Dundee 987 (Messaggio 3003809)
Poi, c'è anche una discreta percentuale di immigrati che non sono criminali ma sono sempre pronti a fare i furbi in svariati modi

Se sono pronti a fare i furbi, vuol dire che si integreranno bene, visto come di solito vanno le cose tra gli italiani. :yes:

Levin 06-01-2025 22:32

L' immigrazione non è una risorsa perché qua in Italia si fermano solo quelli che hanno un livello basso di formazione, i profili vanno al nord Europa o in Francia
Quindi è gente mediamente problematica, che abbassa il livello culturale e lavorativo del paese e contribuisce a mantenere bassi i salari e quindi accresce la polarizzazione della ricchezza nel nostro paese

Sheev Palpatine 07-01-2025 04:08

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Jack Dundee 987 (Messaggio 3003767)
Io proprio non riesco a spiegarmi perché le persone comuni, che votano la sinistra, avvertono questo bisogno di difendere gli immigrati a prescindere.
Posso capirlo da parte dei politici di sinistra, per prendere i voti, ma dalle persone comuni proprio non riesco a comprenderlo.

Le idee politiche si formano in base ai propri interessi, e il mio interesse principale è quello di mantenere uno standard di qualità della vita buono.

Indottrinamento e a volte opportunismo.
Il potere delle idee sulle persone è una cosa da non sottovalutare. Per certe idee (giuste o sbagliate) ci sono e ci sono state persone pronte alla morte. Ma in fin dei conti, è mio parere che nella nostra Italia la maggior parte delle persone non si pone tanto un problema ideologico, semplicemente vogliono stare sul carro del vincitore. Ho avuto l'incubo di frequentare un'università, un luogo decadente e pieno di gente completamente indottrinata e asservita a queste idee di sinistra. Se provi ad esprimere idee diverse sei un nemico pubblico. Ma è sufficiente essere uomini bianchi ed eterosessuali per essere visti con ostilità. Quanto è ridicolo e patetico chi parla di accoglienza e inclusione verso tutto il mondo, quando poi sono persone piene d'odio e di violenza.
Credo che le persone di sinistra in italia siano spesso dei fascisti repressi. Loro adorano la violenza la forza dei regimi totalitari, ma visto che devono reprimerla la espongono continuamente contro chi ha idee politiche diverse dalle loro. Dicono "tu sei un fascista" e per loro la conseguenza è che sono autorizzati a uccidere e a commetere le peggiori atrocità. Non è un caso se in italia si fanno ancora macabre battute sul modo in cui Mussolini è stato trucidato. Il nostro paese è pieno di persone che odiano l'italia e vorrebbero distruggerla completamente (sostanzialmente in base al pensiero marxista che gli stati nazione debbano sparire, una stronzata colossale). Non si può far finta di essere in un mondo utopico in cui l'umanità è tutta unita e si vive tutti in pace. Non è possibile e da quello che vedo, non lo sarà mai. Nell'ottica malata di chi la pensa così, l'immigrazione è una risorsa, "arricchisce" nel senso che velocizza questo processo di distruzione della nazione, andando ad alterare sia il popolo che la compone, sia la cultura, sia tutto quanto.
Con razzismo si indica una persona che ritiene la propria etnia superiore alle altre facendo differenze su questo piano. Ma qui non si parla di inferiorità o superiorità, la nostra civiltà sta morendo, i numeri del crollo demografico sono chiari. Essere contrari alla totale distruzione della propria civiltà è buonsenso, non razzismo. Gli imprenditori che vogliono sfruttare manodopera sottopagata sono anche parte del problema.
Possiamo sperare che un giorno si trovi un modo per bloccare definitivamente tutte le partenze e tutti questi flussi. Ma a prescindere da questo, rimane il problema culturale ed economico relativo al fatto che non si fanno figli ecc ecc.

muttley 07-01-2025 14:46

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3003756)
Se vai in un altro paese il minimo é rispettare il luogo in cui vai. Ma poi dove sta scritto che sia normale e inesorabile accettare questi flussi? A volte mi pare che la si prenda come se fosse una legge fisica, non é una pallina che cade per effetto della gravità, sta roba dove sta scritta?

