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Maffo 23-03-2024 18:13

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
l'Isis ha rivendicato l' attacco in Russia, e per fortuna, perché se lo avesse rivendicato qualche gruppo estremista ucraino sarebbe scoppiato un gran casino.

Palmiro 23-03-2024 18:36

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Putin riesce a tirare in ballo l'Ucraina anche con un attentato islamico, è veramente ossessionato

vikingo 23-03-2024 19:00

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Putin e fuori di craniata di solito non auguro infarti a nessuno.ma se c'è lo togliessimo dalle balle non sarebbe male

Wrong 23-03-2024 19:38

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2939626)
Non lo so ma pur trattandosi di una situazione più complessa rispetto a quella del Nord Stream 2 gli schemi di accusa di false flag ai russi sono grossolanamente identici. Notevole anche far finta che non esistano battaglioni islamisti radicali nell'esercito ucraino o che l'Isis non abbia praticamente sempre colpito nemici o servi ops alleati degli anglosassoni da rimettere in riga...

Anche nel '99 o a Beslan sono stati gli amerikani?

Teach83 23-03-2024 20:49

Per me è più facile che scoppi la terza guerra mondiale a causa della dentiera di Pippo Baudo mal posizionata.

Una caduta può rivelarsi fatale. È composta da lacrime di abbonati rai impoverite e altamente radioattive.

Palmiro 24-03-2024 12:29

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
È evidente nell'ultimo periodo anche il disimpegno degli USA nei confronti dell'Ucraina e dell'Europa, abbandonata sostanzialmente a sé stessa, quando è chiarissimo a tutti che l'unico scudo difensivo a disposizione degli europei è quello della NATO . Non può in alcun modo esistere una strategia comune di difesa militare, senza il coordinamento diretto degli yankee, e la cosa preoccupante è che i signori Scholz e Macron non lo vogliono capire, giocano a fare i pistoleri (soprattutto il damerino francese) contro la prima potenza nucleare del pianeta.

Crepuscolo 24-03-2024 23:36

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Oggi riflettevo con una persona sul fatto che in caso di guerra, con obbligo di arruolarci, non sapremmo dove fuggire perché siamo circondati da paesi Nato, forse verso l'Africa bisognerebbe andare...

pokorny 25-03-2024 00:21

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2939951)
Oggi riflettevo con una persona sul fatto che in caso di guerra, con obbligo di arruolarci, non sapremmo dove fuggire perché siamo circondati da paesi Nato, forse verso l'Africa bisognerebbe andare...

Sono scenari veramente molto improbabili. Quello che invece vedo molto più probabile è un continuo decadere della qualità della vita che diventa ogni volta normale al punto che si dimentica cosa si era perso.

Sono sicuro che tutti si sono ormai abituati al praticamente raddoppio del cibo (aumentato e contemporaneamente diminuito il peso della confezione) e dell'energia. Non so voi ma io posso fare già molte meno cose di prima, che già non erano 'sta vita da milionario a Monaco.

Altri due o tre step come quello dell'anno scorso e diventa concreta la probabilità di vivere meno e peggio per le schifezze che saremo costretti a mangiare perché quello ci potremo permettere.

Winston_Smith 25-03-2024 13:30

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Mi interesserebbe davvero conoscere l'estensione dell'insieme intersezione dei due insiemi "sicuramente l'attentato dell'11/09 se lo sono fatto gli USA da soli" e "impossibile che quello del 22/03 sia un autoattentato, saranno stati gli USA e/o l'Ucraina".

Barracrudo 25-03-2024 18:50

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Sono tutti d'accordo Winston ... Voglio dire quelli che contano e che hanno influenza nel mondo.. hanno gli stessi obbiettivi e la plebaglia ci casca ogni volta... La guerra ci sarà o spero di no.. ma se ci sarà e xke vorranno così .. sia chiaro .. nn c'è nessuno scenario lasciato al caso... E sia Russia che Cina che stati uniti, Inghilterra, Europa, ecc.. sono controllati da chi ha gli stessi interessi.. ma questo e un discorso che molti non sono pronti ad affrontsre.. nn esiste nessun nemico ... Bisogna controllare gli esseri umani .. fargli fare ciò che vuoi x i tuoi fini... In base a ciò che vuoi fare loro creano il problema
Nn possono domani dire plebaglia fate questo altrimenti vi uccido... Devono portarti ad una accettazione e un lento scorrere delle loro modifiche

pokorny 25-03-2024 20:51

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2940090)
Sono tutti d'accordo Winston ... Voglio dire quelli che contano e che hanno influenza nel mondo.. hanno gli stessi obbiettivi e la plebaglia ci casca ogni volta...

