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TheCopacabana 07-04-2022 11:46

Re: Energia nucleare
 
Certo, non mi aspettavo che dall'oggi al domani si costruissero centrali a fusione dappertutto.
Sono consapevole che prima di vederne una, passeranno diversi anni.
Sono felice di constatare che una tecnologia, che fino a ieri era ritenuta impossibile, oggi invece e' realta'.

Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2696826)
tecnologie ancora non provate

Beh, nell'articolo si parla di "attrezzatura costruita in gran parte con componenti prontamente disponibili".
Questo dovrebbe accorciare i tempi di ricerca e sviluppo.

Magari le prime centrali non saranno cosi' efficienti, quelle successive saranno perfezionate in termini di efficienza, costi, rendimento e quant'altro.
Io sono ottimista per il futuro.

Sai, Daat? fino a pochissime settimane fa, pensavo alla costruzione di qualche altro impianto a biometano qui in Italia, per arginare la dipendenza dalle fonti estere.
Non so se e' piu' conveniente investire nel biometano (che e' comunque inquinante), oppure aspettare le centrali a fusione, che non saranno disponibili a breve.

Barclay, tu che ne dici?

Crepuscolo 07-04-2022 12:02

Re: Energia nucleare
 
Dipende da quali sono le alternative. Se si può rinunciare al nucleare utilizzando le rinnovabili va bene (ma non credo sia sufficiente l'energia data da fonti rinnovabili), ma se l'alternativa è il carbone preferisco il nucleare.

SMS94 07-04-2022 15:06

Sono abbastanza favorevole all'energia nucleare. Se può servire per ridurre i costi per i cittadini e l'inquinamento non vedo perché no...

Da'at 16-05-2022 23:36

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2685718)
Parliamone.
https://i.ibb.co/jDMzYk3/Screenshot-...G-1920-165.png

Cioé in pratica prendono i dati da dove cacchio gli pare (e la stima di Lazard sui costi del nucleare è stranamente distante da tutte le altre), poi ci fanno dei grafici di trend. Ma se per te è un metodo rigoroso di analisi, ok.

Ho trovato questo thread su twitter e ve lo linko perché smonta Lazard in una maniera a dir poco incredibile:

https://twitter.com/83221n4ndr34/sta...79064461496323

Hor 12-06-2022 10:39

Re: Energia nucleare
 
Preso da Facebook:

Quote:

Ieri pomeriggio, nel corso dei lavori preparatori per il summit mondiale sul clima di Bonn, il rappresentante americano per il clima John Kerry ha dichiarato che il mondo è "cotto" se non si esce al più presto dal carbone.
Nella stessa giornata, il parlamento tedesco ha approvato l'estensione della vita operativa delle centrali a carbone che sarebbero state da chiudere quest'anno. Questo una settimana dopo aver detto l'ennesimo no al mantenere operative le ultime tre centrali nucleari.
Non solo: per consentire alle utilities di operare gli impianti a carbone nonostante gli alti prezzi della materia prima e il meccanismo ETS europeo, è stato anche approvato un pacchetto di incentivi da 600 milioni di euro.
Esatto: la Germania INCENTIVA con soldi pubblici gli impianti a carbone e lignite, e tutto questo viene approvato entusiasticamente dai Verdi, i quali, una volta di più, dimostrano che veder bruciare il mondo è un trade-off assolutamente accettabile pur di chiudere le centrali nucleari.
La fonte della notizia è in tedesco:
https://www.bmwk.de//Redaktion/DE/Do...romsektor.html

Crepuscolo 28-09-2022 18:28

Re: Energia nucleare
 
C'è un fisico su YouTube che parla di energia nucleare, si chiama Luca Romano, il canale si chiama l'avvocato dell'atomo (ma spesso è ospite anche su altri canali). Lui è molto favorevole al nucleare, io non sono molto informato sull'argomento però ascoltandolo mi sembra dica cose interessanti.

