Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

allora do per scontato che alla mia domanda tu abbia risposto.
Quindi per te non è obbligo se ti chiudono in una stanza ( mantenendoti in vita ) se decidi di non vaccinarti.
Alla fine, è tua la scelta di non farlo.
Ok, abbastanza chiaro. Ne prendo atto.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

fosse andata cosi si sarebbe stato un obbligo , ma tu sei uscita senza vaccino ... quindi...decade l esempio distopico.

al massimo puoi dire che eri obbligata a dimostrare di nn essere infetta , quello si era un obbligo , il vaccino no.
difatti poi a l unica cosa a cui ti sei " piegata" e' stata i tamponi visto che erano realmente obbligatori per lavorare , al contrario del vaccino

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Condivisibile perché al di là di tutto esistono molti problemi in qualunque cosa fai. In pratica su ogni cosa negano gli effetti avversi negando anche l'evidenza. Perciò qui sopra ignorantemente parlano di dottori come esseri perfetti e sciocchezze varie mentre il tuo è stato un discorso onesto, i problemi ci sono sempre e ci vuole rispetto per chi li ha avuti.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

In pratica era un obbligo velato, è inutile che qualcuno ci vuole prendere in giro. Mi dispiace per tutto quello che hai subito.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Bel tentativo, ma non ci casco più nel senso che non leggo il topic

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

si esatto, a me il negazionismo di effetti collaterali anche comuni presenti nel bugiardino e che non erano minimamente presenti nella mia vita prima di prendere il farmaco mi fa impazzire. qui vado un pò ot rispetto al discorso vaccino ma lo trovo orribile.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ma non so da voi ma da me ogni giorno o minimo ogni settimana si sente di persone dai 50 in su che se ne vanno di colpo .. aneurisma, infarto, l ictus, adesso vedo che alcuni miei familiari che lo hanno preso non sono tanto in forma ma non dico altro e mi fermo qui

Oggi ero a Leroy Merlin ho visto un ragaxzo con la mascherina bianca quella da muratore tipo e non mi capitava da un po' sono rimasto colpito cmq mi dava l idea di un introverso o fobico quindi magari la metteva x altri motivi

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

A me Google spontaneamente mi segnalava il discorso di morti improvvise e dopo che ho cliccato sono uscite decine di casi negli ultimi tempi. Confermo che chi ha avuto il COVID o come diceva qualcuno che chi si è vaccinato ha avuto effetti avversi.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

A me piacerebbe che nei casi più gravi di problematiche post vaccino, quindi tipo problemi cardiaci o tumori improvvisi, si indagasse approfonditamente fosse solo per dimostrare che non c'è collegamento. Se avessero onestà intellettuale, lo farebbero. Invece fan di tutto per ignorare la cosa e far passare chi dubita come un idiota allarmista

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ma è chiaro che nel business medico (ovviamente con le dovute eccezioni) la salute dei pazienti non è l'obiettivo primario.

E' importante solo quando c'è qualcuno di potente che controlla e gli effetti dei medicamenti sono dimostrabili.

Il welfare state va fatto o comunque perfezionato, invece lo diamo per scontato (che sennò i medici si arrabbiano e dormono male).

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Comunque Gattaccia ha ragione. Io non mi muovo da un punto e non accetto repliche. Come ha anche detto Claire, esistono tanti vaccini obbligatori, perché non rendere obbligatorio anche questo?
Poi prima dicono che è il vaccino più sicuro al mondo ma poi dopo ti fanno firmare un foglio dicendo che se ci sono effetti collaterali nessuno si prende la responsabilità. È una contraddizione enorme, è l'esatto opposto. Poi come ha detto? Nel bugiardino si parla di possibili effetti avversi, e allora perché poi negarli? Quindi ha ragione.
Ora su qualunque tipo di cura medica bisogna fare attenzione perché sono cose serie e se qualcosa va male non ci sono per forza facili rimedi per così dire.
Perciò io non dico ne questo e ne quello e nemmeno mi voglio esporre, però non è giusto che se nella normalità si ragiona su certe cure, su questa invece non si può fare altrimenti ti offendono e ti riempiono di etichette. Tra l'altro tale comportamento crea a giusto sospetti.