Per niente. Si odiano e ciascuno vorrebbe sopraffare tutti gli altri. E' questo che fin qui ha salvato il mondo, altro che "sono tutti d'accordo". Quello che accade nel mondo reale è che contemporaneamente ciascun soggetto pilota gli eventi per quello che può ed è pronto ad approfittare di quelli che non può pilotare.

Palmiro 25-03-2024 21:04

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2939951)
Oggi riflettevo con una persona sul fatto che in caso di guerra, con obbligo di arruolarci, non sapremmo dove fuggire perché siamo circondati da paesi Nato, forse verso l'Africa bisognerebbe andare...

E come puoi pensare che lo stato ti obblighi ad arruolarti se un'eventuale guerra con la Russia sarebbe combattuta tramite jet e missili ipersonici ? Molto probabilmente nessun soldato russo metterebbe piede sul suolo italiano, perché non ce ne sarebbe bisogno. Il pericolo arriverebbe dal cielo.

A meno di non imparare a pilotare e abbattere jet e missili da crociera...

Barracrudo 25-03-2024 21:07

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Pokorny tu dormi ti sei reso conto siamo dentro al progetto nuovo ordine mondiale... Adesso manca poco ... Serve un nemico comune ed arrivera ... Stai tranquillo arriverà.. dai cieli

Daytona 25-03-2024 21:21

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da Palmiro (Messaggio 2940117)
E come puoi pensare che lo stato ti obblighi ad arruolarti se un'eventuale guerra con la Russia sarebbe combattuta tramite jet e missili ipersonici ? Molto probabilmente nessun soldato russo metterebbe piede sul suolo italiano, perché non ce ne sarebbe bisogno. Il pericolo arriverebbe dal cielo.

A meno di non imparare a pilotare e abbattere jet e missili da crociera...

Ci sono mestieracci nelle retrovie, mestieracci di logistica (che è la parte più imprtante in una guerra moderna), mestieracci come operai e operaie in economia di guerra... avoja se c'è roba da farci fare :sisi:
Sempre non si proceda a muso duro come è successo in ucraina, perchè in quel caso il mestieraccio è fare la carne da cannone.

Io comunque non sono convinto che sia un'idea così remota vedendo le dichiarazioni di Macron, nel senso che un leader europeo non si fa scappare na roba così coi partner che lo tacciono come fosse un ubriacone che fa una battuta sul culo della barista. Capace che prima o poi ci manderanno davvero, applicando il solito principio della rana bollita.

Crepuscolo 25-03-2024 21:33

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da Palmiro (Messaggio 2940117)
E come puoi pensare che lo stato ti obblighi ad arruolarti se un'eventuale guerra con la Russia sarebbe combattuta tramite jet e missili ipersonici ? Molto probabilmente nessun soldato russo metterebbe piede sul suolo italiano, perché non ce ne sarebbe bisogno. Il pericolo arriverebbe dal cielo.

A meno di non imparare a pilotare e abbattere jet e missili da crociera...

In una situazione estremamente grave dove i militari non sono sufficienti ti potrebbero mandare a difendere i confini europei in Polonia, Finlandia o nei paesi baltici. Sono scenari molto difficili da realizzarsi ma non si sa mai.

Barracrudo 25-03-2024 21:42

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
C'è stato un altro attentato a Mosca...vedrete che succederà qualcosa di molto brutto

gaucho 26-03-2024 14:39

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Boh Putin ha deciso che è stata colpa di Ucraina USA e UK

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202402k.shtml

pokorny 26-03-2024 15:22

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2940137)
C'è stato un altro attentato a Mosca...vedrete che succederà qualcosa di molto brutto

Sono mesi se non anni che dici sempre la stessa cosa, che puntualmente si avvera; non perché hai fatto una previsione ragionata ma perché da quando esistiamo è sempre successo qualcosa di molto brutto a cadenza quotidiana.

Anche di tribù vissute 10-12000 anni fa abbiamo evidenze archeologiche di ossa spaccate, crani trapassati e così via. E' da sempre che succede qualcosa di molto brutto, quindi a che serve fare previsioni che sono solo evidenze ovvie? Nel mondo ora ci sono oltre 60 guerre in atto e in quelle che conosciamo meglio (Ucraina, etc.) ogni giorno succedono cose tremende.

