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Dark97 26-02-2022 01:00

Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2686947)
E pensare che la Svezia nemmeno confina con la Russia, mentre i paesi baltici stanno nella Nato e sono a ridosso della Russia. Che cosa gliene frega della Svezia? La Finlandia, tanto tanto confina con la Russia, ma io personalmente fossi negli USA farei un patto : riconoscere la sovranità russa sulla Crimea, l'indipendenza delle repubbliche del Donbass e in cambio far entrare la Svezia nella Nato.

L' obiettivo principale credo che sia impedire che la nato si espanda ulteriormente, anche se la Svezia non confina con loro, é cmq un avversario in piú da combattere nel caso scoppi una guerra...non saprei, é solo una mia ipotesi.

Oda Nobunaga 26-02-2022 01:54

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
ho letto mezza pagina e ho già beccato sessismo a caso e complottismo.
poveri fobici incompresi, il mondo è tutto contro di noi e ci odia:piangere::piangere:

Shino 26-02-2022 08:39

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 2687010)
sessismo a caso

intendi sessismo a caso come questo? -> https://twitter.com/UkraineLive2022/...584896/photo/1

Keith 26-02-2022 10:27

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2686970)
Se l'hanno fatto apposta sono delle merde, però ho visto il video integrale escono da una curva e sembra che perdano il controllo del mezzo che vi ricordo è molto pesante e non sterza con il volante ma agendo sui cingoli, sembra che prima blocchino il cingolo destro e poi nel bloccare il sinistro per fare la S si inneschi un pendolo, mi viene questo dubbio perchè proprio qualche giorno fa ho visto un video simile con un tank che finisce fuori controllo sul dritto ad una parata buttando giù un palo della luce, inoltre nel video si vedono anche altre auto e non è che le altre cercano di investirle.

Probabilmente sono un'illuso lo so.

https://www.youtube.com/watch?v=dCjai-Zaq4Y

No, io penso che l'abbia fatto apposta. Certo è proprio una cattiveria gratuita, però non so quali siano le regole, potrebbe essere che hanno disposizione di bloccare le auto del senso opposto, che potrebbero essere soldati o attentatori. Certo che quella macchina è stata resistente, è rimasto lo spazio vitale intorno al conducente.

Crepuscolo 26-02-2022 10:44

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Nei paesi dell'est le donne sono molto emancipate, per via del periodo comunista probabilmente, dove le donne erano indipendenti al pari degli uomini. Le nostre regioni del sud sono nel medioevo in confronto, sotto questo aspetto (e sotto altri).
La differenza tra noi e loro è che noi siamo più abituati alla democrazia, mentre loro la stanno sperimentando solo da tre decenni ( e non so neanche se sia una vera e propria democrazia quella che c'era in Ucraina).

cancellato22544 26-02-2022 11:11

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Però di fatto che facciano arruolare gli uomini e non le donne è sessismo, non c'è molto da dire.

Darby Crash 26-02-2022 11:16

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Ortica (Messaggio 2687036)
Però di fatto che facciano arruolare gli uomini e non le donne è sessismo, non c'è molto da dire.

da parte degli uomini può anche avere una valenza positiva. È vero che son loro ad andare a morire, ma sarebbero anche i salvatori della patria qualora riuscissero a resistere alla Russia; anche perdendo, finirebbero da martiri di guerra.

Keroro 26-02-2022 11:39

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
@Crepuscolo e @Gaucho da cellulare non riesco a quotare i vostri commenti di qualche pagina fa.
Sappiate che mi sono sembrati di un fuoriluogo allucinante per non dire peggio.
Una cara amica della mia famiglia è di origine ucraina, lei è in italia ma la sua famiglia è in Ucraina. Il suo unico figlio è stato arruolato a forza nell'esercito anche se ha una famiglia che dipendeva quasi totalmente da lui e dei figli piccoli. Anche suo genero (il padre delle moglie di questo ragazzo) che pure ha una certa età ma aiutava comunque la famiglia.


Che cazzo centra adesso che le donne non vengano arruolate o andare contro al femminismo?
Cioè pensate che le donne (ucraine ma vale per QUALSIASI conflitto) si sentano 'privilegiate' per non essere considerate sacrificabili? Io non credo proprio.

Ah la signora è emigrata per inviare soldi alla famiglia lavorando come badante.

Franz86 26-02-2022 11:52

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
C'è anche una questione culturale: non è detto che da tutti in ogni circostanza il restare a casa sia considerato privilegio e l'andare a combattere un'assurdità.

