Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Attento a condividere queste info che forse gli israeliani stanno tracciando anche noi

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basile una di noi

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(israeliani: cosa faresti se tu fossi palestinese e un soldato/colonizzatore ti attaccasse?)

Notate come la maggior parte delle persone vanno subito sulla difensiva e scappano dalla domanda dicendo "non attacchiamo senza una ragione" lol


(Palestinesi: perché date dolci dopo un'attentato terroristico?)

In questo voglio solo sottolineare il tizio che dice "anche Tel Aviv era una delle nostre città occupate", ignaro che Tel Aviv non esisteva ed il territorio era composto da dune di sabbia prima dell'arrivo degli ebrei, che si sono stanziati lì pacificamente.
https://blog.nationalarchives.gov.uk...viv-1909-1934/

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Ho chiesto al mio conoscente israeliano se sarebbe contento di staccare la striscia di gaza dalla terraferma e lasciarla galleggiare nel mare. Ha risposto che istintivamente gli piacerebbe ma che non è umanamente giusto e che lui è contro la guerra e spera che finisca presto.

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solo i vecchi vogliono fare la guerra , stanno male , devono mori'

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no, non li devo vedere con i miei occhi, mi basta che la notizia sia stata ampiamente smentita dalla stampa dopo che per due giorni era stata messa su tutti i giornali come assodata ( e quindi, nell'immaginario è accaduta ).
Non è fake perchè lo decido io, ma perchè è stata inventata.
Questa tipologie di notizie false serve solo a far propaganda ed a disumanizzare il nemico, per poi assimilarlo ad una intera popolazione senza colpe.

è sicuramente per il loro bene che il governo israeliano ha allora deciso di togliere cibo, acqua, gas ed elettricità alla striscia di gaza.
Adesso sento anche amnesty , non capisco perchè parli di violazione dei diritti umani e di apartheid
https://www.amnesty.it/israele-raffo...i-in-pericolo/

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Frasi ampiamente condivisibili e sensate quelle della Basile che infatti è già stata massacrata dai difensori degli angeli sionisti..
Parimenti al professor Orsini oltretutto...

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Ah si chiama Basile quella lì? Avevo girato su la7 l'altra sera, c'era Bobo Craxi che cercava di parlare ma veniva continuamente interrotto da questa, tra l'altro voleva dire le stesse cose che voleva dire lei.
Non ho nemmeno voglia di sentire quello che dice, probabilmente la pensiamo uguale ma questa supponenza stile Marchese del Grillo che si ritrova anche in Orsini non la reggo più.

Si, è vero. L'immigrazione israeliana è iniziata nei primi del 900' ma anche prima, sopratrutto ebrei russi perseguitati in patria.

Ormai è passato più di un secolo, e israele è un entità radicata... ormai tutti lo devono accettare. Punto.

Il problema è la mancanza di una leadership palestinese pseudodemicratica e carismatica decente, che spinga verso un entità statale propria.

Quando quei pirla degli ottomani (che non sono arabi ma turchi) si sono schierati con Hitler, hanno difatto causato il patatrac perdendo il controllo della regione palestinese.

Altro problema è la mancanza di mea culpa tipico delle "democrazie" legate al monoteismo puro.
Mentre l'occidente si è scusato per gli scempi del passato come lo schiavismo, l'antisemitismo, il fascismo, ecc, non sentirai mai lo stesso da parte loro.

Israele è sempre giustificato per via delle persecuzioni ( non scordiamoci poi i fanatici del Grande Israele, i sionisti convinti).
Gli arabi non si sono mai scusati per il fatto di aver creato lo schiavismo moderno in africa e di averlo perfezionato per 1000 anni.
Senza le loro strutture, gli occidentali non sarebbero riusciti a portare tutti quegli schiavi nelle americhe.
I Turchi: mai chiesto scusa per l'eccidio armeno o per essersi schierati col baffetto austriaco.