Qualcuno si è ammalato di virus e qualcun altro di vaccini, perciò ci vuole un minimo di amore e rispetto per il prossimo. Tra l'altro hanno messo i pro e i contro il vaccino per tv solo per creare divisione, fare scannare la gente e depistandoli dal discorso in se.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

cmq l'obbligatorietà vera e propria se leggete le leggi puo essere applicata se si verificano certe condizioni , solo a certe condizioni però , immagino che casino sarebbe successo se fosse stato cosi , tutti a urlare che eravamo come la cina :sisi: .... però di fatto in certe condizioni molto particolari la legge permette allo stato di rendere obbligatorio un vaccino ..... evidentemente nn era questo il caso .

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

E dai varykì, obbligo nel senso di pistola puntata alla tempia no, ma si sono comunque imposti limiti non giustificati.

Se si decide che ti devi fare la tessera X, altrimenti non puoi camminare sui marciapiedi, l'obbligo di tesserarsi c'è (pena la perdita ingiustificata di diritti normali), non giriamoci intorno.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

no perchè al lavoro potevi andarci cmq , i tamponi erano obbligatori per svolgere attività , il vaccino no ...... le leggi che regolano ste cose prevedono cmq anche queste manovre , i vari enti statali col supporto della combriccola di medici etc... prendono ste decisioni in base alla situazione e a cosa gli consente la legge di fare .... se per assurdo la malattia era piu grave e piu aggressiva potevano benissimo renderlo realmente obbligatorio , ste cose nn le decide il cittadino , funziona cosi e non puoi manco fargli causa che vuoi farci? puoi solo incazzarti e sbraitare sui forum o sui social ma le leggi so leggi.

poi se uno intende dire che gli rode il culo per come è andata dal suo punto di vista è libero di dirlo , ci mancherebbe , ma certe manovre sono consentite dalla legge , al massimo si puo incazzare con chi ha creato le leggi , ma nn si puo dire che lo stato ha fatto manovre fuorilegge. poi limiti ingiustificati lo dici tu , è una tua opinione , ma nn sei lo stato , lo stato ha ritenuto che nn erano manovre ingiustificate .... fino a prova contraria non comando ne io ne tu su queste decisioni , decide lo stato.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ma che stai a dì, e che siamo, nella dittatura dello Stato? Lo Stato non decide nulla se non entro i limiti di quello che gli è consentito dalla legge, che sono ben precisi. Altro che "lo Stato ha ritenuto". Che le manovre non fossero fuorilegge non è per niente scontato. Mi sa che siamo ancora abituati al fascismo.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

e' esattamente quello che ho detto , lo stato decide entro i limiti della legge , e cosi ha fatto , sei bono a legge?

quel decide lo stato finale e' sott inteso si intendesse nei limiti della legge cosa che ho detto prima.

se leggi le leggi riguardante i vaccini ti rendi conto che date certe circostanze certe decisioni prese dallo stato sono legali.

e' ovvio che agli occhi di qualcuno senza arte ne parte che ha la sensazione che nn ci sono certe circostanze , le varie decisioni prese dallo stato nei limiti della legge gli appaiano esagerate. la discussione dal punto di vista legale nn c è a meno che nn si vuole discutere delle leggi stesse . casomai si puo discutere sui fastidi personali

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ce anche un aumento della mortalità a livello globale e concentrato nei paesi che hanno il maggior numero di chi ha preso le dosi e nessuno ne parla ma questo e un altro discorso

