Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Io penso sia molto più spacciato chi pensa male, e si ostina testardamente a farlo, che non chi "nasce male" (sfavorito magari da certi punti di vista rispetto ad altri). Questo penso.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Io invece lo trovo un atteggiamento molto superficiale e veramente orientato alla cieca omologazione quello di basare la propria autostima solo ed esclusivamente su quante gnocche dicono "uuuh che figo" o mettono il like alla propria foto in costume. Perché non è questo, in fondo, quello di cui stiamo parlando?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

L'autostima non fa parte della vita? E come possono coesistere "faticare" e "dal nulla"?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Ecco, la questione se sia nato prima l'uovo o la gallina la trovo di alcun interesse.

Trovo molto più interessante chiedersi quali siano le conseguenze del punto di vista che si ha sulle cose, e ad esempio penso che pensare che l'autostima sia conseguenza dei feedback negativi esterni ha come effetto quello di rendersi impotenti e dipendenti dal giudizio altrui. Contento te.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Warlordmaniac smettila di fare tutto da solo, te la canti e te la suoni e metti in bocca ad altri cose che non hanno mai detto. Ciò è altamente fastidioso.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Anche i fobici penso debbano essere se stessi, solo che a loro costa molta più fatica. Se uno ha provato e non è riuscito non è automaticamente detto che sia perché è incapace o senza possibilità ma potrebbe anche essere che non abbia provato abbastanza, nel modo giusto o che sia stato semplicemente sfortunato. E' possibile però anche che il suo obiettivo sia fuori portata, certo, perché no.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

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Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Che differenza fa? Nell'età? Il pensiero fa parte della persona. Se mi dici che dico solo stronzate, il tuo è un giudizio equivalente ad uno negativo sull'aspetto fisico.
Mi sembra che alla base delle divergenze ci sia la tua tendenza a giudicare più liquide di quelle che sono le caratteristiche (soprattutto caratteriali e mentali) della persona. Probabilmente questo è dovuto ad una giovane età.
Io credo che non si possa pretendere ad uno della mia età, che ormai mi sono fatto un'idea di quello che sono eccome funzioni, di rinnegarmi come se nulla avessi vissuto.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Sì, ma non solo, e infatti ho detto anche sopra a Winston "lascia perdere quello che dicono". È ovvio che i feedback bisogna saperli interpretare, però è anche vero che se una persona è attraente attrae, e se attrae lo nota, con la disponibilità al dialogo, con un atteggiamento più interessato, meno sfuggente, con più sguardi ricevuti, più persone che si ricordano di te, che non si fanno problemi a mandarti dei messaggi.
Voi dite che è dovuto all'autostima, io dico che l'autostima è una conseguenza, non una causa.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Mi pare che in questo flame ci sia uno scambio di ruoli. Io che ho sempre sostenuto l'importanza della sessualità introversa adesso mi trovo accusato di dare troppa importanza all'esterno.
Ma guarda caso tu hai usato sopra il termine "spacciato", mi piacerebbe sapere come si fa a dare una nulla importanza dei feedback esterni ed al tempo essere spacciati.
L'obiettivo quale sarebbe? Mettiamoci d'accordo.
Io ho detto che i rapporti sessuali sono un feedback. Se non contano i feedback, non hanno valore nemmeno i rapporti sessuali.
Ma negare la realtà non è la soluzione.
Faccio palestra quasi tutte le settimane per fini non estetici, nonostante ciò le mie gambe non crescono, sono solo un po' più toniche di quando sono fuori allenamento. Sapere che le muscolature delle persone sono diverse e crescono in maniera diversa a seconda del soggetto, mi ha aiutato o non mi ha aiutato? Per me mi ha aiutato, perché: 1) non mi sono fatto troppe paranoie, 2) ho potuto valutare che non conveniva a cambiare praticamente vita per aumentare pochissimo di massa, 3) risparmiando così sul cibo proteico e sul personal trainer.
"Però sei magro" voi mi risponderete. Ok, ma cambiare vita non era il prezzo che volevo pagare.
Utilizzerò le mie energie in un altro modo.
Adesso come adesso, il concetto applicato alla questione seduttiva relazionale è più pericoloso e delicato: se fingo di essere figo come Gabriel Garko, probabilmente entrando in una discoteca, i buttafuori mi fanno fare un volo magari preceduto da qualche sberla femminea o seguito da qualche denuncia per molestie. Perché anche se penso di essere figo come Gabriel Garko, interagendo con me non vedranno nessun Gabriel Garko.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Non sono d'accordo, mi sembra un ragionamento dicotomico da "o con noi o contro di noi".