Se vuoi un sistema paese che riesca a mantenere per lo meno in vita una previdenza sociale, un welfare, un sistema sanitario, non puoi prescindere da un ricambio minimo della popolazione. Quando questo ricambio viene meno, che fai? Costringi la gente autoctona a figliare? Ripristini la tassa sul celibato? Se tu conosci altre soluzioni per arginare il collasso demografico, dimmele perché potresti passare per il problem solver del millennio e sistemare anni e anni di battaglie politiche. Diversamente, mancando un ricambio demografico minimo, devi cominciare a considerare l'idea di rinunciare ad un sistema di previdenza e assistenza finanziato pubblicamente, lasciando tutto in mano ai privati, come accade in quell'eldorado che sono gli Stati Uniti. E' anche quello un sistema, sicuramente diverso da quello a cui siamo stati abituati da decenni noi europei...auguri poi a tutti quelli che (come molti degli iscritti a questo forum) non riescono a lavorare e a pagarsi per esempio le prestazioni sanitarie tra cui anche uno psicologo privato.
Quindi si, è vero, l'immigrazione non è necessaria, se vogliamo che tutto sia privato e non "socializzato" non ne abbiamo assolutamente bisogno.

Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3003756)
Ti sei mai chiesto perché sti maranza stanno piú sui coglioni rispetto ai cinesi, ai rumeni, ai sikh, o ai bengalesi? Magari perché questi lavorano e si fanno gli affari propri senza molestare il prossimo? La sparo lí eh. Pure questi sono poveri, visto che stai andando a parare lí, ma non fanno casino, né vittimismo, si tirano su le maniche e lavorano. Quindi iniziamo un attimo ad uscire dalla mentalità del blob omogeneo, c'é immigrazione controllata e quella clandestina. Ci sono culture integrate e non, tra quelle non integrate (perché oh, ci sta che si formino comunità relativamente chiuse, ci vuole del tempo ad amalgamarsi) ce ne sono di compatibili col vivere civile e chi evidentemente é buono giusto per vendere fumo a bordo strada e a scassare roba altrui come passatempo. Se parliamo di costi/benefici però siamo d'accordo che il risultato é incerto, se fosse una situazione semplicemente risolvibile non ne staremmo nemmeno parlando.


Ti sei mai chiesto come mai i napoletani stanno più sul cazzo dei friulani e in generale ci sono più meridionali che settentrionali in carcere?
Hai fatto un po' confusione nel mescolare le etnie: anche qui ti chiedo l'età perché forse non lo ricordi ma fino a 15 anni i rumeni erano tra le etnie più detestate e attaccate sui media nazionali. Da quando la Romania è nell'Ue guarda caso, la situazione è iniziata a cambiare, ma non è sempre stato così. I processi di integrazione sono una cosa lunga e complessa: i primi cinesi presenti a Milano risalgono addirittura agli anni 20, forse hanno avuto un po' più tempo per integrarsi, non credi? Ricordo pure quanto fossero odiati gli albanesi negli anni 90, ora invece non sento più volare una mosca quando si parla di loro...forse perché sono passati dall'essere i principali autori del crimine allogeno all'essere tra i più integrati?
Ad ogni modo è vero che esistono etnie che, per povertà ed instabilità politica dei paesi di provenienza, finiscono maggiormente nelle grinfie del crimine organizzato. Non è forse il caso di agire contro questo crimine organizzato? E non è forse il caso di cominciare ad analizzare il fenomeno nei termini della sua complessità strutturale invece di fare sempre affidamento ai facili slogan dei porti chiusi e delle navi bloccate?
Ricapitolando: chi è più integrato lo è spesso perché da più tempo sul territorio e perché meno soggetto alle influenze della malavita nostrana. Iniziamo ad affrontare il problema con la complessità di tutte le sue variabili?
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3003756)
Stavo cercando questo articolo perchè mi ricordavo qualcosa del genere e c'era qualcosa che non mi tornava nell'aggregato, e infatti dallo stesso link che riporta all'istat che hai postato (o qui, se si vuole pasticciare con excel personalmente) è possibile filtrare i tipi di reati denunciati e il periodo e pare che per robe tipo (appunto) le rapine in strada, i danneggiamenti, le lesioni e le percosse e guarda un po', non sono tutti idioti ed è tutto fuorchè una percezione. Parlo di Milano, addirittura le rapine in pubblica via vedono solo il 2007 come anno peggiore rispetto al 2023, e guarda la tendenza degli altri reati che ho scritto sia a Milano sia in Lombardia, che poi è la stessa discussa nell'articolo. Non hai assolutamente una visione ad ampio raggio se ti limiti a un aggregato non rettificato. E quella roba che hai postato è solo un mappazzone dove sono state prese mele (un dato aggregato reale) con pere (gli italiani temono/credono) per poi elevarsi sopra gli ignoranti razzisti e spiegare come i dati dicono che, mentre grattando giusto un pelo oltre la superficie salta fuori un quadro diverso