Può sembrare questo un discorso assurdo e in parte lo è (come buona parte dei discorsi sui privilegi, che sono composti per tre quarti da vittimismo astioso), ma d'altronde, parlando di questioni più neutre e più vicine alla mentalità del pacifico occidentale medio contemporaneo, anche sull'avere dei figli potrebbero esserci visioni nettamente contrapposte riguardo cosa sia privilegio e cosa non lo sia... tra l'averli e il non averli intendo.

Abuela 26-02-2022 11:57

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Era un po che non esploravo il forum al di fuori dei luoghi sicuri, direi che siamo sempre sul pezzo, di merda.

Crepuscolo 26-02-2022 12:24

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Uno scrive una cosa e qualcuno la interpreta a modo proprio, sempre così.
Il governo obbliga solo i maschi a combattere, quindi si fa distinzione di genere, punto. Mi sembra chiaro, no?
Quando si parla di parità di genere dove sono le donne ad essere svantaggiate va bene, mentre quando avviene il contrario non se ne può parlare? Cosa c'è la censura?

Equilibrium 26-02-2022 12:29

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Non si può far fare la guerra a chi da piccolo giocava con le bambole suvvia!
Sarebbe una guerra persa in partenza.

Franz86 26-02-2022 12:48

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2687060)
Cosa c'è la censura?

Ma chi censura mai qualcuno su questo forum quando si parla di privilegio femminile (cioè praticamente in ogni santa discussione a prescindere dall'argomento) ... :sisi:

Crepuscolo 26-02-2022 12:48

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2687061)
Non si può far fare la guerra a chi da piccolo giocava con le bambole suvvia!
Sarebbe una guerra persa in partenza.

E tra un uomo che da piccolo giocava con le bambole e una donna che da piccola giocava con le macchinine chi deve andare a morire in guerra?

Equilibrium 26-02-2022 13:04

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2687072)
E tra un uomo che da piccolo giocava con le bambole e una donna che da piccola giocava con le macchinine chi deve andare a morire in guerra?

Sempre l'uomo perchè un bambino che da piccolo gioca con le bambole si deve redimere

ESPROC 26-02-2022 13:12

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Franz86 26-02-2022 13:19

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Comunque, per fare un discorso ristretto all'ambito di questo conflitto senza andare ad impegolarsi nelle discussioni sui massimi sistemi, si richiamano gli uomini probabilmente perché larga parte di loro ha una basilare esperienza militare; considerato che nell'ex urss c'era la leva, che l'Ucraina è in guerra nei territori a est da un po' e quindi avrà un discreto numero di congedati, e che (a quanto leggo da una ricerca fatta or ora, mi sono laureato in scienze strategiche ucraine su google, quindi i miei pareri sono autorevolissimi :D) dal 2014 pare avesse ripristinato la coscrizione obbligatoria, mi pare una supposizione sensata.

Già è una misura disperata quella di richiamare tutti sotto le armi quando è già molto difficoltoso equipaggiare, armare, inquadrare e inviare a qualche reparto i nuovi soldati (ora in Ucraina sarà il caos totale), se poi questi ultimi hanno pure zero esperienza militare il loro contributo è prevedibilmente nullo.

Poi sicuro ce ne saranno anche di totalmente inesperti che ora imbracciano un ak eh, ho visto anch'io un video a proposito su iutiubbe.

ESPROC 26-02-2022 13:32

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Il possibile blocco SWIFT a che serve? Tanto il gas lo dobbiamo comprare lo stesso, a me preoccupa, alcune banche esposte in Russia potrebbero finire in bail-in :testata:

gaucho 26-02-2022 13:50

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
C’è da sperare che Putin perda potere e sostegno al suo interno, penso che anche tra i massimi livelli siano in molti a non essere d’accordo con lui, oligarchi compresi. Magari lo fanno fuori non per forza devono assassinarlo ma magari deporlo in qualche modo.

Tipo l’altro giorno non c’era tutto sto feeling col capo dell’ex kgb

gaucho 26-02-2022 13:53

Conflitto Russia - Ukraina
 
Una parola sulle accuse di sessismo ecc., sono tra i più sostenitori delle parità ma mi sento preso per i fondelli quando si vogliono solo i piaceri e non i doveri che hanno i maschi, su sta cosa bisogna parlare in modo chiaro. Per me il badante può farlo benissimo un maschio e la donna può benissimo prendere e sparare.

Non che la donna dica che è uguale per fare la presidente ma non per imbracciare le armi, grazie al ca.

Franz86 26-02-2022 14:03

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2687098)
C’è da sperare che Putin perda potere e sostegno al suo interno, penso che anche tra i massimi livelli siano in molti a non essere d’accordo con lui, oligarchi compresi. Magari lo fanno fuori non per forza devono assassinarlo ma magari deporlo in qualche modo.

