Ma che problemi ci sarebbero nelle cose che hai elencato?
Stranieri padroni di cosa, nello specifico?

Ad ogni modo, dato che gli italiani di figli ne fanno sempre meno la vedo molto improbabile tornare ai tempi di quando eri giovane, e se non sbaglio di figli tu non ne hai, quindi per assurdo sei tu stesso una delle cause dell’ immigrazione che tanto disprezzi.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Padrone? Se ti senti schiavo di un vucumprà insomma, credo il problema sia tuo.
Secondo te, giusto per fare un esempio, la merda di frutta africana è inferiore a quella italiana? Quella dei fruttivendoli che "per la tradizione" la lascia fuori a prendere polvere, gas di scarico, qualsiasi cosa circoli nell'aria, batteri vari di gente che passa lì vicino e magari la tocca pure con le mani non lavate dopo aver pisciato?

Bisogna essere onesti, l'italiano non è mai stato superiore in niente da oltre un secolo, tutto il resto è nostalgia e politica.

Fixed.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

No dai, a livello artistico fino a un secolo fa eravamo molto in gamba :sisi:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

"In gamba" Sì.
Superiori, non so.

Comunque avrei voluto aggiungere anche "da dopo Mattei" ma, per rispetto verso Franz90 e per non passare da sciovinista, ho omesso.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma questa cosa come fai ad ottenerla se nel paese da cui proviene se ne strafottono tutti e sono zone disastrate dove magari non c'è nemmeno un governo con cui interloquire? Arrivato là lo rimettono volentieri su una barca.
Per fare questa cosa ci vuole organizzazione, collaborazione, e bisogna spendere un mucchio di soldi, chi li spenderà tutti questi soldi e impegno?
Noi? :nonso:
Noi siamo buoni a parlare e dire che le cose così non ci stanno bene.
A me è chiaro che non ci stanno bene, ma vedo che una vera soluzione abbordabile non c'è in relazione alla nostra motivazione e le risorse disponibili, per questo anche la destra al governo si trova in difficoltà, ci manca proprio la motivazione per far funzionare le cose a dovere con quello di cui disponiamo e le strategie che siamo capaci di ideare adesso, aggiungici pure il fatto che a certi vantaggi che ci dà questo assetto non siamo disposti a rinunciare e si spiega perché la cosa non migliora o cambia in certi sensi, a me è chiaro che mancano certe cose, e non so nemmeno se queste mancanze prima o poi le si colmerà.

Mi trovo in uno stato simile io stesso, per questo poi riesco a capire anche la frustrazione che genera una situazione che uno vorrebbe diversa ma vede allo stesso tempo che i mezzi e le strategie che ci sono adesso costringerebbero ad un sacrificio tale che non si è ben disposti a cambiarla con questi sistemi. Il singolo stato poi che fa? Chiede aiuto agli altri di spendere più risorse, ma gli altri se ne fregano e la situazione resta semplicemente bloccata così, gli altri come noi non sono ben disposti a sacrificare di più.

O bisogna tirar fuori un'idea geniale alla quale nessuno ha pensato o la situazione resta quella che è, non dipende tanto dalla destra e la sinistra che continueranno a scaricarsi il barile delle responsabilità addosso di fronte a certi problemi.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

È solo una deduzione, se il numero di disperati con nulla da perdere aumenta non ha nemmeno tutto sto senso denunciare.
Quello che è certo è che roba pesante come gli omicidi sono calati. i dati li leggo, non sono quel tipo di millennial. Sentendo come vivevano i miei genitori negli anni 70 non sono nostalgico di quei tempi mai vissuti comunque

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma se invece ci fossero tante straniere cerbiattine, le vorresti vedere? Sono pur sempre straniere...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Il Camerunense che fa la vigilanza al supermercato scruta sempre tutti, ti segue anche quando ti conosce, a qualcuno chiede di guardare dentro la borsa. Fa come gli pare, da ordini alle cassiere. Non mi piace per niente l'atteggiamento che ha. I Cinesi che aprono grandi negozi di casalinghi e assumono italiani.
Questa gente che non sta a casa loro deve rimanere subordinata!
No! Io li volevo fare, non è colpa mia se nessuna li ha voluti fare con me.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

No. E tanto cmq non vengono.. che vengono a fare qui?

Ma chi è vigilante è pagato proprio per scrutare la gente, cosa dovrebbe fare?

