Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Io non sono d'accordo su quel che dici per un motivo: seguire i suggerimenti gentilmente offerti dall'utente che ha aperto il thread con impegno, motivazione e costanza significa impegnarsi a cambiare veramente, e questo cambiamento implica un miglioramento della personalità che, cammin facendo, prescinderà dalle "tecniche" e dai "manuali di comportamento"...quindi non vedo perchè la relazione dovrebbe partire su basi "artificiose"...non si tratterà più solo di "fare"; ma di "essere" :)

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forever bravo ragazzo senza ragazza

Non è che ci sia una tipologia di persona così univoca che corrisponde al 'bravo ragazzo'. Non ho letto tutta la discussione, o meglio non ricordo bene quello che si era detto, qualcosa di simile già sarà stato detto, il punto è che il comportamento dei suddetti ragazzi deriva da timori di entrare in contrasto con il prossimo, di recepire anche solo un minimo di conflittualità, che si pensa vada molto probabilmente a propio svantaggio. Non si vuole avere la responsabilità di lasciare anche indirettamente un segno negativo, un pensiero non buono, nelle persone con cui si interagisce, perchè per un motivo o per un altro ci si sente poco protetti, e si fa di tutto per rendersi inattaccabili provando a non offendere in nessun modo. Se non si risolvono le situazioni di fragilità che stanno alla base, che possono derivare ad esempio dal sentirsi isolati e/o minacciati dalla propria diversità, non so come se ne possa uscire se non sfidando ogni volta i propri limiti e anche la prudenza delle azioni, cosa che spesso è poco praticabile con continuità. Prima di fare cose che non sono compatibili con la propria indole bisognerebbe capire bene quello che succede in sè e negli altri quando si cerca di porsi in maniera più flessibile rispetto alle situazioni, per non essere troppo 'automatici'. Sarei per provare in modo più implicito, provare per studiare le potenzialità e i rischi che si intravedono, non provare per farsi male e sentirsi audaci.
Il 90% e oltre dei bravi ragazzi arrivati a una certa età hanno dei limiti di comportamenti e percezioni assegnati in modo definitivo. Si tratta di limitare i danni, di stare attenti e non lasciarsi andare (alla tendenza all'autocompatirsi, ad esempio, come all'immaginazione improduttiva, oppure alle "sterzate" della propria visione dovute agli sbalzi umorali). Si può richiamare la forza che non si ha solo quando non ci sono alternative. Una buona percentuale di "noi" la compagna se la può scordare (non siamo volitivi, vogliamo le nostre comodità e barriere di ovatta e da un certo punto di vista non siamo abbastanza "animaleschi", non abbastanza stupidi?), altri devono compensare e andare incontro a compromessi importanti; pochi conquisteranno forse una propria libertà.

Ecco, ora si apra una discussione "10 motivi per cui è meglio una birra di una donna", oppure "10 motivi per cui è meglio una s*ga rispetto al sesso condiviso".

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Non ho letto la discussione, comunque vedo in giro tanti cosiddetti "bravi ragazzi" che sono accoppiati.

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Ma non ce la fanno nemmeno con l'aiuto degli psicologi, ce lo possono fare da soli?
Nel frattempo che si migliora la "personalità" in maniera artificiosa, che feedback ci saranno?

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Allora Warlordmaniac, stiamo fermi e piangiamoci addosso :)
L'intervento dello psicoterapeuta fa parte del percorso di crescita.
Non ho detto che è semplice, è un percorso difficile che può avere anche i suoi limiti, ma meglio camminare che stare fermi...

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

E' quello che proverò ad affrontare Lunedì alle ore 17:00

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Non so quante volte devo leggere certe robe assurde, non devi essere un criminale per piacere alle donne. Non devi essere in nessun modo. O piaci per come sei senza nessuna motivazione razionale o non piaci. Ad alcune. Ad alcune puoi piacere ad altre puoi non piacere. Non è una scienza. Ma ribadisco, capisco che il fatto di non aver avuto molte esperienze di vita possa far pensare per schemi e luoghi comuni. Però sarebbe ora di cambiare registro a una certa età

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E pure questo è un problema. :D

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È un problema ma almeno accettare la realtà e non inventarsi storie del tipo devo trasformarmi in cattivo ragazzo per piacere alle donne. Qui abbiamo tutti più o meno 30 anni, mica dei ragazzini, sono ragionamenti appunto infantili. Bisogna certo curare per quanto possibile il proprio aspetto ma soprattutto imparare a relazionarsi con le persone. Non si piace spesso per questo motivo, non per altre astruse fantasie

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in effetti quel che conta più di tutto è la fortuna. Però è chiaro che se uno sta in cameretta e non ha relazioni sociali né reali né virtuali, allora è finita.