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Prescindendo da quelle che sono le opinioni personali di ognuno la sintesi estrema di quanto è accaduto è che lo stato ha, prima con le buone poi con le cattive (per usare un eufemismo...I non vaccinati sono stati attaccati h 24 da tutto il mainstream per almeno due anni e hanno avuto la vita molto difficile per un certo periodo), coinvolto in una imponente campagna vaccinale a tutta la popolazione italiana (è un dato di fatto che certe ferocie impositive e certe limitazioni di diritti costituzionali come quello del green pass lavorativo e la sospensione secca per gli over 50 non vaccinati siano state applicate solamente in Italia a livello europeo)...
Dopo che è emersa l'esistenza di una percentuale di popolazione (sicuramente minoritaria ma non è questo il discorso...Si tratta sempre di PERSONE come noi) di danneggiati da vaccino della quale è stata negata l'esistenza ma che adesso ormai diventa oggettivamente complicato ignorare la domanda da porsi è la seguente...
Il fine (la protezione dal virus) ha giustificato i mezzi e i "danni collaterali" (chiamiamoli cosi)?
Ecco è in base alla risposta a questa semplice domanda (sicuramente diversa da persona a persona e da utente a utente) che ognuno dovrebbe trarre ottimi spunti per interrogare la propria coscienza...
La chiudo qui non interverrò più sull'argomento e penso anche che tornerò ad eclissarmi dal Forum...
Notte e buon proseguimento!!!

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

questo e' quasi impossibile saperlo , a meno che nn si riviva la stessa situazione identica e lo stato prenda decisioni completamente diverse e poi confrontare i risultati . se lo chiedi invece a ognuno di noi personalmente e' ovvio che la risposta sara'dettata da quanto piu o meno la persona singola ne e'uscita bene o male da questa situazione , o da una sensazione che ha riguardo la faccenda

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Fai vedere i dati

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Certo che non pensavo ci fossero così tante persone contrarie al vaccino su FS

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Fobiavaccinale.com

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Già.
Bisognerebbe tornare indietro e che il mondo decidesse di non fare NiENTE contro una pandemia globale facendo finta che non esista. Ridicolo.
Poi con chi pensa ancora che si tratti solo di proteggersi dal virus e non considera minimamente cosa succede agli ospedali se non contieni una pandemia, o almeno cerchi di farlo, inutile discutere.
Intanto sappiamo che i morti/danneggiati di vaccino e i morti/danneggiati di COVID non sono nemmeno lontanamente paragonabili, e già questo...
Quando la sanità collasserà perché non sa più come gestire la quantità di danneggiati vaccinali parliamone.
E bello che molti no vax dapprima dicessero che non c'é nessun virus, poi suggerissero le cure domiciliari (per cosa,se non c'è niente da curare?), poi abbiano pronosticato la morte vaccinale dell'umanità spostando sempre la data come i Geova, e quando hanno visto che non è successo "eh ma erano solo le prove per la prossima".

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ci sono alcuni personaggi pubblici che nel 2021 avevano fatto la pubblicità del vaccino (tipo Giacomo Poretti, Alberto Angela, Bonolis, la Venier e Mancini) che ancora adesso vengono criticati dai no vax

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Benissimo risposta chiarissima,,,
Tu consideri quindi una minoranza di popolazione sacrificabile sull'altare del bene comune..
L'importante è che il pensiero sia cristallino e non fraintendibile oltre che agghiacciante...(perchè personalmente lo definisco cosi non me ne volere)
:perfetto:

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Non spostarla in rissa...
Tu stai parlando di decerebrati totali non tutti non vaccinati ragionano cosi...
Non cominciamo a generalizzare...:sarcastico:

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ho detto certi novax, non è quindi una generalizzazione.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Sì. Tutto quello che ci circonda può avere effetti avversi.
Decidendo di fare correre le automobili si sa che qualcuno morirà o sarà ferito travolto in strada, succede ogni giorno, ma il bene comune è che tutti possano andare al lavoro e dove vogliono.Ma non penso che tu faccia il no-auto perché possono capitare incidenti.
E se qualcuno attacca a dire che il paragone è inopportuno dico già: effettivamente sì: la strada è molto , molto più pericolosa del vaccino. Il rischio zero non esiste su NIENTE.
Chi è contro i vaccini "sull'altare del bene comune"avrebbe tranquillamente sacrificato anziani fragili e tutti coloro che hanno bisogno di cure ospedaliere. Quindi non facciano prediche di bontà d'animo che "ogni vita vale" quando hanno pensato solo alla propria. E beneficiano delle scelte altrui, cioè che la maggioranza si è vaccinata e ne siamo usciti.
Ma io non mi sento una martire perché mi sono vaccinata, sono grata che ci sia questa arma contro le malattie.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ma infatti la paura vera era che gli ospedali collassassero. Da lì è partito tutto. E per convincere al vaccino, sono state dette bugie e diffuse informazioni non verificate che poi sono risultate false, tipo che i vaccinati non si sarebbero contagiati e che non erano contagiosi. Per non parlare del foglio da firmare sugli effetti indesiderati e il fatto che non si approfondiscono i casi di gente che improvvisamente ha crisi cardiache o tumori improvvisi.
Poi uno può anche dire: a me va bene così, va bene che sia stata gestita così. Ok, però non siamo tutti uguali, e qualcuno forse vorrebbe più chiarezza.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