Insomma, per l'ennesima volta hai predetto l'ovvio. Sta' tranquillo che anche domani, dopodomani, il giorno dopo ancora eccetera succederà qualcosa di molto brutto.

Winston_Smith 26-03-2024 16:25

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2925918)
Questa foto esemplifica la confusione ideologica che solitamente precede un conflitto: Bono, icona del pacifismo progressista assieme a George Bush Jr., icona dell'imperialismo americano e del NWO.

Manca giusto Trump, l'icona del "pacifismo" sovranista.

~~~ 26-03-2024 17:28

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2940286)
Se il video in cui ammetteva la responsabilità del governo ucraino nell'attentato è stato davvero creato con l'IA e Danilov è innocente come mai lo hanno appena silurato? Per salvargli la pelle? Allora dovrebbero fare subito la stessa cosa anche con Budanov e Maljuk :pensando: :sisi:

Zelensky silura Danilov dal Consiglio di sicurezza ucraino

aspe qyale video? 👀🤣

Winston_Smith 26-03-2024 18:43

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2940286)
Se il video in cui ammetteva la responsabilità del governo ucraino nell'attentato è stato davvero creato con l'IA e Danilov è innocente come mai lo hanno appena silurato? Per salvargli la pelle? Allora dovrebbero fare subito la stessa cosa anche con Budanov e Maljuk :pensando: :sisi:

Zelensky silura Danilov dal Consiglio di sicurezza ucraino

A me sembra proprio evidente che sia un fake, basta guardare con un po' di attenzione occhi e labbra. Ci sono in giro video da IA più credibili.
Comunque, che c'entrino governo/servizi ucraini o no, a Putin non mancano certo le scus...ops, motivazioni per continuare a fare le sue porcate. O vorrebbe far credere di aver usato il guanto di velluto, finora?

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2940309)
Questo è l'immancabile fact-checking ma non è nemmeno la prima volta in cui promette operazioni del genere in Russia. La versione ufficiale sul licenziamento immagino riguarderà il modo colorito col quale ha apostrofato un diplomatico cinese qualche giorno fa...

Non è nemmeno la prima volta che Putin inventa colpevoli di comodo per consolidare il suo potere.

juan 26-03-2024 19:35

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Mi auguro succeda qualche catastrofe. Di essere ''vittima'' (la vera catastrofe è la mia vita) di guerra o di un bell'attentato.

Edwin 26-03-2024 22:52

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Possiamo tornare al senso originario del post e ritornare a commentare semplicemente "ma magari?"

~~~ 27-03-2024 19:26

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2940309)
Questo è l'immancabile fact-checking ma non è nemmeno la prima volta in cui promette operazioni del genere in Russia. La versione ufficiale sul licenziamento immagino riguarderà il modo colorito col quale ha apostrofato un diplomatico cinese qualche giorno fa...

grande steven segal

edit: niente comunque non me lo fa vedere il video, è stato nuclearizzato dal web xD

edit2: ho trovato sl qst
https://misbar.com/en/factcheck/2024...-moscow-attack

cuginosmorfio 27-03-2024 19:28

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 2940553)
grande steven segal

Tra il 1988 ed il 1992 non ha sbagliato un film :perfetto:

Daytona 28-03-2024 15:10

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Io sono ancora a 2 anni fa, a capire ancora perchè abbiamo mandato armi a gente del genere. Voi che percezione avete sull'inviare uomini lì? Non ho sentito un no secco se non da noi e germania, sempre non mi sia perso qualcosa. Mo pare che la polonia voglia abbattere i missili vicini al confine, anche se in territorio ucraino, consci di cosa comporterá a livello internazionale, la russia voglia distruggere gli F-16 anche se in basi nato vicine al confine ucraino. L'ucraina non ha mai voluto uomini ma ora che li hanno quasi finiti non escludono che arrivi il momento dove serviranno. Mi riaggancio al commento sopra, la mia percezione è che le parole di macron abbiano spostato la linea rossa che sembrava insuperabile. O comunque prima intanto non se ne parlava, adesso se ne discute

pokorny 28-03-2024 15:56

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2940869)
Io sono ancora a 2 anni fa, a capire ancora perchè abbiamo mandato armi a gente del genere. Voi che percezione avete sull'inviare uomini lì? Non ho sentito un no secco se non da noi e germania, sempre non mi sia perso qualcosa. Mo pare che la polonia voglia abbattere i missili vicini al confine, anche se in territorio ucraino, consci di cosa comporterá a livello internazionale, la russia voglia distruggere gli F-16 anche se in basi nato vicine al confine ucraino. L'ucraina non ha mai voluto uomini ma ora che li hanno quasi finiti non escludono che arrivi il momento dove serviranno. Mi riaggancio al commento sopra, la mia percezione è che le parole di macron abbiano spostato la linea rossa che sembrava insuperabile. O comunque prima intanto non se ne parlava, adesso se ne discute

