Re: Il topic dell'auto
 

Anche per me lo stesso, poi se sto incazzato non mi sfogherei bene col cambio automatico:D

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A me non manca per niente, a parte questi sporadici colpi di malinconia.

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Mi si è fermata accanto una Yaris targata GC e ho scoperto quindi che hanno abbandonato lo stile cartoon con la X a dominare sul muso. A me non faceva impazzire ma almeno era particolare, adesso la si scambia per una Fiesta.
Comunque è molto bella e la GR fa paura.

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Una cosa che non ho mai capito bene da assoluto analfabeta delle automobili è la seguente.
Ma come mai esistono in commercio le auto che possono superare il limite di velocità consentito dal codice della strada?
Siccome la velocità è una delle principali cause degli incidenti stradali più gravi, non sarebbe opportuno mettere in vendita solo auto che non possano superare i 130 km/h (o quello che è il limite massimo)?
Sarà una solenne minchiata da impedito alla guida, ma davvero non mi vengono in mente altri motivi che non siano quelli biecamente economici (le case vendono di più se possono dare la sensazione a tanti automobilisti di avere sotto mano un bolide, anche solo potenziale).

Non è una domanda stupida,anzi sarebbe l'uovo di colombo per risolvere il problema.
Mio padre già me lo diceva anni fa,ha un senso.
Ci possono essere tante motivazioni a riguardo,una tra tutte:
I limiti non sono uguali in tutto il mondo,e le macchine vengono prodotte in serie. In Germania sulle Autobahn,per esempio,non ci sono affatto limiti.
Si potrebbe risolvere mettendo un limitatore a quelle importate,ma se poi uno vuole andare oltreconfine?
Poi naturalmente è la sensazione di potenzialità, ovvero sebbene io non possa,so che SE voglio,la macchina spinge oltre.
E naturalmente il fattore appunto commerciale, cioè invogliare il cliente ad avere l'auto potente, sportiva, anche se poi fondamentale non potrà mai raggiungere quei livelli di velocità.

Re: Il topic dell'auto
 

Una macchina che può arrivare a 200 km/h è più scattante, reattiva e divertente (si perché la guida è anche divertimento, gioia di vivere e viaggiare, non è solo "che palle devo andare da A --> B") di una che arriva fino a 130 km/h. Inoltre se devi andare in autostrada a 130 km/h e la macchina arriva al max a 130 sarai con il motore al massimo della sua potenza, con eccessivi consumi, rumore e usura del mezzo. Con una macchina più potente a 130 ci viaggi rilassato. Poi ci sono tanti altri motivi. E' anche una questione di immagine e di marketing per le case automobilistiche. la gente raramente predilige le auto lente.

Re: Il topic dell'auto
 

La mia auto ha ben 21 anni, benzina con impianto gpl( la cosa peggiore montarlo sulla mia macchina).

Re: Il topic dell'auto
 

Ma quindi il motivo per cui nessun governo nella storia d'Italia ha proposto di imporre un limite alle velocità delle auto in commercio è puramente elettorale e/o di agevolazione dell'industria automobilistica?
Cioè, laggente vuole fare il pilota di F1 e quindi io coalizione di governo me la faccio sotto e me ne frego di evitare qualche incidente, anche mortale, perché poi me la farebbero pagare nelle urne? E perché così faccio contenti gli Agnelli e i loro colleghi, che così non si vendicheranno chiudendo qualche stabilimento come il grande manager di sto cazzo Marchionne?
Sbaglio o non ci sono altri motivi sostanziali? Cioè, la cosa sarebbe tecnicamente fattibile, le auto circolerebbero lo stesso senza grossi danni (in autostrada nessuno dice che devi stare a 130 km/h fisso, e comunque il limitatore di velocità si potrebbe mettere anche a 150 km/h, per dire), ma ce ne freghiamo e lasciamo che muoia qualcuno perché così continuano a votarci?
Ho capito bene o no? Che tristezza se davvero è così...
Se vuoi divertirti vai in pista a Fiorano o salcazzo, prendi le lezioni di guida sicura sui circuiti in condizioni controllate come si fa con il bungee jumping, con il paracadutismo e con tutte le cose PERICOLOSE. Qua c'è gente che muore per la velocità, il governo dovrebbe pensare prima a questo. Allora è come dico io, laggente vuole divertirsi con le auto e il governo non impone limiti di velocità per paura di perdere i voti, voti >> vite umane, Dio perdonali...