Il fatto che tu i figli li volessi fare non cambia assolutamente niente in quanto il risultato è lo stesso.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma che scherzi? Tu non mi devi seguire, non mi chiedi di aprire la borsa, un sacco di gente si è lamentata. Poi ai zingari o ai delinquenti veri mica glielo fa, ha paura, quelli ti fanno sparire, mica cavoli.
Ma non mi pare che tutti i paesi con indice di natalità basso si riempiono di stranieri per compensare. Il giappone si riempie di stranieri? No. Trovi altre soluzioni.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Beh, penso che i proprietari ne siano a conoscenza, no? Evidentemente è quello che vogliono, coi soldi loro fanno quel che vogliono...
Stessa cosa per i dipendenti, non penso nessuno obblighi qualche italiano a lavorare dai cinesi... Evidentemente gli piace.
Non capisco perché tu debba intrometterti nella volontà altrui, boh.

Comunque, sempre per la mia esperienza eh, l'unica guardia maleducata che ho visto in un supermercato finora era proprio italiana, e maltrattava principalmente gli stranieri.

Giappone ed Italia sono equiparabili?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Prima di entrare nell'euro l'Italia aveva raggiunto la posizione di 4 economia mondiale nel 91. Con l'ingresso nell'UE e l'adozione dell'euro è peggiorato tutto. L'euro è servito ad arricchire una plutocrazia finanziaria a scapito delle gente comune. E' stato un gigantesco trasferimento di ricchezza dalla classe media e proletaria ai più ricchi. Riguardo la presunta virtuosità degli altri, vi è sfuggito che la Germania ha truccato i conti per nascondere il proprio deficit. Anche i piddini più oikofobici ormai non possono negare che l'UE è un ricettacolo di corruzione e magheggi plutocratici ma grazie agli eroici contadini verrà distrutta e sulle sue rovine verrà sparso sale come con Cartagine!

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma infatti le statistiche sono falsate. Se si desse retta alle statistiche l'Italia sarebbe meglio della Danimarca.. per dire.. invece sono all'ordine del giorno i vandalismi alle auto, i furti di ruote, di componenti interni delle auto. Per non parlare dei furti e dei tentati furti in casa.. i miei hanno subito un tentato furto, ma ci hanno sconsigliato di fare denuncia perché tanto sarebbe stata archiviata..

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

In ogni caso io non sono etno-nazionalista ma sono pur sempre contrario all'immigrazione di massa il cui scopo è la deflazione salariale e la frammentazione sociale in modo che el pueblo non si possa più unire contro le elite globaliste e venga più facilmente sottoposto a politiche inique.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

sì, è per tutto ormai. Io noto inoltre una costante influenza americana in merito a questi atteggiamenti, ma anche parole specifiche. In questi anni, da circa il 2020 in poi, ho iniziato a seguire sui social dei circoli di "debaters" e le comunità online, e le guerre che si fanno tra loro hanno certi contenuti soliti. Col passare del tempo poi ho notato che anche i discorsi italiani sui social imitano palesemente quegli stessi movimenti ideologici e discorsi da entrambi i lati. Conosco quelle sponde ideologiche al punto che le conversazioni e le opinioni diventano molto prevedibili.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E' da poco che è così. Infatti l'articolo è di pochi giorni fa.
Vabbè ma in Giappone fanno entrare i lavoratori che gli servono, non credo che sbarca la gente alla cazzo di cane come avviene qui.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

non capisco la lamentela comunque sul fatto che i negozi cinesi assumano italiani. mi sembra peggiore trasferirsi in un paese straniero e poi assumere solo connazionali (come fanno spesso questi negozi), non dando quindi possibilità in più di lavoro a persone autoctone del paese ospitante.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Questo perché in Giappone rispettano le regole in una maniera che da noi farebbe gridare alla dittatura. La nostra immigrazione clandestina è figlia del nostro continuo flirtare con l'illegalità