Hor 28-09-2022 18:30

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2760960)
C'è un fisico su YouTube che parla di energia nucleare, si chiama Luca Romano, il canale si chiama l'avvocato dell'atomo (ma spesso è ospite anche su altri canali). Lui è molto favorevole al nucleare, io non sono molto informato sull'argomento però ascoltandolo mi sembra dica cose interessanti.

Seguo da uno o due mesi la sua pagina Facebook, è molto preparato e informato, e soprattutto riporta numeri e dati. Ultimamente oltre che di nucleare parla anche in generale di questioni energetiche (come i problemi per la costruzione del rigassificatore a Piombino). Io lo sto apprezzando molto.

DEP73 28-09-2022 19:15

Re: Energia nucleare
 
L'energia nucleare se non cambiano presto le cose rischiamo di vederla molto da vicino.

CongaBlicoti_96 28-09-2022 19:46

Re: Energia nucleare
 
Anch'io sono a favore. Se ci fossimo messi avanti fin da subito con le rinnovabili , magari sarebbe anche superfluo. Ma ora come ora, è la via migliore . Poi comunque ormai lo spauracchio popolare del nucleare sia ormai passato.

Hor 28-09-2022 19:53

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2760981)
Anch'io sono a favore. Se ci fossimo messi avanti fin da subito con le rinnovabili , magari sarebbe anche superfluo. Ma ora come ora, è la via migliore . Poi comunque ormai lo spauracchio popolare del nucleare sia ormai passato.

Non sarebbe comunque superfluo, perché da quel che so io le rinnovabili non copriranno mai l'intero fabbisogno essendo delle fonti intermittenti che quindi vanno integrate con fonti di energia continue.

CongaBlicoti_96 28-09-2022 20:03

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2760984)
Non sarebbe comunque superfluo, perché da quel che so io le rinnovabili non copriranno mai l'intero fabbisogno essendo delle fonti intermittenti che quindi vanno integrate con fonti di energia continue.

Certo, serve/ servirebbe in ogni caso come ulteriore sostegno.
Ma forse in futuro si potrà fare a meno.

Hor 28-09-2022 20:39

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2761001)
Questa ad esempio è una cosa totalmente falsa. In primo luogo è direttamente l'IEA a dire che il nucleare perderà sempre più rilevanza fino a diventare totalmente inutile a livello globale.

Hai qualche fonte?
Io qui leggo...
https://www.iea.org/reports/nuclear-...-energy-system
...che si prende nota del fatto che il nucleare stia venendo abbandonato, ma non viene detto che questo sia un trend positivo, anzi.
Alcuni passaggi:
Quote:

Achieving the pace of CO2 emissions reductions in line with the Paris Agreement is already a huge challenge, as shown in the Sustainable Development Scenario. It requires large increases in efficiency and renewables investment, as well as an increase in nuclear power. This report identifies the even greater challenges of attempting to follow this path with much less nuclear power. It recommends several possible government actions that aim to ensure existing nuclear power plants can operate as long as they are safe, support new nuclear construction and encourage new nuclear technologies to be developed.
Quote:

Alongside renewables, energy efficiency and other innovative technologies, nuclear can make a significant contribution to achieving sustainable energy goals and enhancing energy security.

captainmarvel 29-09-2022 18:54

Re: Energia nucleare
 
sto leggendo un libro che dice che l'anidride carbonica assorbe già il 98% dell'energia solare anche a basse concentrazioni e se aumentasse non cambia quasi niente a livello di effetto serra, quindi il claimet ceing antropogenico è una bufala. debbo ancora approfondire la questione ma in ogni caso i gretini dicono parecchie scemenze anche lasciando da parte questo dato.

Ruoppolo 30-09-2022 15:25

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2761300)
sto leggendo un libro che dice che l'anidride carbonica assorbe già il 98% dell'energia solare anche a basse concentrazioni e se aumentasse non cambia quasi niente a livello di effetto serra, quindi il claimet ceing antropogenico è una bufala. debbo ancora approfondire la questione ma in ogni caso i gretini dicono parecchie scemenze anche lasciando da parte questo dato.