Gli stereotipi sono una cosa, pensare come la gente (intesa come massa amorfa e indistinta) elabora, reagisce e vive nella quotidianità questi stereotipi, secondo me è difficilissimo un'altra, ed è difficilissimo. Per questo preferisco affidarmi alle discipline socio-antropologiche, che mi danno una lettura del reale che ritengo più affidabile ancorché scevra di pretese di esattezza scientifica.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Se a essere se stessi si fa fatica Allora ci sarebbe bisogno di ritornare alla definizione di "se stessi". L'individuo non è mica stabile nei suoi stati d'animo.
Ad esempio sopra ad un palco di fronte a della gente è normale essere se stessi ma diversi dal solito, o sforzarsi ad essere come di solito?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

mmh e se te lo dicessero svariate ragazze a cui sei interessato e con cui credevi di avere chances (reputandoti tu un figo), non ti scalfirebbe nulla?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Io deduco che se uno vuole fare l'elogio dell'intraprendenza come fattore determinante con le donne senza però avere in mente specificatamente la pesca a strascico (al punto da scandalizzarsi quando si parla di pesca a strascico in riferimento al caso di pesca a strascico da lui riportato) non cita un caso di pesca a strascico.


Qualche esempio pratico di queste misteriose "cose"?


Ah, ecco! Non poteva mancare uno degli altri grandi classici del forum: "sei iscritto a FS, ergo la tua percezione delle dinamiche sociali non è attendibile". Immagino che la tua (che pure sei iscritto al forum e che a differenza mia non hai la minima idea di chi siano le persone in questione e di come si siano svolti i fatti) invece sia infallibile!:perfetto:


E io mi permetto di dubitare della buona fede del tuo dubitare di come interpreto fatti che tu non conosci. Pur di negare/sminuire l'importanza di certe dinamiche, molti qua dentro hanno dato prova più volte di manifesta disonestà intellettuale. Evidentemente nemmeno voi siete qua dentro per caso.


Termini come "paura fottuta del rifiuto" e lo stesso "insicuro cronico" non sono certo neutri ma implicano un giudizio negativo o comunque sottolineano una grande carenza, lasciando intendere come normale/giusta l'esclusione dal mercato del sesso. A sessi invertiti non funziona così, anche perché spesso non c'è affatto la volontà di fare il PPE.


Se tutti si adeguassero come mi "adeguo" io questo sistema sarebbe cambiato da parecchio tempo, ormai:sisi:


Veramente sull'importanza del PPE ti avevo "dato ragione" sin da subito, poi altri hanno iniziato a polimizzare e tu hai colto la palla al balzo per polemizzare a tua volta.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Ma prove contrarie rispetto a cosa? Quali "prove" avresti/e portato tu/voi a sostegno delle tue/vostre diagnosi a distanza?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Sei tu che contrapponi la "realtà delle cose" alla visione "distorta" indotta da FS o affini.

Fatto sta che stereotipi, pregiudizi e convenzioni esistono, quindi liquidarli dicendo "Ma tanto voi fobici siete bacati di vostro, non conta nulla che esistano certe convenzioni sociali, lasciatele perdere e pensate solo ai vostri disturbi" mi pare quantomeno azzardato.
Poi trovo contraddizione tra il tuo attendismo nell'affidarti a visioni elaborate riguardo alla realtà esterna e la facilità con cui spari diagnosi che spiegano compiutamente quello che succede all'utente Tizio o Caio.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Possono dipendere dal contesto sociale e dalla mentalità/storia personale di chi li formula, non per forza da chi riceve il giudizio.

Chi lo dice qual è il comportamento da figo o da sfigato? Esistono definizioni ogegttive e universali in merito?
E ancora: se ad altri non piaci, c'è per forza qualcosa che devi cambiare in te? Non potrebbe essere il giudizio altrui ad essere influenzato da qualcos'altro?
Se una donna viene rifiutata dagli uomini perché non si fascia i piedi come nell'antica Cina, si può dire che lei debba per forza cambiare modo di vedere le cose e non lamentarsi oppure è il metro di giudizio altrui a essere orientato in un particolare modo?
E' il feedback altrui la misura di quanto dobbiamo considerarci fighi o sfighi?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

L'autostima comunque è una valutazione del proprio valore. Ma il proprio valore cos'è? :nonso:

Per me stesso io sono un soggetto e non un oggetto, in quanto tale non ho valore o se proprio volessi darmelo ce l'avrei infinito rispetto al resto e tutto il resto avrebbe sempre un valore finito per me.
Insomma vengo prima io per me stesso rispetto a tutto il resto.
Per gli altri invece io non sono un soggetto di valore infinito, sono solo una cosa (un oggetto) valutabile in termini utilitari relativamente ai loro fini. Il valore che gli altri mi concedono non è infinito, se un'altra persona deve scegliere tra la mia sopravvivenza e quella del figlio magari opterà per quest'ultima, quindi il mio valore per quest'altra persona risulta minore rispetto a quello del figlio.
L'autostima altro non è che la percezione soggettiva del proprio valore oggettuale medio che gli altri di volta in volta ti attribuiscono.
Si è oggetti sempre per qualcuno, al di fuori di ogni contesto sociale secondo me non si svilupperebbe nemmeno una cosa del genere (senza questo elemento sociale che ci va a posizionare da qualche parte, questa immagine di valore non esisterebbe nemmeno), questa auto percezione del proprio rango, della posizione che si occupa in società per le altre persone.
Io da bambino nemmeno ce l'avevo alcuna forma di autostima, non mi valutavo proprio in tal senso, mi trovavo al di fuori di questo giochetto, pensavo di esser percepito così come mi percepivo io come soggetto, in seguito questo costrutto idilliaco è andato in frantumi, ho verificato che risultava falso.
Il rango è un costrutto sociale, non soggettivo. Ovviamente dipende da quel che si crede, ma non è indipendente da come si crede sia fatto il mondo sociale.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Magari smentendo quanto uno dice, non dicendogli che sta facendo diagnosi (che poi ormai abbiamo appurato il fatto che di diagnosi non si tratta)

Casomai si contrappone "visione distorta" cioé eccessivamente di parte, a visione più equilibrata, che prenda esempio anche ipotesi contrarie o che smentiscano la tesi propugnata.


Continuo a pensare che parliamo di cose diverse: un conto è parlare degli stereotipi (che, fino a prova contraria, sono delle teorie, non parliamo di elementi fattualmente riconosciuti dalla scienza), un conto è dire come questi entrino a far parte dell'immaginario collettivo della gente di cui spesso poco o nulla sappiamo. E' molto più facile arrivare a sapere qualcosa di noi stessi con le nostre forze, che arrivare a capire cosa accade nella mente di miliardi di persone con le nostre forze.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Abbiamo chi? Hai, casomai. E appurato come?

Che la prima sia distorta e la seconda sia più equilibrata chi lo dice? Mi pare che tu ogni tot tiri fuori il disturbo X o la scarsa socialità in genere come jolly per concludere senz'altro che la tesi "distorta" sia quella dell'interlocutore di turno e quella "più equilibrata" sia la tua.

Io sto solo dicendo che gli stereotipi e le convezioni sociali esistono e hanno un peso, come dimostrano N esempi nella storia umana. Non c'è bisogno di psicanalizzare o di telepatare miliardi di persone per appurarlo.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Ragazzi fate vobis, se il vostro modo di vedere le cose vi fa star bene nel senso che vi spinge a progredire giorno per giorno, io ne sono contento! :perfetto:

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Chi ha detto che vedere le cose per come sono debba necessariamente far stare bene? (questo in generale, poi non capisco cosa tu e muttley che ti ha ringraziato stiate concretamente argomentando con questa frase)

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Dire a una persona che forse ha una seria mancanza d'affetto, o ha paura del diverso (tanto per fare due esempi presi a caso) è fare una diagnosi?



La prima è unidirezionale, tiene conto solo di un punto di vista, la seconda ne prende in considerazione un altro. E' appunto più equilibrato (non necessariamente più giusto, più veritiero, anche se l'equilibrio è da sempre un buon modo per stabilire la vicinanza alla ragione).


E' proprio la questione del loro peso che mi perplime. Esiste cose come l'istinto omicida o l'istinto allo stupro, questo è stato dimostrato da n esempi nella storia umana, ok...quindi come facciamo a stabilire quale peso abbiano ora?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Esattamente, se vi sta bene fissarvi su una visione che fa star male senza alcuna intenzione di mettere in discussione voi stessi (che, sono d'accordo con muttley, per me è l'unica strada verso un miglioramento personale), perdo molto il mio interesse a discutere ed argomentare, le trovo discussioni assai sterili, per usare un termine neutro.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

mi piace che ogni thread riguardante la singletudine o l'aspetto fisico, finisce sempre a lite

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

A meno che non lo ammetta esplicitamente o faccia affermazioni inequivocabili in tal senso, direi di sì.