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

No infatti è buono che assumano Italiani, però è inquietante che io nel mio paese debba avere un datore di lavoro di un paese che fino a pochi anni fa era del terzo mondo.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

questo è un altro discorso però. L'euro è stata una grossa inculata, e un'unione europea che è solo unione monetaria e di commercio fa solo male.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Però qua non ti seguo, cosa c'è di inquietante? :nonso:
Anche diversi italiani quando l'italia non se la passava bene sono emigrati all'estero, sono diventati imprenditori aprendo certe attività e hanno assunto magari gente del posto.
Ma poi a noi visto che abbiamo esportato mafia e altre forme di criminalità ci avrebbero proprio dovuto murare vivi all'interno del nostro territorio.
Da un lato magari è vero che si esporta roba dannosa ma dall'altro è anche vero che se non ci fossero stati certi italiani negli stati uniti, una bella fetta di cinematografia (scorzese, ford coppola ecc.) e tanto altro che è davvero importante gli stati uniti non l'avrebbero avuto.
L'immigrazione è spesso una risorsa, non si può chiudere tutto, bisogna regolarla, ma non diventare come il giappone.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Per me, ma ripeto per me, sarebbe una sconfitta umana e personale avere come datore di lavoro un extracomunitario. Però è lunga da spiegare. Posso solo dire che non c'entra il razzismo.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Lasciamo l'italia in massa che tanto fa schifo e trasferiamoci su un'isola deserta, compriamola mettendo insieme i nostri risparmi. Oppure compriamo qualche paesello dove gli abitanti sono tutti morti e dichiariamolo territorio separatista dove possono vivere solo i fobici e gli evitanti e quelli con disturbi di personalità.
Chiamiamo il posto ''Fobiconia'' o ''Evitantia''.

Io mi autonomino vostra regina. Però sono aperta alla creazione di una monarchia costituzionale come in inghilterra.
-Claire ministro dell'istruzione
-Primo ministro pokorny
-Crepuscolo mi farà da guardia del corpo
-ministro della salute Edwin

-Ministro delle politiche sociali: Hor
-Ministro degli affari esteri Keith

-ministro della giustizia anahi
-ministro della sicurezza Daytona

Gli stranieri non possono entrare se non sono fobici e non faremo parte dell'Ue. I primi anni camperemo con i prodotti della terra e con animali da allevamento bio e pesci pescati nei fiumi o nel mare.

Saremo come Isaraele, ma per i fobici. Solo un vero fobico (o persona ddp) può vivere in mezzo a noi. Il problema dell'immigrazione di massa non ci riguarderà più.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Questo però non lo capisco, bisogna guardare anche le cose in prospettiva, adesso sono stranieri, se si insediano qua davvero e fanno figli diventeranno gli italiani del futuro, ma secondo te tutti gli italiani che stanno qua in italia sono stati sempre qua per tutte le generazioni precedenti?
Poi pensa che abbiamo importato tutto, anche la religione, e gli dei non li abbiamo inventati noi, ma i greci, e il cristianesimo lo stesso, lo abbiamo importato proprio dai paesi all'epoca dominati dai romani.
Io non la penso in modo così drastico, vanno regolati i flussi, sicuramente, cosa condivisibile, ma non possiamo chiuderci così.
Poi riguardo al fatto che potrebbero imporre la lingua, qua in italia è praticamente impossibile, non si sa manco parlare inglese figuriamoci l'arabo o il cinese, sono sempre gli stranieri che imparano l'italiano, sicuramente ci saranno influenze e si modificherà la nostra lingua come sempre col passare del tempo, ma per tutte le lingue è così.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

oltre al razzismo nn so cosa puo essere ..... consideri sta persona inferiore non adatta a comandarti? perche proveniente da un paese inferiore , anche economicamente e deve restare inferiore ? se nn e'per questo spiega perche'

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Aiutiamoli a casa loro

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Posso fare il capo di stato maggiore? Annetteremo tutti i territori vicini e poi attaccheremo la Corea del nord. :D

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E' un pensiero che spesso ho anche io. Ho cercato di guardare in me stesso, di capire perché mi darebbe fastidio e non ho dovuto cercare a lungo la risposta: rosicherei come un castoro all'idea che qualcuno è partito molto più svantaggiato di me (perché al massimo possiamo essere alla terza generazione, che sulla scala del miglioramento di una condizione economica e di vita non è tantissimo) ed è diventato bravo al punto di essere il mio datore di lavoro. Ammetto onestamente che non lo sopporterei e contemporaneamente avrei un'enorme ammirazione per chi riesce in una cosa del genere.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Almeno siete onesti, non vi trincerate dietro i soliti discorsi che iniziano con "io non sono razzista ma" oppure "se vengono qui per lavorare e integrarsi per me va bene". Non parlerei di razzismo in generale per gli italiani perché, come diceva Pasolini, noi non siamo razzisti, direi piuttosto che siamo "comunitaristi", abbiamo paura di ciò che non conosciamo e percepiamo come lontano da noi. Fa più paura sapere che un delitto l'ha commesso qualcuno che non parla la tua lingua piuttosto che un connazionale, fa parte di un naturale processo di attaccamento verso tutto quello che si conosce e di diffidenza verso l'ignoto e i movimenti populisti hanno capito molto bene come far leva su questi istinti.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ti nomino ufficialmente primo ministro.
Preferisci il nome Fobiconia o Evitantia?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Non so, sono bellissimi tutti e due ^_^