Temo di sì, in fondo se si vede come è scoppiata la I WW lo scenario diventa un po' preoccupante. Una serie di piccoli passi, errori, incomprensioni, indecisioni, mancanza di comunicazione eccetera. Ho sempre pensato a un praticamente impossibile confronto diretto EU - Russia ma dimenticavo tutta l'Europa del nord; se mai scoppierà un conflitto con l'Europa, penso sia più probabile che lo innescherà la Polonia che (giustamente) detesta la Russia. Come l'Ucraina e i paesi confinanti conosce fin troppo bene il proprio vicino.

Inotre Macron è quasi un narcisista psicopatico e non è nemmeno da escludere che spinga sull'acceleratore per portare la Francia alla leadership che sognano da sempre, persino più della Germania che al confronto fa la figura del mite zuccherino.

Winston_Smith 01-04-2024 17:42

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2940374)
Il video sarà pure falso ma non ha preso le distanze dalle dichiarazioni e non si può credere seriamente che sia stato licenziato qualche giorno dopo per aver dato del "co....ne" a Li Hui perché Podolyak mesi fa aveva dichiarato che i cinesi e gli indiani sono mentalmente ritardati e non mi risulta che sia stato allontanato dall'incarico di consigliere di Zelensky. Il problema è che la propaganda e la comprensione della realtà da parte occidentale imbarcano acqua da tutte le parti e a quel punto rimangono soltanto il terrorismo e il "complottismo" più spicciolo che a parti inverse e in situazioni differenti e meno ingarbugliate viene sempre stigmatizzato. E facciamo pure finta che Borrell non abbia appena insaccato l'ennesimo autogol sulle finalità della guerra...

Di motivi per cui si possa avvicendare una persona da un posto di comando ce ne sono N. Ultimamente mi pare che Zelensky non abbia più intorno a sé quel sostegno compatto che aveva prima, da capo della resistenza indiscusso, e quindi ci sta che possano nascere contrasti e dissidi sulla strategia da tenere. Non dico che sia matematicamente impossibile che qualcuno ad es. dei servizi segreti (più o meno "deviati") ucraini possa essere stato ispiratore o anche solo favoreggiatore dell'attentato, ma in mancanza di elementi concreti direi che la pista dell'ISIS resta la più plausibile ad ora. E comunque, dati i precedenti, chi si avventura in interpretazioni dietrologiche per coerenza non dovrebbe scartare neanche la pista dell'autoattentato.

gaucho 04-04-2024 20:31

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Se non c’e possibilità di smart working io non ci vado

Russia’s neighbours urge Nato allies to bring back military service https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-68728096

pokorny 04-04-2024 21:02

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2943064)
Se non c’e possibilità di smart working io non ci vado

Tanto abbiamo già fatto domanda a tuo nome per il S. Marco, sarà uno smart working ma nel senso che dovrai difenderti in territorio nemico.

gaucho 04-04-2024 21:07

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2943078)
Tanto abbiamo già fatto domanda a tuo nome per il S. Marco, sarà uno smart working ma nel senso che dovrai difenderti in territorio nemico.


Chissà come ci si scalda tra maschioni in Siberia :):):)

Barracrudo 04-04-2024 21:32

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Ho sentito la situazione sta x degenerare .. credo tra qualche giorno succederà qualcosa di molto brutto

gaucho 04-04-2024 21:37

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Vabbò lo dici tutti i giorni Barra prima o poi capita sicuro

pokorny 04-04-2024 22:21

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2943106)
Vabbò lo dici tutti i giorni Barra prima o poi capita sicuro

Di più: come avevo già detto in proposito, per quanto ne sappiamo degli ultimi 60.000 anni ogni giorno succede qualcosa di molto brutto.

gaucho 03-05-2024 13:25

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
[mention]pokorny [/mention] ho trovato il mio ruolo

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a0acd56c86.jpg

Daytona 03-05-2024 13:43

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Pronti a morire per l'ipotesi che la Russia stia puntando a conquistare tutta l'Europa?
Non ho solo capito se la Francia sia tenuta a rispettare un volere condiviso di ue e nato o può mandare le truppe per gli affari suoi

gaucho 03-05-2024 14:03

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2951182)
Pronti a morire per l'ipotesi che la Russia stia puntando a conquistare tutta l'Europa?
Non ho solo capito se la Francia sia tenuta a rispettare un volere condiviso di ue e nato o può mandare le truppe per gli affari suoi


Sì praticamente la vogliamo fare noi sta guerra, poi daremo la colpa ai russi.
Chissà se il galletto francese direbbe ancora certe cose se assistesse un’alleanza militare Russia-Cina.