Ma chi lo dice che la prima sia così e la seconda cosà? E che la prima sia "viziata" dalla FS e che la seconda, quella dei non fobici, invece non abbia questo handicap e quindi sia più equilibrata? Tu?

Non m'interessa calcolarlo, m'interessa che venga riconosciuto e contrastato per quanto possibile, visti i danni che comporta.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Ma la visione è corretta o meno? (ammesso che sia chiaro di quale visione stiamo parlando)
Oppure non conta se sia corretta o no, e conta che uno deve convincersi anche che le cose stanno diversamente da come stanno, se serve per "stare bene" (ammesso che sia necessario/utile)?

"How can I help seeing what is in front of my eyes? Two and two are four."
"Sometimes, Winston. Sometimes they are five. Sometimes they are three. Sometimes they are all of them at once. You must try harder. It is not easy to become sane."

Per muttley, miglioramento personale = "I fobici sono nell'errore e i non fobici sono nel giusto, quindi per migliorare bisogna pensarla e comportarsi come i non fobici".
Almeno così l'ho capita io.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Cmq no Winston, non sono d'accordo con la tua/vostra visione deterministica delle cose.

Per voi, mi pare di capire, ciò che determina la nostra vita è quello che ci accade.

Per me, quello che determina la nostra vita è cosa facciamo di quello che ci accade.

Credo che la frattura di opinioni stia tutta qua. Nella vostra visione delle cose, voi non ci siete. Nessuna responsabilità. E non pretendo di convincervi che ho ragione io, per carità... Semplicemente la penso diversamente. :)

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Credo sia necessario distinguere, almeno in primissima approssimazione, tra ciò che si può conseguire da soli e ciò che si può conseguire con l'apporto/consenso di altre persone (e la socializzazione rientra in questa seconda categoria). Nel primo caso posso essere più d'accordo con la considerazione che sia determinante ciò che si fa, nel secondo caso non dico che agire sia inutile ma che possa essere non determinante di per sé. Tenendo anche conto che i nostri margini di azione non sono illimitati.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Quindi insomma mi stai dicendo che la società ti esclude, ti emargina? Ma esempi concreti?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Cmq son d'accordo con te che se si tratta di qualcosa che non si può conseguire da soli, tipo una relazione sentimentale, bisogna fare i conti con ciò. Ad esempio se la maggioranza delle donne ti reputa non attraente secondo me due domande sul come mai non ti reputano attraente sarebbero funzionali. Invece no, tu vuoi cambiare le donne a quel punto, capisco bene?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Sto dicendo che esistono convenzioni sociali che rendono più o meno difficile ad alcuni conseguire certi risultati rispetto ad altri (non parlo solo dei fobici).
Se per te non esiste nulla di tutto ciò, allora viviamo in due società diverse.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

E perché? Lo decide la maggioranza delle donne come devo essere io? Ho per caso qualcosa di sbagliato se alla maggioranza delle donne non piaccio? Non potrebbe essere che semplicemente non rispondo, per qualche aspetto, al canone di gradimento più diffuso?

Capisci molto male.
Vorrei diffondere la convinzione che "devi avere qualcosa che non va" non è una deduzione corretta se si basa sul semplice non corrispondere a determinati stereotipi/convenzioni sociali.
Vale per i fobici, per i gay, per gli immigrati, ecc. ecc.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Sisi esistono, e quindi? Immagino tu non lo dica solo perché è vero, altrimenti arrivo io e ti dico che gli asini non volano.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

E quindi cosa? :interrogativo:
Me lo hai chiesto tu.
Tu dici che i fobici devono mettere in discussione se stessi.
Mettere in discussione (anche) queste cose no?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Per me voler restare come si è e non voler cambiare è una scelta lecita, se ci si prende la responsabilità di tale scelta, accettandone le relative conseguenze. Il resto per me è vittimismo, e con questo ti auguro una buona serata Winston :ciao:

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Dipende dalla motivazione per cui si dovrebbe cambiare.
Voler cambiare perché la società, tramite un sistema di convenzioni e stereotipi, dice che solo comportandosi in un certo modo si possono raggiungere certi risultati, senza condividere quel sistema di valori, per me è pecoronismo.
Buona serata anche a te :ciao:

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Quando troverai un omofobo ti diremo lo stesso;)

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Nel "diremo" non rientro io. Lamentarsi dei pregiudizi sociali verso determinate categorie di persone in quanto tali ha comunque il mio appoggio e non è vittimismo.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Infatti era un commento sarcastico.