Credo di essere strano io , perché non ho mai avuto il piacere della guida , ormai da anni non ho l’auto perché mi arrangio con bici , a piedi e con mezzi pubblici se serve , quando avevo l’auto la usavo solo il necessario, anche se mi capitava di usarla per uscire tipo la notte e girare a vuoto per non sentirmi solo

Re: Il topic dell'auto
 

Anch'io.

Re: Il topic dell'auto
 

calma.
non c'è bisogno che mi dici quello che devo fare in quanto in 25 anni di guida non ho mai avuto incidenti per colpa mia.
Non ho detto che mi metto a fare i rally sulle strade cittadine. altri invece lo fanno e mettono sotto la gente, anche con auto piccole e poco potenti. La maggior parte degli incidenti mortali sono in città e strade statali dove si va al max a 90 km/h.
Molti incidenti capitano per uso di alcol e non pochi anche per imperizia del guidatore o scarsa manutenzione del mezzo. Se poi uno odia le auto per partito preso allora lì il discorso cambia e non penso ci sia ragionamento che tenga.

Re: Il topic dell'auto
 

Hai detto tu che la guida è anche "divertimento e gioia di vivere". E io dico che chi per divertirsi ha bisogno di avere una macchina che superi i limiti di velocità di legge, per me dovrebbe andarsene sulle piste o dove non può nuocere. La velocità non è l'unica causa di incidente ma è una delle principali, meglio agire su una che su nessuna, col benaltrismo non si ottiene mai nulla.
Comunque mi pare di capire sempre più che il motivo per cui a nessun governo è saltato mai per la mente di proporre una limitazione di questo tipo è puramente "elettorale"... ripeto, che tristezza. E' come evitare di mettere dei limiti di legge alle emissioni inquinanti perché le industrie devono lavorare e i dipendenti devono prendere lo stipendio... ops, purtroppo in certi casi è andata proprio così.

Re: Il topic dell'auto
 

Chiedo venia in anticipo, non voglio peccare di superbia, però io la macchina la guido e lo vedo quello che fanno gli altri. La gente non sa guidare, è anche per questo che capitano gli incidenti. Poi la velocità ha il suo ruolo, certo (14%), ma le cause sono tante. E' un po' come morto per covid o con covid, non saprai mai la causa. Detto ciò non bisogna correre e bisogna stare concentrati alla guida, su questo non ci piove.

Re: Il topic dell'auto
 

Ma guarda che anche se mettono le macchine limitate a 130 km/h la maggior parte delle strade ha limiti molto al di sotto, 130 è praticamente solo sulle autostrade.
I motivi per cui non si vogliono mettere dei limiti è perche, oltre quello che ti hanno detto, ce anche la variabile delle leggi che possono cambiare, oggi è 130 in Italia, magari tra qualche anno la mettono a 150, che si fa allora?
Altro problema è proprio riguardante la sicurezza, un auto che si blocca a 130 all'ora quando tutti vanno massimo a 130 all'ora non sei in una situazione di tranquillità, a parte che il sorpasso nn avverrebbe mai e si andrebbe sempre appaiati fino a che uno dei 2 non ha il buonsenso di decellerare e fare andare avanti l'altro:sarcastico:
Ecco cmq quello che ci deve essere è il buonsenso, e se non ce quello neanche tre miliardi di leggi e regolamenti bastano per equipararlo.