infatti non tutti ragionano cosi , si dovrebbe aprire il discorso con quelli che pensano che non sia successo niente , che nn c era nessuna malattia pericolosa, che la pandemia mondiale è stata un invenzione e che quindi qualsiasi intervento avvenuto è stato inutile alla causa collettiva, e anche preso per vero che fosse stato inutile che non andava mosso un dito semplicemente perchè nn c era nessun pericolo per l umanità, ma solamente un mezzo per non so per quale motivo limitarci le libertà in un determinato periodo di tempo.
anche se nn so sinceramente come intavolare un discorso con chi nega tutto ciò , semplicemente vive una realtà diversa dagli altri.

se in mezzo ci metti pure quelli che odiano conte e il m5s , facciamo notte a scovare chi la pensa veramente cosi o si fa trasportare dall odio politico :sisi: , scordandosi poi che c era anche un pezzo di questo governo all epoca :sisi:

sarebbe utile cmq sapere chi la pensa in quel modo , cosi da nn dover perdere tempo in discussioni inutili

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Sí, ma le dinamiche per cui gli incidenti automobilistici avvengono sono note e studiate, e si cerca di fare tutto il possibile per evitarli. Sia in campo tecnologico che giuridico che statistico che mediatico. Non è che avviene un incidente e arriva la polizia a negare e nascondere il fatto perché se no magari si vendono meno auto.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Sulla parte inerente le auto ho già risposto qualche pagina fa e non mi ripeterò per quanto concerne il resto potrebbe anche essere vero ma personalmente ho qualche grosso dubbio...
Le parole che sono state ripetute come sentenze dai vari virologi/scienziati e le misure forcaiole che sono state intraprese in nome dell'emergenza sociale avrebbero dovuto essere accompagnate da fatti certi ed inoppugnabili...
"Se non ti vaccini ti ammali muori"(non è accaduto per me e per tanti che conosco) "Il vaccino protegge te stesso e gli altri dal contagio"(anche questo non è vero di vaccinati col Covid ne ho conosciuti a bizzeffe...Un medico curante di mia conoscenza con due dosi in corpo è pure morto insieme alla moglie dopo un mese di terapia intensiva) "Se non ti vaccini tempo cinque minuti e finisci in terapia intensiva (questo mi è stato detto proprio in faccia e non è successo)"...
Io sono salvo solo grazie al sacrificio di altri??
Non credo proprio...
Nel 2020 ho lavorato a contatto con una barcata di positivi accertati e il mio corpo non ha fatto una piega...
Poi prima di cominciare i tamponi (esattamente ne ho fatti 116 a pagamento tutti negativi) ho fatto pure un sierologico (pure quello a pagamento) per capire se il mio corpo avesse avuto un contatto col virus e si è rivelato negativo anch'esso...
E ho conosciuto diverse persone normali non vaccinate (quindi non negazionisti del virus o no vax estremi) che hanno avuto un percorso simile al mio...
Quindi certe affermazioni che sono state spacciate per assiomi scricchiolano alla prova dei fatti e garantisco che c'è tanta gente ormai che la pensa come me...
Se fosse necessaria un'altra campagna vaccinale con metodi uguali ai precedenti scoppierebbero dei veri e propri tumulti stavolta e non da poco...
Non me lo auguro per nessuno non solamente per me...:perfetto:

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

beh ma chi fa quelle affermazioni cosi nette del tipo se ti ammali muori sicuro , nn ha capito niente della malattia ..... o anche se nn ti vaccini sei sicuramente morto è un folle .

in medicina poi ste affermazioni assolutistiche nn esistono

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Beh guarda per venirti incontro una volta tanto posso raccontarti un aneddoto...
Una mia conoscente che assolutamente non voleva vaccinarsi (era davvero disperata) è stata costretta per motivi lavorativi e familiari a farsi almeno due dosi (non sono sicuro della terza).
Dopo la prima dose ha avuto quattro giorni di febbre altissima (è stata curata da altri...Se fosse capitato a me mi sarei dovuto curare da solo e me lo sono evitato) si è ripresa e non ha più avuto probiemi di alcun tipo per fortuna..
Alcuni no vax estremi la hanno criticata aspramente definendola una marionetta schiava dei poteri forti (e roba simile)....
Agghiacciante...

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ma guarda che "se non ti vaccini muori" lo ha detto DRAGHI in conferenza stampa...

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

ma ovvio che ci so esagerazioni tra il popolo , un motivo per ghettizzare lo trovano tutti , nn solo coi vaccini , so le dinamiche della società , è la normalità nn gli va dato tanto peso , la conoscenza è piu importante.

cmq potrei raccontarne una pure io , c era una della protezione civile qua che era no vax , regolarmente si faceva i tamponi , tutti sapevano che era no vax , col suo lavoro entrava anche nelle rsa il che era molto pericoloso , ma di fatto gli era permesso e lo faceva , quindi nn venite a parlarmi ancora che il vaccino era obbligatorio , piuttosto parlate d altro

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

e te gli credi? significa che nn sai come funziona la malattia ..... è stata scelta una comunicazione aggressiva , nn so perchè l hanno fatto , probabilmente dati alla mano nn erano convinti di raggiungere un tot di vaccinati per avere una copertura e hanno trattato la gente come ignorante dicendo ste cose esagerate , mettendogli paura ..... paura che poi ha generato ancora piu diffidenza , si chiamano errori di comunicazione , poi bisogna vedere se so stati errori , perchè per spiegare una cosa a un analfabeta e in italia ce ne sono molti è piu facile mettergli paura ..... alla fine la loro copertura ce l hanno avuta quindi manco a dire che tale comunicazione è stata poi cosi errata

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Non conta se io gli credo o no, conta il fatto che lo ha detto. So perfettamente che è stata scelta una comunicazione aggressiva ecc. Il problema è che questo ora per alcuni ha delle conseguenze negative. E non si vuole approfondire sugli effetti avversi del vaccino né quelli immediati e a breve termine, né quelli a lungo termine.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

ma questa è una sensazione che hai te , gli studi continuano sia sui vaccinati che sulla malattia e nel mentre ne studiano anche altre ..... delle morti certe per vaccino a me risulta che sono state pubblicate , 22 morti in italia , e gli effetti avversi vengono cmq trattati e monitorati , nn è cosi immediato collegare un effetto , una patologia e collegarla a un farmaco , in alcuni casi è possibile in alcuni no ..... è come trovare la correlazione di un tumore che ti viene a 70 anni con l esplosione di chernobyl nn è cosi immediata la cosa , ma è plausibile .... quanti morti di tumore gli viene detto è colpa di chernobyl in italia? nessuno perchè è una correlazione difficile ma possibile

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Comunque è interessante come molti trovino normale sacrificare la salute di una minoranza di popolazione quando c'è di mezzo il bene comune...
Di persone che, volontariamente con entusiasmo o obtorto collo, per obbedire al richiamo dello stato si sono sottoposte ad un trattamento farmacologico firmando un consenso informato si sono trovate con grossi problemi di salute che prima non avevano oltre che abbandonate dallo Stato e da una classe medica (prima che emergessero realtà come il Comitato già citato precedentemente) che ha pure negato la loro esistenza...
Agghiacciante...
Da chi non ha mai negato il Covid trovo tutto questo agghiacciante ma estremamente istruttivo...
Quindi ringrazio per il confronto....