In effetti credo che tu abbia ragione: dimostrare di non essere un yes man...quello che dice sempre sì a ogni richiesta...non è sufficiente per piacere....al limite può essere sufficiente solo a farsi rispettare...a non farsi trattare come "l'amico" che fa sempre i favori. Ci vuole qualcosa di più che l'atteggiamento per piacere.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Capisco quel che vuoi dire. No, non mi sembra giusto parlare di colpa. Tuttavia, il modo di "buttarsi fuori" andrebbe trovato; capisco possa non essere per nulla semplice.

Appunto, è principalmente casuale, dici bene.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

A me sembra che le fantasie assurde se le fanno spesso anche dall'altra parte però. Se tizia si mette in testa un idea perché "le sembro" in un certo modo sono problemi suoi, non di certo io che ho problemi relazionali, altrimenti starei a litigare sempre con tutti.

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Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Domanda ai moderatori:
Vi sembra un topic edificante?
A mio avviso si spaccia il peggioramento della persona per miglioramento.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Il problema è essere beta, se invece uno è un bravo ragazzo ma molto sicuro di sè...

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Basta sto Beta e Alpha, non voglio studiare greco

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Quoto

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

ma le persone sono tutte diverse, quindi ogni volta ti devi trasformare in qualcos'altro per piacere a qualcuno? sono discorsi così inutili

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Sono inutili per un motivo: come dice il proverbio, "chi nasce tondo non muore quadrato", non possiamo riconfigurare il nostro hardware/mente, altrimenti nessuno avrebbe problemi mentre basta guardarsi intorno per constatare che tutti in qualche modo ne hanno. Da ragazzino mi dicevo che "volevo" essere una persona corretta ma quando ho iniziato a prendere coscienza che conta solo il bel tamarrino spregiudicato e ho capito che non potevo essere così, è iniziata la disperazione. Mi sento prigioniero di qualcun altro, non so come spiegarlo, e questo qualcuno contemporaneamente sono io e una specie di coppia di binari che mi tiene in un ruolo che non vorrei.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

ma veramente pensi che si fidanzano solo i bei tamarrini? ma vi rendete conto che vi state illudendo di qualcosa che non esiste per stare più tranquilli? ma tornate alla realtà, guardati intorno

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Non hai abbastanza prove per affermarlo.
E' vero che c'é tanta gente che ha problemi, ma forse le cause non risiedono in una concreta impossibilità di cambiare, ma in una serie di più o meno inconsce resistenze al cambiamento.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

infatti, è quello che penso anche io, a volte al posto di leggere libri sul tema o consultare migliaia di forum o siti basterebbe farsi un giro in centro o prendere la metropolitana per vedere sgretolarsi certe teorie

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Non lo credo affatto, e difatti hai perfettamente ragione: ho un sacco di amici beta o comunque sfigati che si sono fatti incastrare da una partner che cercava proprio la tranquillità eventualmente a scapito dell'assertività. E' molto verosimile che chiunque, uomo o donna che sia, potrebbe trovare qualcuno con cui avere una relazione stabile e duratura, pure i molti qui sul forum che si lamentano (tra cui io). Se non accade, molto spesso è perché una parte di sé stessi non accetterebbe di pagare il prezzo per stare in una coppia stabile.