Fammi capire: prendi solo il 2023 come hanno di riferimento (un anno particolare in quanto ha visto la fine delle restrizione da pandemia e quindi un innalzamento del numero di reati denunciati) e poi sarei io quello che mischia mele con pere? Io faccio riferimento ai dati dei dieci anni prima della pandemia, che sottolineano un declino generale dei reati denunciati, tu ti riferisci a un anno solo...non è un po' poco per parlare di tendenze generali? Facciamo che ci risentiamo nel 2033 per vedere se si potrà parlare di nuovo di tendenze generali...per ora so che proprio nella stessa Milano nel 2024 ci sono stati solo 2 omicidi contro gli 8 del 2023...anche qui risentiamoci quando avremo a disposizioni i dati sugli altri reati, vediamo se il 2023 è stato un caso isolato o meno, io penso di sì (ma posso sempre sbagliarmi).

muttley 07-01-2025 14:48

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3003857)
Credo che le persone di sinistra in italia siano spesso dei fascisti repressi.

Ultimamente i regimi totalitari, autocratici e le democrature riscuotono consensi soprattutto tra le destre populiste e sovraniste, però è vero che vi è una certa trasversalità nell'inneggiare a Vladimir, Kim e tutti gli altri.

Mollusco 07-01-2025 15:15

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3003898)
Se vuoi un sistema paese che riesca a mantenere per lo meno in vita una previdenza sociale, un welfare, un sistema sanitario, non puoi prescindere da un ricambio minimo della popolazione. Quando questo ricambio viene meno, che fai? Costringi la gente autoctona a figliare? Ripristini la tassa sul celibato? Se tu conosci altre soluzioni per arginare il collasso demografico, dimmele perché potresti passare per il problem solver del millennio e sistemare anni e anni di battaglie politiche. Diversamente, mancando un ricambio demografico minimo, devi cominciare a considerare l'idea di rinunciare ad un sistema di previdenza e assistenza finanziato pubblicamente, lasciando tutto in mano ai privati, come accade in quell'eldorado che sono gli Stati Uniti. E' anche quello un sistema, sicuramente diverso da quello a cui siamo stati abituati da decenni noi europei...auguri poi a tutti quelli che (come molti degli iscritti a questo forum) non riescono a lavorare e a pagarsi per esempio le prestazioni sanitarie tra cui anche uno psicologo privato.
Quindi si, è vero, l'immigrazione non è necessaria, se vogliamo che tutto sia privato e non "socializzato" non ne abbiamo assolutamente bisogno.

E quando il mondo intero, sviluppato e "civilizzato" come noi, comincera' a seguire il nostro andazzo anche nella demografia, ossia a fare meno figli, e quando l'odiato patriarcato sara' stato smantellato anche nei paesi islamici, africani e centro-asiatici, e immigrati da far venire nei nostri paesi non ce ne saranno piu', cosa faremo? Come attueremo il ricambio generazionale?

Ti sei mai accorto del paradosso di un continente che tanto disprezza il regime patriarcale e la sua mentalita' arretrata e violenta, ma che altrettanto dipende dall'afflusso di uomini che quel regime vivaddio ancora sforna?

Non e' che e' proprio il nostro modello basato su benessere individuale a tutti i costi e ideologia sociale basata solo sui diritti, a essere intrinsecamente squilibrato a tal punto che richiedera' in futuro di essere messo in discussione?

Keith 07-01-2025 20:22

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3003898)
Se vuoi un sistema paese che riesca a mantenere per lo meno in vita una previdenza sociale, un welfare, un sistema sanitario, non puoi prescindere da un ricambio minimo della popolazione. Quando questo ricambio viene meno, che fai? Costringi la gente autoctona a figliare? Ripristini la tassa sul celibato? Se tu conosci altre soluzioni per arginare il collasso demografico, dimmele perché potresti passare per il problem solver del millennio e sistemare anni e anni di battaglie politiche.