Comunque mandi pure a morire i suoi, noi non siamo tenuti a fare nulla anche se ovviamente la retorica europea porterà all’ingresso di altri stati in “aiuto” dei fratelli mangiarane

gaucho 03-05-2024 14:08

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Il “Bisogna fare in fretta” lascia presagire molte cose

https://tg24.sky.it/cronaca/2024/05/...rmine-masiello

Daytona 03-05-2024 14:14

Re: 25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2951185)
Sì praticamente la vogliamo fare noi sta guerra, poi daremo la colpa ai russi.
Chissà se il galletto francese direbbe ancora certe cose se assistesse un’alleanza militare Russia-Cina.

Comunque mandi pure a morire i suoi, noi non siamo tenuti a fare nulla anche se ovviamente la retorica europea porterà all’ingresso di altri stati in “aiuto” dei fratelli mangiarane

Credo sia questione di tempo, la decisione a mio avviso è stata presa quando si è iniziato a parlare di invio di truppe. Nel senso che giá solo per avergli risposto no ma che stai a di'? intanto è venuto giù il tabù e se ne è discusso preliminarmente. E comunque non è un coglione a caso in delirio, è un capo di stato a cui viene scritto uno script in cui ogni termine è soppesato. Se ne ha parlato è perchè i tempi erano pronti. Adesso se ne discuterà a singhiozzo per il principio della rana bollita ma mi aspetto che finiti gli ucraini qualche cartolina arriverá pure qui.
In tutto ciò io sono ancora fermo al primo giorno di invasione a osservare dubbioso questi che parlano di invasione dell'europa o l'invio di armi a lungo raggio o di adesione dell'Ucraina in UE, chiedendomi cosa c'entriamo in sta questione

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2951188)
Il “Bisogna fare in fretta” lascia presagire molte cose
https://tg24.sky.it/cronaca/2024/05/...rmine-masiello

Ma pure ste cose, cosa vuoi che accadrá, accadrá se si vuole fare accadere se parliamo di Russia.
Ci sono dichiarazioni loro dove esternano che mica sono contenti di fare affari coi cinesi e avrebbero preferito un ulteriore avvicinamento con l'europa, immagino sia per il rapporto meno paritario rispetto a quando i loro delegati si sedevano al tavolo coi nostri europei. Ho l'impressione che più volte ci sia stato più buonsenso di lá che qui comunque.
Poi ci facciamo mettere i piedi in testa dai ribelli yemeniti che sono milizie fatte da scappati di casa in ciabatte e devo pensare che sta genete pensi di poter combattere contro altri eserciti regolari?

gaucho 03-05-2024 14:25

25% probabilità terza guerra mondiale
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2951190)
Credo sia questione di tempo, la decisione a mio avviso è stata presa quando si è iniziato a parlare di invio di truppe. Nel senso che giá solo per avergli risposto no ma che stai a di'? intanto è venuto giù il tabù e se ne è discusso preliminarmente. E comunque non è un coglione a caso in delirio, è un capo di stato a cui viene scritto uno script in cui ogni termine è soppesato. Se ne ha parlato è perchè i tempi erano pronti. Adesso se ne discuterà a singhiozzo per il principio della rana bollita ma mi aspetto che finiti gli ucraini qualche cartolina arriverá pure qui.
In tutto ciò io sono ancora fermo al primo giorno di invasione a osservare dubbioso questi che parlano di invasione dell'europa o l'invio di armi a lungo raggio o di adesione dell'Ucraina in UE, chiedendomi cosa c'entriamo in sta questione


Il punto è proprio questo, nessuno capisce bene il motivo di tutto il casino da due anni a sta parte (ne esiste davvero uno che riguardi la sicurezza in Europa?)

Oppure sapendo che le destre a tendere governeranno, vorranno che quando l’Europa sarà un campo di battaglia disastrato ci saranno loro così che la popolazione le associ alla catastrofe…

Oppure qualche bel ricattino americano, cosa più plausibile


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