I monoteisti puri hanno sempre una scusa buona per evitare di fare ammenda. Se il profeta aveva schiavi, allora è giusto aver schiavizzato "quellidallapellescura"... si sa, lui gli trattava bene...

Alla fine della fiera, se devo scegliere un posto dove vivere, è sempre meglio la nostra decadente e fallita Europa fintocristiana.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Acqua, quella che Hamas stesso ha tolto parzialmente a Gaza estrapolando le condutture dal terreno per costruire missili? Questi terroristi certamente avranno il benessere palestinese a cuore e non la loro guerra santa, si vede. Del resto ho già detto che non sono d'accordo, e non nego le schifezze degli israeliani nel corso degli anni, ma si può capire facilmente quanto ora Israele voglia togliersi il problema una volta per tutte, utilizzando tutti gli strumenti possibili per indebolire i terroristi.

Finché quelli di Hamas si comportano da codardi e si nascondono nei sobborghi tra gli innocenti, invece di combattere apertamente come i guerrieri che millantano di essere, gli innocenti ci andranno sempre di mezzo. I membri di Hamas si mischiano nella popolazione così da rendere inevitabile casualties nel caso qualcuno si impegnasse ad eliminarli, in tal modo da creare più ostacoli, anche diplomatici, per Israele che altrimenti li avrebbe polverizzati in un istante. Se fai un gigantesco attentato terroristico ad un paese, la maggioranza di essi risponderà cercando di eliminare i responsabili, non dando concessioni, che potrebbero essere un segno di debolezza e un incoraggiamento, anche sotto gli occhi degli altri nemici di cui Israele è letteralmente circondato.

La cosa che mi infastidisce è che non capisco perché per quanto riguarda i palestinesi c'è la reazione del "è sì vabè ma l'hanno fatto perché son stati provocati, non perché odiano gli israeliani da sé", mentre invece per gli israeliani questo beneficio del dubbio non viene dato, no, loro si comportano come si comportano perché sono malvagi dentro e hanno un odio viscerale innato nei confronti dei palestinesi in particolare. Non credi che al loro comportamento contribuisca il fatto che Israele sia circondato da interi paesi enormi che non lo riconoscono nemmeno come Stato, sebbene sia stato fondato 75 anni fa, comunicando implicitamente ma chiaramente dell'intenzione che questi, alla prima opportunità, lo raderebbero al suolo? e con quelli che lo riconoscono come Stato, tipo Egitto, Giordania e Turchia, che racchiudono Israele, hanno delle relazioni traballanti o problematiche? https://www.defencestreet.com/enemies-of-israel/ Cioè, dovessero vincere i "freedom fighters" di sta minchia, ci potrebbe essere il genocidio opposto diretto, altro che apartheid. Ovviamente è facile da qui dire che no, non succederebbe, ma il rischio non lo dobbiamo prendere noi, e gli ebrei hanno il diritto di essere paranoici e difensivi dopo l'Olocausto e visto l'antisemitismo dilagante del secolo scorso anche al di fuori dell'Olocausto e che continua a perdurare intensamente nei paesi circostanti come L'Arabia Saudita https://en.wikipedia.org/wiki/Antise...n_Saudi_Arabia.

Quindi boh, nessuno porge l'altra guancia in questa storia e sono tutti orribili, ma due cose reali sono che, uno, la narrativa che ha alla base esclusivamente "l'Israele invasore brutto e cattivo" è semplicemente superficiale, e due, non esiste un futuro pacifico in quel territorio se Hamas continua ad esistere.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

prima scrivi che il governo israeliano se potesse eviterebbe anche una sola vittima palestinese, ti scrivo che è una evidente cazzata quanto da te detto per tutte le nefandezze che fa da decenni ai danni dei civili e rispondi che anche hamas fa questo e fa quello.
C'è poco da ribattere, buona continuazione.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