Re: Il topic dell'auto
 

Sono le Autobhan tedesche che non hanno limite di velocità, giusto ?
Adesso comprendo tutti quegli inseguimenti nel telefilm Cobra 11 , con macchine che esplodevano appena sfiorate che manco Michel Bay... :D

Re: Il topic dell'auto
 

Proprio come i morti per/con covid: intanto evitiamo che prendano il covid, anche se poi fa "solo" da aggravante in certi casi...

Sono decenni che è a 130, questo motivo proprio non sussiste secondo me.
Quando e se cambierà il limite, si cambierà la legge e si autorizzerà la produzione di macchine settate diversamente.

Non ho capito proprio la storia del sorpasso e perché tutti dovrebbero andare al massimo, mica adesso tutti vanno a 200 :interrogativo:
Poi non è che la macchina "si blocca" a 130 all'ora se tenti di andare più veloce, mica inchioda: semplicemente continua ad andare a quella velocità anche se spingi di più il pedale.
Continuo a non vedere motivi che non siano quelli "politici" di accontentare gli automoblisti sgasoni e sboroni che vogliono la macchina in grado di andare a 200 all'ora per sentirsi fighi... un po' come la Lega che non vuol perdere i voti dei cacciatori e rinchiude gli orsi nei lager, in attesa di farlo con immigrati e meridionali.

Re: Il topic dell'auto
 

Questa è già un'obiezione più consistente.
Ma lo spazio di frenata dipende dalla velocità, più spazio di frenata vuol dire più probabilità di avere almeno un incidente meno grave. Piuttosto che niente meglio piuttosto (cit.), e poi si sta parlando di eliminare la possibilità di raggiungere velocità che il codice della strada ti vieta comunque.

Re: Il topic dell'auto
 

A parte le opposte visioni di chi è o non è appassionato di automobili (io lo sono :mrgreen:) il concetto fondamentale è che le automobili sono molto cambiate negli ultimi decenni dal punto di vista della sicurezza: quelle moderne montano airbag, pretensionatori alle cinture di sicurezza, climatizzatori e così via. Tutte cose che aggiungono massa per ottenere più sicurezza. Per muovere una massa maggiore ci vogliono per forza potenze maggiori e le auto raggiungono velocità più alte rispetto a quelle più vecchie.
Oltre a ciò è cambiata proprio la mentalità nella progettazione: oggi le macchine moderne sono progettate per deformarsi alle estremità in caso di incidente ma salvaguardando l'abitacolo e per fare questo devono per forza di cose essere più grandi.
Una riserva di potenza ulteriore è poi molto utile per trarsi d'impaccio in situazioni di emergenza come ho avuto personalmente modo di constatare in centinaia di migliaia di km percorsi guidando auto che arrivavano se spinte al limite anche a 230 km/h.
Al fatto di autolimitare la velocità ci aveva già pensato se non sbaglio la Saab diversi anni fa (adesso è fallita) ma anche la Ford su alcuni modelli tramite la chiave elettronica che una volta inserita poteva "dialogare" con la centralina del motore limitando la velocità massima in base ai limiti.
Per la cronaca la mia auto è la meno potente in gamma e arriva secondo la casa automobilistica a 180 km/h.

Re: Il topic dell'auto
 

Finché non ci saranno le auto intelligenti non sarà possibile eliminare gli incidenti. Fra vent'anni forse...

Re: Il topic dell'auto
 

Ma guarda che sei tu che ne vuoi fare una questione politica, ma qua parliamo di questioni tecniche e di sicurezza.
Ora se nn guidi capisco che ti risulta difficile capire di che sto a parlà, lo so che la macchina non si inchioda, infatti avevo scritto anche altro...ma vabbè, evidentemente andare appaiati te sfuggito, ma avere il pedale che si blocca a 130, in una situazione particolare può essere pericoloso, meglio avere un margine.
Poi eh, ci sono delle situazioni speciali dove si puo superari i limiti di legge senza incorrere in problemi civili e penali: https://www.conte.it/eccesso-di-velo...dice-la-legge/
Se hai il pandino schignato a metano magari nn c'arrivi in tempo:mrgreen:

Re: Il topic dell'auto
 

Vero. Un'auto di media potenza ha tutto rapportato, freni più potenti, gomme grandi, ammortizzatori che tengono, è quindi più sicura nelle curve, nelle frenate, nei tornanti rispetto all'utilitaria che tanto la gente poi ci corre lo stesso. Se uno vuole correre corre con tutto. oggi anche la macchina più piccola fa almeno i 160.