Devi cambiare la mentalità della gente. Se non fai questo puoi dare tutti i congedi parentali che vuoi, tutte le tasse sul celibato possibile, ma non cambierà mai niente.
Deve passare l'idea che "da soli è peggio", invece che come ai tempi di oggi che "Da soli è bello. io sono indipendente. Io mi autodetermino. Non ho bisogno di un uomo/donna".
Ci sono paesi innominabili, e lungi da me difendere tali dittature orribili, ma che almeno hanno deciso che la loro mission è difendere la famiglia tradizionale. Poi può riuscire o meno, ma intanto ci stai provando.
La Russia non è un esempio di civiltà, i divorzi sono alle stelle, ma la natalità è di 1.6, che è bassa, ma molto meglio della nostra 1.1. I divorzi sono altissimi, ma poi la gente si risposa, rifà coppia. La donna non è stra-coccolata come da noi, ma di certo non vive male come in Afghanistan. Si trova in una condizione di mezzo, e questo crea il bisogno di coppia (quantomeno nell'idea) per migliorare la propria sopravvivenza. E poi si sa, quando si è in coppia, specialmente da giovani, vuoi o non vuoi qualche figlio esce fuori. Sia chiaro, lì nessuno è emancipato, anche se l'uomo in tempo di pace sembra stare un po' meglio basta che scoppia una guerra e deve dare la propria vita ad un pazzo imperialista.
In uno stato in cui la gente da sola non sta benissimo, allora lì si creano i presupposti per la coppia, altrimenti si finisce come giappone e sud-corea, tanta ricchezza, tanta autodeterminazione, ma 50% di single, natalità 0.8.. orrore.

muttley 07-01-2025 20:46

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Oltre a questo bisognerebbe magari non criminalizzare la gestazione per altri, come stanno facendo i conservatives di tutto il mondo per stornare l'attenzione dai veri problemi.

Norlit 07-01-2025 20:59

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Una ventina di anni fa certe scene come quella dei clandestini in piazza duomo non si vedevano, è inutile negarlo.
Se gli fa così schifo l'Italia perché non se ne vanno??
E poi persone brave e integrate come quel 36enne di Bergamo ci lasciano le penne (r.i.p.)
Ghali non ha nulla da dire a riguardo?? È questa la "nuova Italia" che desiderava??

Comunque ho notato che da quando hanno iniziato a chiudere le discoteche è aumentata la delinquenza per le strade. Che riaprano ste benedette discoteche così almeno la gente smette di ubriacarsi e menarsi per strada

gaucho 07-01-2025 21:17

L'immigrazione NON è una risorsa
 
E allora i mafiosi????? cit.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5f4d41c844.jpg

muttley 07-01-2025 23:26

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Non sia mai che qualcuno si permetta di criticare i mafiosi, loro sono parte della nostra cultura e poi danno lavoro a tanta povera gende

3stm 07-01-2025 23:43

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Un aspetto interessante è il fatto che l’accusa di xenofobia, fuori luogo quando viene rivolta a persone che esprimono la loro opinione in materia di immigrazione, finisca per funzionare come una profezia che si autoavvera. Etimologicamente, xenofobia non significa odio per gli stranieri, ma paura (dal greco phobos) nei loro confronti, ed è quantomeno curioso che sia invalso l’uso di dire “paura” e intendere “odio”. Ma nel momento in cui si viene screditati, in nome dei diritti di una comunità (in questo caso quella degli immigrati), è normale che si cominci davvero, quali che fossero i sentimenti precedenti, a provare paura dei membri di quella comunità. Una paura che prima non si provava, e che è stata suscitata dalle offese cui si è stati sottoposti. Con un singolare contrappasso: la lotta al fantasma della xenofobia finisce per generare xenofobia vera e letterale, pura e semplice paura fisica dei membri di una comunità.
Si sta facendo un errore a sminuire il problema della pessima gestione dei flussi migratori. Sia in riferimento ai possibili benefici che potrebbe avere la nostra società, sia rispetto alle accuse di razzismo a chiunque si permetta di proferire mezza parola sbagliata su un immigrato. E a pagarne le conseguenze per primi continueranno ad essere gli immigrati stessi.