"Se potesse", vuol dire che non può (evitare vittime innocenti), in particolare hanno optato per le maniere più cruenti e già messo in considerazione le vittime innocenti, che ci saranno in ogni caso se si vuole eliminare Hamas. è facile pensare che togliere le risorse a Gaza viene fatto per indebolire i terroristi, non per torturare i cittadini di per sé, anche se finiscono per fare anche quello.
L'esempio che facevo era per assurdo visto che ho detto "se potesse far saltare in aria i membri di Hamas con un'arma super chirurgica" (che non esiste), ma hai convenietemente saltato quella parte :D Il punto era che se Hamas avesse quest'arma super chirugica ammazzerebbe tutti i 9 milioni di abitanti in Israele, perché hanno comunicato questo obiettivo esplicitamente (nonostante ormai Israele faccia parte del territorio in maniera fondamentale) e perché la loro ideologia è che "noi non uccidiamo civili, ma in Israele non ci sono civili, sono tutti oppressori e intendiamo riprenderci tutto il loro territorio."

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

ma lo vuoi capire che oramai è un loop di violenza che non finisce? se te mi tiri fuori delle crudeltà, ci sono state con tutte probabilità crudeltà dalla controparte precedentemente, e viceversa. Ovvio che te le tiro fuori. Quindi questo aspetto dovrebbe essere accantonato del tutto, la storia cronologica delle crudeltà è irrilevante nel momento in cui sono stati entrambi molto colpevoli. Ma ora l'attentato ha azzerato ulteriormente la situazione, e nella maniera più clamorosa e disgustosa possibile, al punto da essere irrecuperabile probabilmente.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

---moderazione---

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Vi dico una cosa che a molti non piacera e che non mi daranno i ringrazia e non finirò ma in lista top.... Sapete una cosa .. che chi auspica guerra e distruzione spesso ve lo dico x esperienza lo fanno dal comodo della loro cameretta e non sanno niente di militare e di guerra... Questi individui sono i primi che se ci fosse guerra nel loro paese scapperebbero e urlerebbero alla pace... Ma lontani dal campo di guerra si divertono a prendere le fazioni di una delle due parti e volere sangue e distruzione sull altra parte ... Ricordatevi... I primi a scappare e gridare alla pace sarebbero loro se ci fosse guerra nel loro paese ..

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Grazie Barra ma -così per dire e senza scomodare filosofi&pensatori- bastava ascoltarsi una "war pigs" dei Black Sabbath nel '70 per giungere alle medesime tue conclusioni.

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Ma non è mica detto. Non ti sto a spiegare i motivi, ma non sarebbe affatto la prima volta che mi troverei di fronte a pistole o mitra. Non dico che non avrei paura, quella c'è sempre, ma se c'è una guerra contro gli arabi o i palestinesi non mi metterei certo a scappare. Altro che cameretta. Se dovessi morire subito mi dispiacerebbe solo non avere fatto un elevato numero di vittime nemiche.

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Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Chi ha veramente visto e conosciuto la guerra in prima persona da civile o da militare non la ri farebbe fidati Keith ... Qua la gente parla dalla cameretta con luce, gas, acqua, medicinali, cibo nel frigo .. e facile così volere vendetta e morte su una delle due parti di qualsiasi psyop i media tirano fuori ... Ma la realtà e un altra cosa non e nella tv o su un forum... Tu parli x inesperienza come molti qua ma ci sta .. il fatto che in caso di guerra si debba prendere le armi non significa che non si griderebbe e vorrebbe la pace non la morte di una delle due fazioni .. che non arriva mai a meno di genocidio e intervento x fermare la riproduzione sessuale ...