Klaus Schwab disapproves

captainmarvel 30-09-2022 17:47

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2761616)
Klaus Schwab disapproves

ho il sospetto, condiviso da molti, che sta storia del claimeit ceing sia una bufala per deindustrializzare la società e realizzare il grande reset. Ma il mio amico Elon non lo permetterà perché lui è il nostro vate e poi l'industria tradizionale con i combustibili fossili gli serve per costruire i razzi dì starlink.

Qwerty 12-12-2022 13:43

Re: Energia nucleare
 
https://www.repubblica.it/green-and-...ica-378642539/

gaucho 12-12-2022 16:55

Re: Energia nucleare
 
Probabilmente stiamo vivendo nell’epoca peggiore, tra qualche decennio ci sarà energia pulita e illimitata e si vedranno i frutti delle azioni ambientali che cominciano appena ora, c’è la siamo beccata bel frac pure sotto questo aspetto

Hor 12-12-2022 18:27

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 2787925)
Ci credo poco alla recente notizia sulla "Fusione nucleare", avviene puntualmente ogni anno e subito dopo viene smentita.
Anche perché non ha nessuna convenienza di esistere nel attuale mondo dove l'energia fa girare l'economia.

Guarda che l'eventuale uso su larga scala della fusione nucleare farebbe "girare" ancora di più l'economia, visto che l'economia va meglio se l'energia costa meno.
Basta vedere cos'è successo in questi mesi, col gas russo, che è a basso costo, quasi del tutto inaccessibile e la necessità di ricorrere a fonti di gas molto più costose.

TheCopacabana 12-12-2022 20:22

Re: Energia nucleare
 
Io vedo bene le centrali a bio-gas e bio-metano, e poi l'energia geotermica.

Non comportano i costi e i rischi di una centrale nucleare, e non producono scorie

Mastro Daat? Tu che ne dici?

pokorny 12-12-2022 22:06

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2787917)
Probabilmente stiamo vivendo nell’epoca peggiore, tra qualche decennio ci sarà energia pulita e illimitata e si vedranno i frutti delle azioni ambientali che cominciano appena ora, c’è la siamo beccata bel frac pure sotto questo aspetto

Credo minimo 50 anni per la fusione, quindi io non ne vedrò l'impiego industriale . Forse anche 70 anni. Comunque resterebbe la morte termica: qualsiasi sistema di generazione di energia è una macchina termica che come tale deve scambiare calore tra due sorgenti a diversa temperatura e l'efficienza cresce con la differenza di temperatura delle due sorgenti. Vista al contrario, più calore immettiamo nell'ambiente meno efficienti sono i generatori.

Finiremo sotto bellissime serre pigiati come sardine con l'aria condizionata mentre l'esterno sarà un Sahara grande quanto tutte le terre emerse e a 50 gradi di temperatura. Chiaro non proprio così, ma gli scenari non sono troppo diversi.

L'unico modo per sopravvivere è essere di meno, max 500 milioni di individui su tutto il pianeta. Non ce la faremo mai. Anzi non ce la farete mai.

Da'at 13-12-2022 11:06

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2787992)
Io vedo bene le centrali a bio-gas e bio-metano, e poi l'energia geotermica.

Non comportano i costi e i rischi di una centrale nucleare, e non producono scorie

Mastro Daat? Tu che ne dici?