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io noto che ogni volta che il tema immigrazione viene affrontato, si vira verso i toni emergenziali, associando il tema univocamente a problemi di sicurezza. Quando si naviga in queste acque, la parola passe-partout per affondare ogni tentativo di approfondimento è quella parolina magica, inventata a suo tempo e in maniera innocente da Ernesto Galli Della Loggia, che è "buonismo", un aborto linguistico senza senso e significato ma spesso brandito acriticamente ogni qual volta si propone una visione alternativa al giustizialismo facilone del rimandarli tutto a casa e schierare le navi militari (massì, proviamoci a schierare 60 navi della nostra marina lungo 8mila km di coste sperando pure di ottenere qualcosa e a costi contenuti). Basta far notare che le cose non sono così semplici e scatta in automatico il termine passe-partout...poi sale al governo la parte politica che con questa parolina ha vinto le elezioni e si capisce subito che le cose sono un attimo più complesse. A quel punto però, entrano in gioco altri capri espiatori, da scegliere a caso tra questo e quel paese europeo, tra le multinazionali, i filantropi (ungheresi o americani), le navi ong, la tv, i media, la Disney...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Il problema non è l'immigrazione ma il fatto che molte volte non c'è integrazione. Conosco una persona che ha vissuto a Parigi e mi ha detto che era come se ci fosse una barriera tra i locali e gli immigrati, c'era diffidenza da entrambe le parti e vivevano separati. I locali principalmente nel centro e gli immigrati in periferia (banlieue). Secondo lui qualcosa non ha funzionato in quella città.
Secondo me la mancanza di integrazione può dipendere sia dal paese che ospita ma anche dagli ospitati, che continuano a frequentare principalmente i loro connazionali e si chiudono sempre di più tra loro.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io so solo che ho fatto le scuole ed eravamo tutti italiani, considerando che mi sono diplomato nel 2008 posso dire di avere avuto solo un compagno albanese per un paio di anni, per il resto italiani del ceto medio-alto e non abitavo certo a Milano centro.
Ero in provincia. Sono passati 16 anni soltanto e il microcosmo in cui vivevo si è completamente trasformato, in peggio purtroppo. Non è una mia percezione muttley, sono arrivati a frotte.
La narrazione emergenziale sta nel dipingere gli sbarchi come qualcosa di insostenibile oggi, quando gli anni peggiori sono stati 10 anni fa...oggi viviamo ancora di rendita grazie al COVID e a un governo di destra, diciamo che tamponiamo l'emergenza che con la sx al governo sarebbe fuori controllo.
Ma la destra è ancora troppo timorosa rispetto al sentimento reale della popolazione, che percepisco come già maturo per una deriva verso la destra estrema.


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Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Pensa che la percezione che ho avuto io visitando Parigi (non vivendoci), è proprio il contrario. Una città cosmopolita con tantissime coppie miste, questo nel 2000.
Un mio amico che vive da vent'anni a Londra pensa lo stesso di quella città.
Sicuramente c'è il problema delle periferie, si sa, ma i processi di integrazione sono anni luce avanti alla nostra.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

nn penso , alle ultime elezioni la fazione di destra ha preso il 44 percento dei voti tra chi ha votato , che e' stato il 63 percento di tutti quelli che possono votare , chi nn ha votato e' chiaramente non di destra , mancano tanti voti a sinistra perche da anni nn c e'una coalizione unita, ma ne passa a dire che l italia e' chiaramente di destra , tra quelli che votano e' chiaramente di destra ma e' pur sempre circa la meta' della popolazione piu o meno , l italia e' sempre stata divisa in 2 tra destra e sinistra