Tutto e relativo Keith ma affermare che la guerra c'è chi la vorrebbe di quelli che la vivono in prima persona ovviamente e utopia.. x questo non facciamo gli ipocriti e gridiamo la morte di una delle due fazioni... Tu non hai idea di cosa e vivere nella guerra tu parli pensi di fare qualche anno .. ma la guerra esisterà sempre e una cosa e 1 anno... Un altra 20-30-50 anni di guerra come credi che parleresti ancora

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Esatto basta ascoltare war Pigs come altre canzoni o ascoltare i veterani di guerra x farsi un idea.. ma finché si ascoltano quelli nei salotti televisivi magari si e fuori strada ... Che siano nei salotti televisivi in paese di pace o anche nel paese in cui la guerra c'è ... Loro sono nel salotto la guerra e diversa... Significa non mangiare non bere non lavarsi, non avere elettricità, medicinali e incubi ... Il mondo militare e affascinante e divertente ma qua non si parla di quello si sta parlando di guerra che e un altra cosa ... Non centra il mondo militare i mitra i carri armati la guerra e uno stato mentale e fisico che ti deteriora

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“Dalla prigione ci esci vivo, dalla guerra no. Tutto il resto, sono parole.”

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Se è per questo neanche tu l'hai mai fatta Barra. I calvari esistenziali sono sicuramente maggiori per chi fa o subisce la guerra, ma qui ci sono alcuni di noi, e mi ci metto anche io, che sono nati con delle disabilità, altre se ne sono aggiunte nel corso della vita, la bruttezza, la sfortuna in campo lavorativo e sentimentale.. anche questi sono calvari esistenziali, senza fine, che durano da decenni, e non sono sofferenze da ridere, io me le sento tutte addosso, nel peso degli anni, nelle rughe del viso e nei capelli ingrigiti. E non è una cosa destinata a finire.
La guerra è orribile, però può anche finire. I miei nonni e zii hanno fatto delle guerre atroci, però sono sopravvissuti, e seppur con qualche lieve strascico hanno fatto una vita normale e serena e sono arrivati all'età senile, con una moglie accanto o circondati dai nipoti.
Bisogna mettersi anche nei panni di chi è stato colpito. Quando ti decapitano i parenti, amici, familiari, figli.. o ti uccidi dal dolore oppure vai a combattere per vendicarli, non ci può essere una via di mezzo.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Gli omicidi, le decapitazioni, le mutilazioni, sacrifici umani, gli stupri, gli abusi, i rapimenti, l odio, la cattiveria c'è sempre stata e sempre ci sarà ... Qua si parla di guerra che e un altra cosa e uno stato mentale e fisico.. capisco la vendetta ma quella c'è solo se prendi il diretto colpevole .. poi tempo al tempo prendi anche i più amanti della guerra e mettili in contesto di 30 anni di guerra non ci vuole molto a capire che ne esci danneggiato che tu ti sia vendicato o meno avrai perso xké la tua vendetta la avrai forse ma costerà portare alla stessa situazione che eri prima di vendicarti altre famiglie e altri bambini della tua stessa frazione o amici... E così che funziona ma qua non si parla di vendetta ma della guerra .. pensi che i militari che vedono loro compagni morire in modi brutti non vogliano vendetta .. pensi che questo significa che vorrebbero la guerra?

La guerra la vuole chi non la fa e molto semplice ... Chi non e nelle prime linee intendo dire ..

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Qua ce gente che usciva con la mascherina e se arriva 10 minuti in ritardo a lavoro va in ansia e si sente in colpa e anacronistico leggere certe cose detto questo penso ci siano anche buoni combattenti sul forum ma non e questo il discorso sulla guerra

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Keith finché non si fa lo sforzo di capire che i fini della guerra sono più ampi non quelli di vendetta di un popolo su un altro si rimane fermi... Chi muove veramente grossi finanziamenti e grossi armamenti chi muove i fili ... Finanzia sia una fazione che l altra ... Tu pensi di vendicarti ma fai il loro gioco ... Stai aiutando gli stessi che hanno messo nella condizione di doverti vendicare ... Sono discorsi complessi ai più sotto effetto di lavaggio del cervello mediatico ma sono discorsi reali ... Chi ha le redini finanzia sia te che il tuo nemico i fini ultimi sono più ampi bisogna guardare la trave non la pagliuzza