3stm 08-01-2025 09:29

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
https://www.lastampa.it/cronaca/2025...cade-14925424/

si mette male per questi carabinieri

Norlit 08-01-2025 10:27

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3003987)
https://www.lastampa.it/cronaca/2025...cade-14925424/

si mette male per questi carabinieri

Speravo che punirne uno fosse servito per educarne mille ma purtroppo così non è stato. Quando leggo certe notizie ho voglia di un nuovo lockdown (non per le brave persone ma solo per i delinquenti/clandestini), scommettiamo che se chiudessero in casa i nordafricani clandestini di Corvetto la criminalità a Milano crollerebbe dell'80%??
Solo i buonisti possono sentire la mancanza di un elemento simile (idem il tizio egiziano ucciso a Rimini, seconda città italiana più pericolosa)

muttley 08-01-2025 13:40

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Gli immigrati hanno ucciso la mamma di Bambi, ricordiamolo

Norlit 08-01-2025 13:54

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Un raduno di nostalgici che facevano il saluto romano mi avrebbe infastidito molto ma molto meno degli odiatori dell'italia e della polizia "diversamente integrati" in piazza duomo, o dei "manifestanti" di corvetto per la morte di quello là.
Almeno loro stendono la manina senza lanciare bottiglie rotte, bloccare il traffico, imbrattare monumenti o lanciare petardi ai vigili del fuoco che LAVORANO e si fanno il mazzo pure a capodanno

Ma chi è che ha accusato le forze dell'ordine italiane di essere "razziste"? Topolino??

3stm 08-01-2025 14:29

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Leggevo un articolo del quotidiano locale dalla mia zona, che evidenzia il mancato rispetto da parte di molte bancarelle del mercato comunale, e non consente il passaggio di eventuali mezzi di soccorso. Ovviamente questo fatto lo vedono tutti, tranne chi deve controllare, ovvero ufficio tecnico e polizia locale. Il giornalista sottolineava che le bancarelle gestite prevalentemente da extracomunitari vendono quasi tutte la stessa merce (e chissà mai da dove arriva...) e che quindi si potrebbe dislocarne alcune in un'altra area in modo da mantenere più facilmente le distanze di sicurezza.

Dico solo una cosa: RAZZISTI! Il giornale ce l'ha chiaramente con gli stranieri. Quanti neri hanno in redazione? Nessuno. Quanti neri onesti lavorano in Italia? Tanti! Tutti i neri infrangono le regole in Italia? NO! RAZZISTI! Perché non fanno un articolo sulla meloni che svende a Musk la sicurezza nazionale?!

muttley 08-01-2025 14:32

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Io leggevo un articolo in cui si dice che gli esercizi commerciali gestiti dagli imm-ingrati non pagano le tasse...strano in un paese in cui tutti nutrono una devozione quasi sacrale verso il fisco.

claire 08-01-2025 14:55

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Le tasse non le vuole pagare nessuno, tutti vorrebbero i servizi gratis, al massimo vorrebbero la sanità privata quelli sani e che se la possono permettere e non sanno quanto possono arrivare a costare certi farmaci cure e interventi. In altri Stati tanta gente si è rovinata quando la ruota della salute gli ha girato a sfavore.
Se qualche italiano non le paga "fa bene perché lo stato è ladro" se non le pagano gli stranieri sono dei delinquentacci parassiti. I doveri da loro gli esigiamo ( compreso il dovere di essere poveri e realmente bisognosi e che si veda dalle facce tristi, dalla magrezza, dall'assenza di wifi) i diritti invece se li devono conquistare , come se chi è nato qui lì avesse per merito e non per diritto di nascita come la nobilità.
Sento gente dire che le cose se le devono guadagnare, gente che però vive di eredità e rendite e "pos rotti", e del culo di essere nato dove "le cose" ci sono al di là di ogni merito e demerito.
A me pagare le tasse piace, per chi ha bisogno e specie per chi sta peggio di me, meno mi piace pagare io per i servizi per i quali altri che potrebbero ampiamente versare, evadono per comprarsi la barca.
Non hai pagato le tasse per comparti i beni di lusso? Adesso invece dell'ospedale rivolgiti ai tuoi beni vediamo se ti curano.
Verrebbe da dire. Invece é giusto curare tutti, anche chi sbaglia. Se sono merde loro che pensano solo ai cazzi propri, io voglio essere meglio.
Certo sarebbe auspicabile un po' di riprovazione sociale, non tanto quando l'evasore è al pronto soccorso in fin di vita, prima.
Ma tutto il fastidio è catalizzato dai mori, al massimo dai politici con gli stipendi d'oro, giammai dai ricchi disonesti che sono ricchi grazie ai poveri stronzi che li ammirano tanto.