Il bel tamarrino è quello che detta le regole del gioco, che può scegliere, che vive libero (almeno in buona misura). E' questo che molti di noi, o almeno io, vorrebbero essere. Soprattutto è una persona generalmente priva di grossi scrupoli morali, che almeno a me fanno vivere non male ma di m....a. E questo lo invidio da morire, anche se deve essere "pagato" con qualche carenza in qualche altro ambito.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Prove no, ma evidenze credo ce ne siano. Se potessimo cambiare a nostro piacimento credo che vedremmo cose molto diverse nel quotidiano. E le resistenze al cambiamento che giustamente chiami in causa, cosa sono se non una parte del carattere? E difatti se uscisse il genio della lampada e mi dicesse che posso cambiare un solo lato del carattere, chiederei di eliminare le cause che mi impediscono di cambiare carattere :D

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

ti auguro ti continuare a vivere nel magico mondo delle illusioni e delle fantasie, si vede che ci stai bene. Non avete idea di come funzioni il mondo reale

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

vedi gente assolutamente normale, felicemente fidanzata

*

Quoto.

Io comunque non mi considero un bravo ragazzo, mi rivedo nella descrizione che hai fatto tu ma che non significa essere “bravi” (so che è un'espressione da non prendere alla lettera, giusto per specificare)

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

E' sicuramente un percorso lungo, difficile e in salita, specialmente quando si affronta il cambiamento a partire da una certa età. Ma non impossibile, almeno fino a prova contraria.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Non mi sembra che tu possa dimostrare dove vivo io, né, soprattutto, che tu abbia ragione. Possiamo solo scambiarci opinioni, che si basano sempre sul nostro vissuto.

Nessuno vorrebbe fare il barbone, eppure qualcuno finisce per diventarlo. Non basta volere qualcosa, si devono possedere le qualità necessarie per poter provare a raggiungere l'obiettivo. Se sei disabile non potrai mai giocare in serie A; se sei brutto non potrai mai fare il modello; se sei ritardato non potrai mai dirigere il CERN.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

sì poi sul "felicemente" non lo so :mrgreen: ma è sicuro che non si vedono in giro solo tronisti fidanzati


a me pare che si voglia un certo tipo di ragazza non accettando il fatto che questa magari preferisca un altro tipo di ragazzo
la chiamerei sindrome "pupa e secchione"

si vuole elettra lamborghini sperando che a lei piacciano i woody allen ed i pomeriggi in biblioteca

guardate una ragazza "normale" e vedrete che in linea generale preferisce un ragazzo "normale" ad un pluriomicida con tendenze schizofreniche oppure ad uno che porta la pelliccia ed i denti d'oro


io capisco in parte questa tendenza, spesso l'isolamento sociale porta a farsi idee, a crearsi stereotipi, le donne diventano tutte soubrette, gli uomini cantanti rap e ci si sente inferiori, fuori dal "giro"
ma la vita reale non è così

il primo che viene a farmi la domanda retorica "cosa è normale e cosa no?" si prende un dislike -___-
normale intendo normale, non tamarro/a

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Cosa è normale e cosa no? (ora parte il dislike xD)

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

vai a cercare di farglielo capire

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Concordo con pokorny

Se non si è parte di circoli sociali si viene visti con sospetto da tutti. Per essere passibili di frequentazione si deve corrispondere a certi requisiti e alcuni requisiti sono più universali di altri.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

beh ma un ragazzo normale non è un cattivo ragazzo, un bad boy o un tamarro delinquente. E' normale che chiunque esca di casa, abbia un modesto giro di amicizie o un minimo di capacità relazionali, conosca qualcuno fuori e ci si metta insieme, non devi avere chissà che capacità, non devi essere un mafioso o un assassino. E' questo che non riesco a capire di voi, vi sembra così assurdo e impossibile, per me è la normalità. Certo per noi è meno facile conoscere persone nuove ma non vuol dire che sia una cosa limitata solo a certo tipo di gente

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Anche questo è un altro luogo comune, non credo proprio che qui tutti aspirino a codesti modelli.
Io credo che dopo 30 secondi già mi entrerebbe in antipatia, la donna in oggetto :D

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

non è affatto così, a meno che tu non sia un ragazzino. A 30 anni quasi nessuno ha ancora la compagnia fissa, non si guarda a queste cose. A me nessuno mi chiede mai se esco con amici o se ho la compa, perché appunto si cresce, non si giudicano più queste cose. Vi fate certe idee che sono completamente sbagliate e a causa di queste vi isolate, beh la vita è la vostra alla fine

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

La birra puoi berla, la donna invece te la vuole dare a bere. :mrgreen:

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Allora si guarda forse alla stabilità in generale di una persona :interrogativo:, e in quello sono messo ancora peggio .