Tipo l’altro giorno non c’era tutto sto feeling col capo dell’ex kgb

Il tempo lavora per gli ucraini e contro Putin, più a lungo riescono a resistere più l'azzardo di Putin che è basato sulla scommessa di un successo rapido mostrerà la corda.

Ma di quanto tempo effettivo disponga il potere personale di Putin prima che cominci ad erodersi per opposizione interna e malcoltento dell'opinione pubblica chissà (e forse perché arrivi qualche contromossa NATO, improbabile ma non impossibile), forse anche alcune settimane, che non sono tanto di per sè ma per gli ucraini in queste condizioni di svantaggio sono tantissime.

gaucho 26-02-2022 14:08

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2687104)
Il tempo lavora per gli ucraini e contro Putin, più a lungo riescono a resistere più l'azzardo di Putin che è basato sulla scommessa di un successo rapido mostrerà la corda.

Ma di quanto tempo effettivo disponga il potere personale di Putin prima che cominci ad erodersi per opposizione interna e malcoltento dell'opinione pubblica chissà (e forse perché arrivi qualche contromossa NATO, improbabile ma non impossibile), forse anche alcune settimane, che non sono tanto di per sè ma per gli ucraini in queste condizioni di svantaggio sono tantissime.


Bisogna riconoscere che gli ucraini hanno già fatto un mezzo miracolo, credevo sarebbero capitolati più velocemente.

Mi sa che la Russia se non sblocca la situazione in qualche ora alzerà il tiro e devasterà Kiev con le bombe :(

Milo 26-02-2022 14:08

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Credo che Putin abbia più appoggio interno di qualsiasi leader occidentale non illudetevi.

gaucho 26-02-2022 14:10

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Più che altro se uno si oppone ha la vita distrutta, ho letto la fine che ha fatto un ex oligarca, tipo che ha perso tutto, è finito dieci anni in carcere ed è uscito solo sotto promessa di autoesilio. O si mettono d’accordo tra loro o credo anche io che poco succederà da questo lato.

Franz86 26-02-2022 14:19

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2687105)
Bisogna riconoscere che gli ucraini hanno già fatto un mezzo miracolo, credevo sarebbero capitolati più velocemente.

Mi sa che la Russia se non sblocca la situazione in qualche ora alzerà il tiro e devasterà Kiev con le bombe :(

Non so, si possono solo fare supposizioni.

Tra l'altro mi pare (ma forse sono io che non seguo i canali giusti) che la copertura giornalistica degli eventi sia molto limitata in confronto ad esempio dei conflitti degli americani, sarà anche perché loro si portano torme di giornalisti al seguito. Eppure stavolta siamo in Europa.

Kiev potrebbe anche limitarsi ad assediarla, se il resto dell'esercito regolare ucraino a est e a sud viene sconfitto o comincia ad arrendersi il governo ucraino potrebbe cedere anche senza una vera battaglia per la capitale, boh.

ESPROC 26-02-2022 15:23

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
1 allegato(i)
:miodio:

Dark97 26-02-2022 15:37

Intanto la Russia prepara i missili termobarici..
https://www.liberoquotidiano.it/news...-orribile.html

idk 26-02-2022 16:10

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Questa notte a Kiev, una ripresa del bagno di molotov che i chad ucraini hanno servito agli invasori. Tra di loro a combattere c'è il sindaco di Kiev Vitali Klitcko, un pugile ex campione mondiale dei pesi massimi. Gli ucraini hanno battuto i russi persino nella propaganda. Sono eroi tragici e ora tutto il mondo sa:

https://twitter.com/i/status/1497454388088127490

muttley 26-02-2022 16:14

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2687106)
Credo che Putin abbia più appoggio interno di qualsiasi leader occidentale non illudetevi.

Per forza, altrimenti polonio nel caviale e finisci subito in ospedale

idk 26-02-2022 16:27

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Zelenski dice che la Turchia blocca il passaggio delle navi russe sul Mar Nero. Se è vero l'escalation che può evolversi vede una Russia sempre più isolata guidata da un paria senza più legittimità internazionale.

https://mobile.twitter.com/Zelenskyy...64078897774598

Nevermind, non ci sono conferme da parte turca.

Alakazam 26-02-2022 16:46

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2687152)
Zelenski dice che la Turchia blocca il passaggio delle navi russe sul Mar Nero. Se è vero l'escalation che può evolversi vede una Russia sempre più isolata guidata da un paria senza più legittimità internazionale.

https://mobile.twitter.com/Zelenskyy...64078897774598

La guerra è ormai iniziata, ne passeranno di settimane/mesi prima che la Russia eventualmente imploda su se stessa con la fuoriuscita di Putin. E nel frattempo farà tutto il possibile in Ucraina.