Comunque se una persona deve essere o meno risorsa solo ragionando in termini di economia, io me ne cavo fuori.
Manco un pesce rosso conviene come essere vivente, consuma acqua e mangime. Gli amici men che meno perché uscirci costa soldi. I figli non ne parliamo con tutte le spese che comportano. Se sì ragiona così , nessun rapporto umano é risorsa. Ma manco con un animale o un vegetale.

Maffo 08-01-2025 15:40

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3004037)
Io leggevo un articolo in cui si dice che gli esercizi commerciali gestiti dagli imm-ingrati non pagano le tasse...strano in un paese in cui tutti nutrono una devozione quasi sacrale verso il fisco.

Le tasse in Italia non le paga nessuno, né immigrati né italiani :piangere:

D'altra parte fanno un condono fiscale ogni due anni, a sto punto conviene proprio non pagare e poi fare il condono, non mi stupirei di sapere che molta gente fa così 🤣

zoe666 08-01-2025 17:58

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
i carabinieri sul verbale dell'incidente che ha causato la morte del ragazzo marocchino avevano scritto che lo stavano inseguendo ed è scivolato, poverino.
Dai video lo inseguono speronandolo e poi tamponandolo e facendolo finire contro un muro.
Spero si prendano begli anni di galera, non è manco omicidio colposo, è proprio volontario.

Norlit 08-01-2025 18:54

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Io spero proprio di no, anzi metterei ai lavori socialmente utili tutti i manifestanti di Corvetto, gli odiatori dell'Italia di Capodanno e tutti i lanciapetardi ai pompieri (solo i maschi però)
Direi che è una soluzione migliore.
È anche per colpa di "cantanti" come Baby Gang che Milano si è ridotta così, Sala dovrebbe svegliarsi dal letargo

3stm 08-01-2025 19:02

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 3004068)
i carabinieri sul verbale dell'incidente che ha causato la morte del ragazzo marocchino avevano scritto che lo stavano inseguendo ed è scivolato, poverino.
Dai video lo inseguono speronandolo e poi tamponandolo e facendolo finire contro un muro.
Spero si prendano begli anni di galera, non è manco omicidio colposo, è proprio volontario.

Un giorno ho visto fuori da una scuola una mamma che guidava un monopattino elettrico e tra lei e il manubrio aveva i due figli di 4/6 anni circa. Stava impegnando una rotonda, io ero in auto.
Subito ho pensato a quanto devi essere stupido per fare una cosa del genere, e alla multa che meritava di prendere. Ma mi sono messo nei panni della polizia locale. Come fai a fermarla? se anche solo accendi la sirena, o la superi ed estrai la paletta, o in qualsiasi modo la distrai dalla guida, rischi che questa sbanda e i figli si spiacciano sull'asfalto. Quindi che cosa puoi fare? sostanzialmente nulla.
adesso forse puoi prendere la targa e mandare una multa a casa, ma sul momento è estremamente pericoloso cercare di intercettare il suo movimento.

Probabilmente questa madre non minacciava la sicurezza pubblica, quindi non era necessario fermarla subito.
si può dire la stessa cosa di due persone che sfrecciano in motorino in piena notte, saltando un posto di controllo e innescando un inseguimento con 3 volanti dei carabinieri? non credo proprio.

Adesso spiegami in che modo li avresti fermati.

edit: si lo so che tu non li avresti fermati perché per te i delinquenti sono liberi di scorrazzare per le città tanto i dati ufficiali dicono che non c'è un problema di sicurezza e la polizia deve al massimo dare una pacca sulla spalla dicendo "dai che sei un bravo ragazzo".
ma ipotizzando che in un eccesso di zelo li avessi voluti fermare, come avresti fatto?