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Indubbiamente dietro le guerre ci sono sempre interessi geopolitici e finanziari. Alla fine le armi si devono vendere, le case si devono ricostruire.. è tutta economia che gira.. e la gente soffre.
Però che ci siano popoli più problematici di altri è pure questo vero. O forse sono solo più ingenui a farsi manipolare. E' evidente però che uno stato tipo iraq, iran, nordcorea, palestina sarà sempre più problematico dell'olanda o della finflandia. Motivi storici? Religiosi? Genetici? Non lo so.

Per me "religione" al 99%.
Pure qui quando era molto più presente ed oppressiva nel vivere quotidiano stavamo méssi peggio (secondo me, ovviamente). Ci salviamo grazie al fatto che non siamo stretti praticanti (cioè per fortuna non ce ne frega niente) perché sennò pure noi saremmo abbastanza invasati se dovessimo dar retta a quei libri di fantasia e folklore medio-orientale tradotto a piacimento.

Ho lasciato un 1% poiché stiamo méssi male pure oggi quindi non posso scaricare ogni colpa su religione&clero...purtroppo :-)

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

per me il male sono quelle religioni e quei capi religiosi che ti promettono il paradiso se tu fai determinate cose, tipo guerra santa. in questo modo la vita non ha più valore, va a finire che la gente si fa esplodere, che fanno cose assurde in nome delle cazzate che gli vengono inculcate.

Prendetemi per insensibile, non mi interessa, ma per me il dolore di un medio-orientale non potrà essere mai lo stesso di un occidentale. A quelli gli muoiono moglie, genitori figli, gli distruggono il palazzo, però continuano, trovano un'altra disperata con cui mettere al mondo altri poveri disgraziati e in un'anno costruiscono altre case da far bombardare.. tanto poi si va tutti nel paradiso, di allah, ma vaffanculo. A me se mi fai morire i miei familiari e mi distruggi casa poi è meglio se mi ammazzi pure a me, sennò mi ammazzo io, e tanti farebbero come me.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Sarei d'accordo, ma non va dimenticato che spesso anche le ideologie politiche funzionano come delle religioni.
Basta vedere cos'è successo in Europa nella prima metà del '900 (o com'è messa attualmente la Cina, oppure cos'è successo in Cambogia sotto Pol Pot).

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Questa me l' ero persa...

Ti aspettiamo tra una settimana Gaucho :)

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

fatal fu la sua passione per i manzi, epitaffio.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Cmq sia non ci si può affidare alla versione ufficiale dei media di massa su questo tema come molti altri questo deve essere un punto di partenza

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Credo i burattinai vogliano una catastrofe nucleare .. ci hanno provato a zaphorizia in Ucraina fallendo xké i russi se ne sono accorti e sono arrivati x primi... Non credo questa volta si lascino scappare questa occasione e .. vedremo .. babà vanga aveva già detto mi pare 2024 catastrofe centrale nucleare .. penso cmq qualcosa legato al nucleare e alla nube radioattiva.. sistema di allerta sui cellulari .. tutto torna penso che ormai ci siamo quasi e ne vedremo delle belle .. buona fortuna

Mispiace per il fidanzato di una mia collega che sta nelle zone di Gaza per motivi giornalistici.

Penso che sia più pericoloso che stare in Ucraina vista la densità abitativa e la distanza tra gli obiettivi sensibili. 😟
Bella merda...

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...23my7jYfqJJkkU
Modus operandi vomitevole che mi ricorda qualcosa....:pensando:

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

https://www.amnesty.org/en/latest/ne...2014-conflict/

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Nessun cessate il fuoco.
Che disastro, la gente sa solo soffrire e far soffrire, che schifo.