Puzzano

CongaBlicoti_96 13-12-2022 21:11

Re: Energia nucleare
 
Beh adesso, senza far i fighi, perché comunque ci vorranno ancora chissà quanti anni per poterne godere effettivamente. ( Come se fosse una cosa che riguarda me in qualche maniera ahahah ,che euforica tristezza :miodio:)
Però raga, possiamo tranquillamente e ampiamente tirarcela come esseri viventi. A meno che non ci siano forme di vite nell'universo che hanno già fatto una scoperta simile, questa è veramente grande come cousa.
Hanno superato di gran lunga l'hotel nell'universo e le gite spaziali.
Ci pensate che alla fine, detta in maniera semplice semplice stiamo ricreando il sole?.
https://www.cnn.com/2022/12/12/us/co...ate/index.html

http://https://www.ft.com/content/4b...c-cfc345589dc7

Vespa1976 13-12-2022 22:26

Quote:

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2788251)
Beh adesso, senza far i fighi, perché comunque ci vorranno ancora chissà quanti anni per poterne godere effettivamente. ( Come se fosse una cosa che riguarda me in qualche maniera ahahah ,che euforica tristezza :miodio:)
Però raga, possiamo tranquillamente e ampiamente tirarcela come esseri viventi. A meno che non ci siano forme di vite nell'universo che hanno già fatto una scoperta simile, questa è veramente grande come cousa.
Hanno superato di gran lunga l'hotel nell'universo e le gite spaziali.
Ci pensate che alla fine, detta in maniera semplice semplice stiamo ricreando il sole?.
https://www.cnn.com/2022/12/12/us/co...ate/index.html

http://https://www.ft.com/content/4b...c-cfc345589dc7

Aggiungerei...il tutto ideato partendo da delle teorie matematiche... cosa non può fare la mente umana...

Da'at 13-12-2022 23:10

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2788251)
Beh adesso, senza far i fighi, perché comunque ci vorranno ancora chissà quanti anni per poterne godere effettivamente. ( Come se fosse una cosa che riguarda me in qualche maniera ahahah ,che euforica tristezza :miodio:)
Però raga, possiamo tranquillamente e ampiamente tirarcela come esseri viventi. A meno che non ci siano forme di vite nell'universo che hanno già fatto una scoperta simile, questa è veramente grande come cousa.
Hanno superato di gran lunga l'hotel nell'universo e le gite spaziali.
Ci pensate che alla fine, detta in maniera semplice semplice stiamo ricreando il sole?.
https://www.cnn.com/2022/12/12/us/co...ate/index.html

http://https://www.ft.com/content/4b...c-cfc345589dc7

Verissimo. Meno grande è che esistono tecnologie già adesso in grado, con compromessi ridottissimi, di produrre energia continuativa senza emissioni climalteranti, e nonostante tutto ci si voglia privare di esse per un malinteso senso di "ecologia".

CongaBlicoti_96 14-12-2022 20:06

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Vespa1976 (Messaggio 2788269)
Aggiungerei...il tutto ideato partendo da delle teorie matematiche... cosa non può fare la mente umana...

Già. Lo trovo molto affascinante. In questi anni stiamo facendo dei passi in avanti davvero notevoli . Siamo nell'era 2 riv. della tecnica, ma sta accadendo tutto talmente in fretta, che si fa fatica a stare dietro a tutte le varie scoperte ed invenzioni.
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2788281)
Verissimo. Meno grande è che esistono tecnologie già adesso in grado, con compromessi ridottissimi, di produrre energia continuativa senza emissioni climalteranti, e nonostante tutto ci si voglia privare di esse per un malinteso senso di "ecologia".

A cosa ti riferisci ? Il nucleare ? Penso che le nazioni sappiano che per ragioni di sussistenza si dovrà inevitabilmente fare dei compromessi. Scegliere l'utilizzo del nucleare è uno di questi. Poi come hai giustamente detto tu, bisogna distinguere bene le questioni.
Chiaramente non può essere una soluzione a lungo termine , ma è anche vero che non si tratti più delle centrali di un tempo. Per quanto riguarda l'impatto ambientale le centrali nucleari recenti, sono ecologicamente parlando una soluzione che potrebbe rivelarsi corretta. Almeno per il periodo di transizione.


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