Daytona 08-01-2025 19:23

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 3004068)
i carabinieri sul verbale dell'incidente che ha causato la morte del ragazzo marocchino avevano scritto che lo stavano inseguendo ed è scivolato, poverino.
Dai video lo inseguono speronandolo e poi tamponandolo e facendolo finire contro un muro.
Spero si prendano begli anni di galera, non è manco omicidio colposo, è proprio volontario.

Sentivo questa notizia in radio.
Nella mia ignoranza mi sono chiesto se non fosse normale speronare per fermare una moto, poi mi sono ricordato proprio che avevano dichiarato che era caduto da solo e leggo ora che avevano intimato a un ragazzo che aveva un video dell'accaduto di cancellarlo.
Che schifezza. Maranza in scooter che scappano dai maranza coi lampeggianti


@Muttley, sono turtti punti interessanti, ti rispondo, dammi tempo che in settimana sto abbastanza incasinato, troppo per star lí a scorrere altri numeri e sistemare i pensieri in modo ordinato :sisi:

muttley 08-01-2025 19:24

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 3004076)
Io spero proprio di no, anzi metterei ai lavori socialmente utili tutti i manifestanti di Corvetto, gli odiatori dell'Italia di Capodanno e tutti i lanciapetardi ai pompieri (solo i maschi però)
Direi che è una soluzione migliore.
È anche per colpa di "cantanti" come Baby Gang che Milano si è ridotta così, Sala dovrebbe svegliarsi dal letargo

Prima Milano invece era un paradiso in cui potevi lasciare le porte spalancate e tutto il tuo set di posate in oro massiccio senza temere furti.
Ripeto: un conto è dire che c'é stato un passaggio del testimone nel crimine spicciolo, un conto è dire che il crimine è aumentato, cosa falsa e smentita a più riprese.

gaucho 08-01-2025 19:46

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Ai posti di blocco CI SI DEVE FERMARE, punto.
Se non lo fai sono poi problemi tuoi, che tu sia bianco nero giovane vecchio tutto quello che vuoi.

gaucho 08-01-2025 19:48

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
E aggiungo che se uno ha la coscienza a posto e tutto in regola non ha problemi a fermarsi.

zoe666 08-01-2025 20:04

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3004080)
si può dire la stessa cosa di due persone che sfrecciano in motorino in piena notte, saltando un posto di controllo e innescando un inseguimento con 3 volanti dei carabinieri? non credo proprio.

Adesso spiegami in che modo li avresti fermati.

sono abbastanza certa che nelle linee guida dei carabinieri non ci sia come soluzione quella di speronarlo e farlo cadere, tanto che hanno falsificato il verbale e intimato al testimone di cancellare il video.
La modalità giusta non la so, non lavorando nel settore, ma immagino se non si riesce a fermare in sicurezza si possa prendere la targa e rintracciarlo in un secondo momento.
Sicuramente ucciderlo non è la modalità giusta per rimediare a un crimine ( tranne per per i giustizionalisti con la bava alla bocca, per loro è tutto giusto e corretto ammazzare la gente come fossero nel far west ).

Gufetto 08-01-2025 20:22

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
https://www.instagram.com/p/DDSdKG5iDwk/
Niente donne e niente bambini..scappano dalla guerra e quindi è evidente che a combattere ci stanno donne e bambini...passi gli antiitaliani della sinistra ma i ghiozzi che credono a tali palle non se le fanno due domande?

Crepuscolo 08-01-2025 20:37

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 3004076)
Io spero proprio di no, anzi metterei ai lavori socialmente utili tutti i manifestanti di Corvetto, gli odiatori dell'Italia di Capodanno e tutti i lanciapetardi ai pompieri (solo i maschi però)
Direi che è una soluzione migliore.
È anche per colpa di "cantanti" come Baby Gang che Milano si è ridotta così, Sala dovrebbe svegliarsi dal letargo

Perché solo i maschi? :pensando:

gaucho 08-01-2025 20:51

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
L’errore dei carabinieri è stato dichiarare il falso, per questo purtroppo non se la passeranno bene.
Ma per il resto cosa c’è di sbagliato, le forze dell’ordine non hanno il sacrosanto diritto di fermare un fuggitivo in qualche modo?

Cosa dovevano fare, dire eh vabbè birichino è scappato?

Io sono veramente scandalizzato


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