Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Per dovere di cronaca, fortunatamente la casa non l'ho persa perché sono riuscito a venderla, il discorso di mamma e papà è più complesso perché ritengo che il trauma del mio processo li abbia definitivamente affossati ma purtroppo non posso dimostrarlo probatoriamente. Sul lavoro ho avuto forti limitazioni perché senza patente e auto è chiaro che non trovi nulla e ho fatto anni in nero (coi servizi sociali del comune che hanno chiuso un occhio). Purtroppo non ho avuto alcun risarcimento quello sì, ma sarebbe stato un dovere morale della famiglia della vittima perché era risaputa la continua imprudenza del parente con la moto (andava sempre come un pazzo ovunque e comunque, pensate che lo sapeva la signora del CAF che mi ha compilato la dichiarazione dei redditi, una signora di sessant'anni)

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

:applauso:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Alle donne piacciono gli uomini con le palle. Poi puoi essere buono o cattivo, ma se hai i coglioni sotto attiri le tipe. Avere le palle non vuol dire picchiare tutti.. vuol dire prendersi dei rischi, non avere mai paura di ciò che la vita ci riserva, ma affrontare le situazioni con freddezza e cervello. Io penso questo piaccia alle donne. Le femmine sono loro, noi dobbiamo (dovremmo..io non sono capace) fare i maschi.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Mi attengo al fatto, sei tu che pontifichi sulla non sanità mentale del soggetto ritenendolo assolvibile completamente per vizio di mente , sei psichiatra e lo hai visitato? Benno Neumair aveva problemi mentali gravi e certificati ma è stato condannato lo stesso, come probabilmente anche Turetta.
Avere uno stato d'animo negativo o stressato non porta alle assoluzioni dagli omicidi, "subire un torto" non é un motivo di assoluzione, casomai potrebbe rientrare nelle attenuanti non so, sicuramente infatti non ha l'aggravante dei futili motivi, ma bisogna essere ritenuti totalmente incapaci di intendere e volere per arrivare ad assoluzione piena e non mi pare il caso in oggetto. Poi parli di premeditazione, sinceramente non so se al gioielliere è stata attribuita, ti risulta?
Poi io non ho mai scritto da nessuna parte che le colpe sono sempre identiche in ogni caso, ovvio che varia di caso in caso a seconda dei precedenti penali, dei vizi di mente, delle attenuanti, delle aggravanti, di tutte le variabili valevoli in un processo...altrimenti non esisterebbero avvocati e processi.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Grazie per la tua testimonianza, spero che aiuti a fare riflettere....cosa pensi del gioielliere?

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Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

. Sì può capire l'esasperazione, ma fare come ha fatto lui no. Poi si discute comunque della scarsa punibilità di taluni soggetti quello sì. Diciamo che per tutelarmi, ho dovuto fare la classica furbata quando ho Ritardato la successione, perché temevo che se fossi risultato proprietario di casa prima del risarcimento civile a loro favore, poi avrebbero chiesto la mia casa come risarcimento. Aggiungo e confesso che nei periodi più bui di quella vicenda avevo pensato anche io di presentarmi a casa dei genitori del ragazzo con un coltello da puntare alla gola e chiedere i soldi che mi spettavano, ma poi a che sarebbe servito? A peggiorare la situazione.
:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non ho mai detto che sia completamente assolvibile, non ritengo di avere la certezza perchè non sono il suo psichiatra giustamente ma dai fatti mi sembra intuibile con una certa precisione che abbia potuto sviluppare un ptsd o comunque essere stato pesantemente segnato dall’esperienza passata. In realtà ho fatto l’esempio del malato di mente per estremizzare, non credo che sia propriamente malato di mente, ma qui si rimane nel campo delle illazioni.
tuttavia, non mi rimane chiaro come sia possibile pensare che in quell’esatto momento fosse lucido mentalmente e abbia ucciso quelle persone a sangue freddo. Era unicamente questo il punto della mia critica.
La gente si fa condizionare troppo da ciò che legge senza provare ad immedesimarsi nell’accaduto e succede questo, gente che senza avere dubbi condanna e dà dell’assassino ad un uomo che ha avuto un’esperienza molto forte che può segnare una persona. Sono condanne pesanti queste, dico solo che prima di aprire bocca per sputare sentenze su fatti del genere quantomeno bisognarebbe pensarci su 10 volte.
“Poi parli di premeditazione, sinceramente non so se al gioielliere è stata attribuita, ti risulta?” Ma che cazz shahahahs