Re: Il topic dell'auto
 

Accelerazione, fare un sorpasso rapido è piu sicuro, se hai una macchina con potenza sufficiente solo per raggiungere i limiti di velocitàmassimi di legge ci stai n'infinità e magari spigni e spigni ma il frontale nn ce la fai ad evitare:sarcastico:

Re: Il topic dell'auto
 

Semplicemente perchè col limitatore a 130 si comprerebbero solo utiliatarie e mezzi da lavoro chi spenderebbe più di 30 mila euro per un'auto lenta? tutti i brand di lusso andrebbero in crisi.

Cmq la mentalità stà cambiando si vendono più auto comode e poco performanti cosa che si nota anche dal markenting in cui potenza e prestazioni non vengono più sottolineate, cercare la scheda tecnica della meccanica su un sito online di qualsiasi marchio ormai è impossibile.

Re: Il topic dell'auto
 

I limiti di velocità non hanno senso secondo me in autostrada, basta guardare la germania dove la maggior parte degli incidenti è provocata nelle strade urbane e extraurbane. Quello che provoca gli incidenti sono la stanchezza, guidare alterati, e il cazzo di smartphone, non so più quante volte nei semafori ho dovuto premere il clacson per far partire gente che appena si ferma un attimo in strada si attacca a quel cazzo di cellulare, per non parlare di quelli che sembrano ubriachi sulla strada perché standoci sopra vanno a destra e sinistra :mannaggia:. Se fosse per me su questo punto metterei regole severissime, tanto che se ti beccano una volta sullo smartphone mentre guidi che la patente la rivedi tra eoni se ti va bene:moltoarrabbiato:

Verissimo. Io dopo 8 mesi dalla patente primo incidente con la punto dei miei, per colpa di un vecchietto con una panda che allo stop non si è fermato.

Quando avrò i soldi prenderò una macchinetta, una toyota aygo o una peugeot 107...le fiat non mi piacciono.

Ormai vanno di moda i suv...la gente non vede più l’auto come una volta

Re: Il topic dell'auto
 

La guida intesa come piacere, l'auto intesa come passione e interesse per le caratteristiche meccaniche, di design, di aerodinamica eccetera andrebbe sperimentata in circuiti appositi e ben equipaggiati. La guida su strade urbane, extraurbane, autostrade è solo uno spostamento, non un divertimento.
Un po' come quelli che intendono il cibo solo come un nutrimento e non come un piacere.

Re: Il topic dell'auto
 

Ma ancora co sti circuiti :D ma lo sapete che costano 80 euro per 25 minuti XD
Al fobico toglietegli anche l'auto, lui non ha diritto ad andare a fare una gita ai laghi con una buona macchina, rispettando i limiti, no.. deve andare con la 600 stravecchia ereditata dal nonno :D Solo così è una vera vita da fobico, è lo sfigatello dimesso che tutti vogliono che sia :bene:

Re: Il topic dell'auto
 

Fosse per me ci andrebbero tutti con la 600 stravecchia, fobici e non.
Ed è già tanto, ringraziatemi che se fosse davvero per me, tutti in bici e mezzi pubblici (con le 600 stravecchie si inquina troppo) :sisi:

Re: Il topic dell'auto
 

Ma di che margine stiamo parlando?
Io dico che con il limitatore di velocità si deve andare tutti più piano, si verifica che margine tenere tra limitatore dell'auto e limite di legge, quindi se tutti vanno più piano non c'è bisogno di avere chissà che margine sui 130 per superare qualcuno.
Ma non è neanche questione di 130 o di 150, è questione che non deve essere possibile superare il limite massimo di legge, poi quale sia il valore giusto di soglia lo si può studiare. I casi particolari non fanno testo, non mi venire a dire che laggente si compra la macchina che arriva a 220 per andare più presto in ospedale. E anche lì, vediamo quante vite all'anno vengono salvate da questo vs quante stroncate perché lo spazio di frenata viene ridotto andando come missili...