Varano 26-02-2022 18:28

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
forse i russi stanno procedendo più lentamente di quanto pensavano, molto dipenderà dalla velocità. gli americani stanno alla finestra, resta da vedere se putin vuole prendersi tutta l'ucraina o se la spartiranno a metà con gli occidentali.

Alakazam 26-02-2022 18:30

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2687174)
forse i russi stanno procedendo più lentamente di quanto pensavano, molto dipenderà dalla velocità. gli americani stanno alla finestra, resta da vedere se putin vuole prendersi tutta l'ucraina o se la spartiranno a metà con gli occidentali.

La russia non vuole, ne può "prendersi" l'Ucraina, questo dovrebbe essere evidente...

Varano 26-02-2022 18:56

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Alakazam (Messaggio 2687176)
La russia non vuole, ne può "prendersi" l'Ucraina, questo dovrebbe essere evidente...

sono già a kiev, vedi te.

Alakazam 26-02-2022 18:58

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2687180)
sono già a kiev, vedi te.

Non per restarci, l'hanno detto esplicitamente.

Varano 26-02-2022 19:02

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Alakazam (Messaggio 2687182)
Non per restarci, l'hanno detto esplicitamente.

per creare un governo fantoccio di fatto russo

Keith 26-02-2022 19:20

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2687090)
Il possibile blocco SWIFT a che serve? Tanto il gas lo dobbiamo comprare lo stesso, a me preoccupa, alcune banche esposte in Russia potrebbero finire in bail-in :testata:

Prendiamo il 40% del gas dalla russia? Bene. Fosse per me ne userei il 40% in meno così se lo possono ficcare dove si sentono meglio.

Hor 26-02-2022 19:23

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Oggi per radio sentivo un'opinione secondo cui questa guerra segnerà una frattura storica paragonabile a quello che è stato l'11/9.
In ogni caso ho l'impressione che ben pochi abbiano idea di dove andremo a finire con questa guerra, nemmeno quelli che l'hanno iniziata o quelli che non hanno saputo o voluto impedirla. Si sta navigando a vista sia da una parte che dall'altra.
In questi giorni ho letto alcuni articoli che spiegavano, secondo me in maniera convincente, come Putin abbia scientemente preparato questa guerra non l'altro ieri ma da anni, muovendo una alla volta le pedine sulla sua scacchiera, ma anche come lo stesso Putin fino a un certo momento è stato un attore politico molto prudente e razionale (qualunque cosa si pensi della sua visione politica) mentre, nei tempi più recenti, si è fatto circondare da un entourage via via sempre più radicalizzato in senso nazionalista e imperialista: un circolo di persone dalle idee molto ambiziose ma con venature di fanatismo scollegate dalla realtà.
Insomma, Putin in questo caso starebbe facendo il passo più lungo della gamba e la sua strategia, sul periodo medio-lungo, potrebbe arrivare a danneggiare la Russia o forse il suo stesso potere. Ma nel frattempo i danni della guerra e della frattura economica che ha causato colpiranno soprattutto l'Europa nel suo complesso.
In ogni caso, se mai ce ne fosse bisogno, anche questa crisi dimostra come l'Europa dovrebbe essere più unita e muoversi con intenti condivisi.

ESPROC 26-02-2022 20:04

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2687192)
Prendiamo il 40% del gas dalla russia? Bene. Fosse per me ne userei il 40% in meno così se lo possono ficcare dove si sentono meglio.

Ma secondo te risolvi qualcosa? Danneggi veramente la Russia o ti tagli le palle per fare un dispetto alla moglie?
Prima di invadere ha fatto accordi con la Cina, quest'ultima comprerà quello che noi eventualmente rifiuteremo https://www.nytimes.com/2022/02/26/b...a-ukraine.html

Ridurre del 40% il consumo di gas di una nazione ha effetti pesantissimi, non penserai mica si tradurrà in qualche ora di riscaldamento in meno

produciamo l'energia elettrica usando principalmente gas:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...vabile_ita.png
https://it.wikipedia.org/wiki/Produz...rica_in_Italia

razionamento per fasce orarie e bollette salatissime è quello che ci aspetta e non sarà per niente indolore, inflazione alle stelle :miodio:

Barracrudo 26-02-2022 20:08

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Molti ancora non si rendono conto degli anni che abbiamo di fronte, stiamo nella crisi più pesante e durerà una bella decina di anni almeno fino al 2030, ma molti ignorano le armi e gli attacchi hacker di oggi, nel militare hanno fatto passi da giganti rispetto a decenni fa, noi siamo abituati a vedere i carri armati ma le opzioni di attacco sono infinite, e saranno azzi amari


Il grande reset deve procedere a passo spedito, hanno quasi fretta ...


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