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ma tu confondi l'empatia con la legge.
Uno può empatizzare con chi vuole, io posso anche provare pena per il gioielliere, che ne sai e cosa c'entra?
Uno che uccide delle persone non per legittima difesa e non totalmente incapace di intendere, è un assassino per definizione, non è un giudizio, é un fatto. Un assassino con cui si può empatizzare quanto si vuole, infatti nessuno impedisce la raccolta fondi e di esprimergli solidarietà. Ma per la legge è un pluriomicida, se assassino è un termine troppo brutto.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Grazie, per fortuna sei sempre stato lucido. Ma a livello giuridico hai percepito da parte della magistratura un prendere le parti della vittima a discapito tuo? Quello era un poco di buono, un matto, come probabilmente lo erano quei ladri che sono entrati in negozio.
A volte sembra di leggere commenti di uno che ha avuto un infortunio sul lavoro, ma qua si andava a rubare o fare cazzate in moto.
Attività per loro natura rischiose

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Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

a dire il vero no, tant'è che mi sono state concesse tutte le attenuanti possibili. Il problema è a monte: la legge sull'omicidio stradale è la classica legge elaborata con l'onda emotiva di casi gravi che mette tutto nel calderone. In Svizzera, dove il rispetto dei limiti di velocità è quasi parossistico, sarei probabilmente stato assolto. Non me la sono mai presa coi giudici, ho sempre ritenuto la famiglia di lui corresponsabile perché consapevole della continua imprudenza del figlio

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Io non voglio ritornare al far west o al mitico ispettore Callaghan, e lo so che viviamo in una società che da valore a TUTTE le vite. Però bisognerebbe capire che alcune vite valgono meno di altre. Se tu decidi di fare rapine a mano armata in gruppo (non sto parlando del tossico in astinenza che va con il taglierino a rapinare il giornalaio.. anche costui è un fuorilegge, ma c'è una bella differenza...) sei un gran criminale, un'elemento antisociale e pericoloso, altrimenti se avevi bisogno di soldi andavi a lavorare o a mendicare come fanno tutte le persone normali... detto questo, la vita di queste persone non può valere come la vita di persone perbene, e anche la pena di chi le uccide andrebbe adeguata.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

nono, non intendo questo, però basta non ho voglia di ripetermi, se non l’hai fatta rileggi tutti i post scritti sopra. Buonanotte

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

sta roba è davvero terribile da dire e da pensare, e per fortuna la giustizia non tiene conto di certi deliri.
( fermo restando il concetto di "per bene" collegato ad uno che insegue per strada dei tizi e gli spara e poi li prende a calci mentre stanno morendo, ma vabbè ).


Tornando fuori da questo quote, si fa molta confusione sull' incapacità di intendere e di volere temporanea che a volte diminuisce la pena o proprio la assolve. Son casi non comuni e spesso dovuti a persone davvero con gravi casi di schizofrenia a volte. Ad esempio se una schizofrenica ammazza qualcuno perchè pensa sia l'anticristo, ci son stati alcuni casi di persone assolte ( ma condannate comunque a passare il resto della vita in ospedale psichiatrico o quasi, ovviamente ) perchè al momento dei fatti davvero non sapevano cosa stavano facendo o a chi.
Se sono traumatizzato questo non mi rende incapace di intendere e di volere.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Boh, secondo me, se sei traumatizzato e rivivi lo stesso identico trauma, in quel momento sei TRANSITIVAMENTE e COMPLETAMENTE incapace di intendere e di volere, non solo in parte. Ma forse ste cose le capisce solo chi ha vissuto un trauma da ptsd. Potrei sbagliarmi, forse non accade sempre, ma in una buona parte dei casi sono sicuro di si.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Keith qualche mese fa è sceso con il crick per una clacsonata, è normale che stia dalla parte dei vendicatori. Dipende anche dallo stato d'animo...se uno è teso come una corda di violino, subisce l'ennesima angheria e sfoga tutta la frustrazione di una vita.
Ma sono in tanti in giro sull'orlo di una crisi, basterebbe un nulla per farli esplodere.
C'è tanta rabbia nelle strade, sembra Gotham city

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Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

di norma per dare l'incapacità di intendere e di volere devono esserci gravi patologie mentali o gravi casi di abusi di sostanze.
L'unico caso che ho trovato facendo una breve ricerca di incapacità di intendere e di volere riconosciuta su uno che aveva la sindrome da stress post traumatico era il caso di uno che al contempo di questa era anche gravemente depresso e pure alcolizzato.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Sembrava come quei video "one day in russia" :mrgreen: Clacsonata, e presa in giro da parte dei due. Era già successa una cosa simile ma più grave pochi giorni prima, e cmq è da una vita che va avanti così.. se la sono meritata, non si prende per i fondelli la gente più grande di te. Però è sempre meglio non farlo.

Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

No ma forse non hai capito, la incapacità di intendere e di volere transitoria è diversa da quella generale normale. Non dico che siccome una persona ha ptsd non ha mai la capacità di intendere e di volere come uno schizofrenico, ma nel momento in cui rivive lo stesso identico trauma è una cosa completamente diversa, credo di non sbagliare dicendo che in quel caso la lucidità viene a mancare completamente.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

E i ladri ? Chi pensa ai traumi dei ladri? Il gioielliere ha inseguito e ucciso perché era stanco, e i ladri perché sono ladri? Cosa hanno vissuto nella loro vita, quali e quanti traumi? Quasi certamente uno che a un certo punto sta con la pistola in mano davanti a un gioielliere, non è nato nella famiglia Cuore e non ha avuto tutte stelle nella vita, e sicuramente non è privo di esperienze negative che lo hanno segnato. Quindi li perdoniamo o gli scontiamo la pena perché anche loro hanno vissuto traumi che li hanno portati a compiere certe azioni?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Eh, ma il quadro adottato dai vari forcaioli qui sembra davvero Batman vs Joker, il Bene contro il Male, la Legge contro l'Anarchia.

Lo possiamo dire che è una cosa da malati di mente o dobbiamo continuare a far finta che sia equilibrata?

Edit: tu claire, che hai messo il ringrazia, adotti la loro stessa logica di fondo, anche se su temi diversi. Fai crociate binarie molto simili.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Per quanto riguarda la capacità di intendere di Roggero, 3 periti sui 5 consultati l'hanno considerata "limitata". I giudici hanno prestato orecchio ai restanti 2, ma questo dato pure qualcosa significherà.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Sta dalla parte del gioielliere.
Lo volete capire che quei 2 deficienti sono MORTI SUL LAVORO come dice lui? Se tu vai a fare rapine, devi anche tenere conto che (per te) può finire male. Finisce male con il carabiniere Tiziano della Ratta nel 2013, dove guardacaso morì per via di un rapinatore che gli sparò mentre svaligiava con dei complici na gioielleria, va benissimo. Muore il poliziotto Pasquale Apicella nel 2020 (pochi metri da casa mia tra l'altro) perchè inseguiva alcuni teppisti rom che svaligiavano un istituto di credito. Può finire male per i rapinati e le forze dell'ordine, ma può finire appunto male pure per chi delinque.
Sono RISCHI DEL MESTIERE ed è meglio che ne tengano conto chi compie vite del genere. Le forze dell'ordine (idem quel poliziotto di cui ha parlato Keith che è stato ferito di striscio alla testa nel suo paese) lo sanno che ci rischiano la pelle ogni giorno (manco li alzano gli stipendi a sti poveri cristi, porca madonna), ma sanno anche di essere nel giusto per il lavoro che fanno. Se poi i rapinatori di mestiere fanno anche le guerre di camorra, allora fanno meglio a scavarsi una bara e via.
Se vi vedete la parte del processo, si vede la famiglia dei 2 rapinatori che APPLAUDE appena sentiti i 17 anni e i 460-480k di euro che deve pagare. A quelli NON gliene frega na ceppa che hanno subito delle perdite in famiglia, ma quel che conta per loro sono I SOLDI. Altro che applaudire, DOVREBBERO VERGOGNARSI DI ESISTERE.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Chi si identifica coi ladri ha qualcosa da nascondere, qualcosa di brutto senz'altro. stemperiamo con un po' di Ghisberto

Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

I ladri sono elementi pericolosi per la società che attivamente danneggiano le altre persone innocenti. In quel momento non erano incapaci di intendere e di volere al contrario del gioielliere. Casi completamente diversi. Stop, non mi sembra difficile da comprendere.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ad esempio chi, in questo topic?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Chi decide che erano capaci di intendere? Secondo me lo erano, ma per te un forte stress rende totalmente incapaci.Che ne sai dello stress della loro vita? Sai la vita di un criminale quanti traumi ha dietro? Vuoi che non abbiano conseguenze tutte le cose brutte che hanno visto e vissuto, magari fin da piccoli?