Re: Il topic dell'auto
 

Una buona notizia, speriamo che lo facciano davvero :bene:

So benissimo che c'è bisogno di una legge, infatti la mia critica era rivolta principalmente alla politica asservita agli interessi economici e impaurita dal perdere i voti di quelli che vogliono fare gli Schumacher del quartierino, fregandosene del fatto che si potrebbe salvare qualche vita.

Re: Il topic dell'auto
 

I clienti dei brand di lusso vadano a fare i ganzi sui circuiti, visto che i soldi li hanno.

Re: Il topic dell'auto
 

Perché? :interrogativo:

Re: Il topic dell'auto
 

Ma allora non è tanto che serve una legge, è più che altro che non è fattibile tecnologicamente. Pensavo si fosse più avanti su questo.

Re: Il topic dell'auto
 

Ok, adesso ho capito meglio, grazie.

Re: Il topic dell'auto
 

La risposta semplice è che non viviamo in un regime socialista, che puoi limitare le auto a 130 ma poi devi trovare soluzioni ancora più invasive (da regime appunto) per limitare la velocità a 50 nei centri abitati, a 90 sulle statali e ovunque le caratteristiche del tratto di strada richiedano un limite differente.

La risposta complicata si può articolare in tanti modi.

I vari Agnelli non chiuderebbero le fabbriche per vendetta ma perché non avrebbero interesse alcuno a sviluppare motori e vetture se tanto basta per tutti il motore della Panda a metano.
Volvo da quest'anno limiterà i propri modelli a 180 km/h quando il limite sulle autostrade svedesi è di 120 km/h.
In Italia ci sarebbe la possibilità di aumentare il limite a 150 km/h nei tratti nuovi e sicuri ma nessun concessionario l'ha mai fatto, così anche nei tratti rettilinei a 4 corsie della Torino - Trieste bisogna andare tutti a 130.
Perché è più veloce ed economico piantare un cartello che affrontare il problema del parco auto vecchio di 20 anni e della devastazione delle nostre strade. Demonizzare la velocità è un po' limitante, il problema è più grosso, va affrontato tutto.
Questo non per dire che bisogna togliere i limiti dalle nostre strade, ma che almeno a parole il problema andrebbe affrontato più in grande.

Re: Il topic dell'auto
 

Sì, ma qui mi pare che si scada un po' nel benaltrismo. Intanto si può cominciare a mettere il limitatore tarato in funzione del limite massimo di legge (ok anche un po' superiore, basta che si scenda rispetto alla velocità massima attualmente raggiungibile). Non si elimineranno certo tutti gli incidenti, ma si avrà un margine superiore di intervento in certi casi. Poi si può ragionare anche su tutto il resto.

Re: Il topic dell'auto
 

Non è benaltrismo perché penso che il problema che stai portando all'attenzione sia davvero marginale, e la soluzione inconsistente, appunto perché il problema è da un'altra parte.
http://www.aci.it/fileadmin/document...lio2020-01.jpg
La statistica del 2019 dice chiaramente che le strade più pericolose sono quelle urbane e che la velocità è la terza causa più frequente di incidenti.
Se tu togli tutte le velocità disponibili da 130 a 250 km/h (dove la maggior parte dei modelli di auto più potenti sono già limitate) non stai praticamente togliendo nulla, il problema l'anno prossimo ti si ripresenta tale e quale.

Re: Il topic dell'auto
 

Quindi meglio nulla che poco, io sapevo il contrario ma vabbè.
Non sarà che ci sono resistenze da parte di chi compra l'auto per la velocità?