Quanto all'essere pericolosi per la società , sì, come lo diventa anche una persona che insegue per uccidere due persone. Infatti le ha uccise, ha attivamente danneggiato. Uccidere non si può, torniamo sempre lí.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

la veneta, forse trollando, indagava sui traumi che hanno portato i ladri a diventare tali.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Dai ma che cazzo stai dicendo ahahahah manco ti rispondo. Obiezioni da persona con qi over 60 almeno, altrimenti non rispondo.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Oh, ma lo vuoi capire che non sei tu a decidere arbitrariamente quali sono i crimini e quali no, chi decide e commina le sanzioni e chi no?

Se si valuta la rapida da sola, Roggero è innocente e i ladri gli aggressori. Se si valutano gli omicidi, non essendo stati legittima difesa, i ladri sono innocenti e Roggero l'aggressore.

Uno che è convinto di potersi fare giustizia da solo, e lo fa, è anche lui pericoloso per la società.

Perché oggi spara ai rapinatori, domani minaccia il fidanzato della figlia. Anzi: ieri... Roggero ha come precedente l'aver minacciato appunto il fidanzato della figlia. Con la pistola.

Ma che è, Taxi Driver? L'Ispettore Callaghan? Il Punitore?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non mi toccate il mito di Callaghan. Film così adesso sarebbero censurati.
Le leggi volendo si cambiano, non sono immutabili.
In America c'è il concetto del vendicatore, infatti lì il gioielliere avrebbe avuto meno pena.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Piace anche a me, ma distinguiamo il cinema dalla realtà... guardati pure Taxi Driver, se non l'hai già fatto. E anche Gli spietati, che Clint Eastwood di quei modelli e quelle mentalità si è pentito ampiamente.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

figurati se non l'ho visto, ce l'ho nell'avatar.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

:miscompiscio::miscompiscio::miscompiscio:

Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

A me sembrava di averti già risposto nei post precedenti lol, quindi non ricomincio da capo. Guarda l’unica cosa nuova che hai detto è stata del fatto che avesse quel precedente. Ok, questo può leggermente modificare le carte in tavola, certo non significa che quello che ho detto prima abbia perso completamente di validità.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Le vostre fantasie non hanno alcun riscontro nella realtà.
Roggero fino alla rapina non aveva mai sparato né tantomeno ammazzato nessuno.
Quindi con i vostri se o i vostri ma ci si può pulire tranquillamente il culo.
L'unico episodio o precedente degno di nota è quest fantomatica minaccia all'ex della figlia, di cui però non sembra si sappia nulla di concreto.
E non risulta nemmeno che la sua famiglia sia spaccata o che la figlia lo abbia abbandonato. Per quanto ne sappiamo potrebbe essere stata la difesa di un padre verso un potenziale Turetta. Quindi sticazzi.
Roggero, come tanti altri prima di lui, non hanno sparato ed ammazzato gente a caso, dei passanti o per un banale litigio, ma come reazione ad un crimine vessatorio da parte di feccia.
Poi potete ricamarci quanto volete o far passare chi si difende in casi come questi per esaltati che non vedono l'ora di ammazzare per futili motivi, ma la realtà continuerà a darvi torto.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

No, non è trollaggio. È semplicemente uscita allo scoperto. :mrgreen:
Il pensiero di fondo è esattamente quello.
Pensare ai traumi di chi delinque, mettendoli sullo stesso piano delle possibili reazioni, ove accadano, delle loro vittime.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ghisberto è solitamente geniale nel perculare la sinistra...ma qui sbaglia..
Avrebbe dovuto disegnare un treno di medaglie..e non solo una..
:bene:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Bei tempi quando Maurizio Merli pestava i delinquenti nelle Napoli e Roma violente, la polizia s'incazzava, Franco Nero si ribellava e pure Manfredi sparava.
È tutto stato necessario affinché negli anni '90 il cinema ci donasse Tarantino.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Di base rimane il problema che non ci sono punizioni serie per chi infrange la legge e anche i peggiori assassini dopo pochi anni sono liberi. Per i ladri sostanzialmente è come se non ci fossero punizioni. Chi difende tutti questi criminali e assassini ha delle evidenti perversioni che hanno come oggetto i criminali, non ha alcun senso altrimenti. Ovviamente quando è un onesto cittadino che vuole difendere se stesso e la sua famiglia non c'è nulla di malvagio da idolatrare e quindi gli vanno contro

Ripropongo : https://www.fanpage.it/attualita/apr...ngue-in-cella/

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Peraltro Renato Vallanzasca ha sempre detto che lui non veniva da una famiglia difficile, ma che ha fatto quel che ha fatto perché ne aveva voglia. Stesso dicasi per Mancini, l'accattone della magliana, era di famiglia normale, mai un pregiudicato, ma non voleva fare l'operaio come il padre.