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Labocania 16-09-2017 13:22
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 1998643)
Insomma se per esempio l'Europa dopo la seconda guerra, da distrutta si è praticamente ricostruita in un decennio, mentre l'Africa dopo mille anni è ancora all'età della pietra, è per questione di fortuna?
L'Europa aveva solide infrastrutture sociali - famiglie, propensione alla vita comunitaria - che hanno retto l'urto prolungato con la spirale di violenza e distruzione di quel momento storico. Nel continente africano non si sono mai avute le condizioni generali propizie ad un evoluzione di questo genere, poi tocca agli studi di antropologia e sociologia storica e preistorica spiegare il perché.

claire 16-09-2017 13:24
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1998762)
apri un libro di storia e guarda chi ha scritto la storia e chi l'ha subita, guarda quali sonoi paesi più sviluppati al mondo e guarda chi è ancora a farsi le guerre di religioni con pietre e bastoni, certe popolazioni sono indietro di 500 anni rispetto a noi
Hanno subito,quindi devono subire ancora, giustissimo.

In Australia pensano che ci sono razze inferiori?Se sí allora l'Australia è razzista.
Ma piú che australiano, mi sembri un seguace del nazionalsocialismo tedesco di 60anni fa(a proposito di arretratezza).
Noi abbiamo fatto la storia, noi siamo i migliori, w Hitler.

berserk 16-09-2017 13:28
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Secondo me,Sparatemi,sull'Australia dovresti informarti meglio relativamente ai suoi trascorsi di politica razziale,ad esempio riguardo la vergogna della Stolen generation.

paccello 16-09-2017 13:29
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Ma... Inizialmente non era un "sondaggio sullo ius soli"? Ovviamente si è tornati a discutere sulla stronzaggine e inferiorità dei ne*ri... :pensando:

Labocania 16-09-2017 13:33
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1998764)
Veramente nel 2017 c'è gente ancora timorata dal tipo di pigmentazione della pelle?
A parte che, per dire, i mormoni sono "bianchi" e stanno indietro di parecchio, mi pare.
No, c'è solo gente timorata dalle conseguenze concrete derivanti da un fenomeno malgestito e dai pericoli di un umanitarismo nutrito di astrazioni che professano molti.

sparatemi 16-09-2017 13:34
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 1998765)
Hanno subito,quindi devono subire ancora, giustissimo.
l'Europa ha sempre avuto conflitti interni, gli ultimi neanche tanto tempo fa in ex Juguslavia ed Ucraina, abbiamo avuto conflitti ben più devastanti di quelli africani, eppure in poco tempo ci si è sempre ripreso velocemente, ti sei mai chiesta il perchè?

Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 1998765)
In Australia pensano che ci sono razze inferiori?Se sí allora l'Australia è razzista.
Ma piú che australiano, mi sembri un seguace del nazionalsocialismo tedesco di 60anni fa(a proposito di arretratezza).
Noi abbiamo fatto la storia, noi siamo i migliori, w Hitler.
in Australia pensano che se entri a casa loro ti adegui e non inizi a fare la solita manfrina del menu scolastico senza maiale o che la moglie deve portare il velo, in Australia se ti piacciono le rivisitazioni storiche di 500 anni fa, te le fai a casa tua

e comunque la storia della supremazia europea mica l'ha scritta Hitler e non sono mica un suo sostenitore come la tua amica qua col gatto nazi in avatar, guarda inglesi, spagnoli e portoghesi, i portoghesi

e comunque che ti piaccia o no la stora non la puoi cambiare

sparatemi 16-09-2017 19:36
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1998846)
Mi riferivo al post di sparatemi, poco sopra al mio. Si parlava proprio di razza :nonso:
i poliziotti negli USA quando schedano le persone sono obbligati anche ad indicare la razza nel loro sistema informatico, poi se volete la si può chiamare anche "etnia" ma il concetto non cambia, esattamente come il termine "clandestino" che è stato bandito a favore del termine "migrante economico", il concetto non cambia

sparatemi 16-09-2017 19:52
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Iared (Messaggio 1998927)
Ma anche di sabato sera ci date dentro? :sisi:
il manuale del buon fobico dice che bisogna limitare al massimo divertimento e interazioni sociali, ed io, sono proprio un bravo studente :consolare:

Labocania 16-09-2017 20:11
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Riporto quanto ho scritto nella pagina prima:

Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1998608)
non saranno perciò trascurate: [...]storpiature di nickname


Quote:
Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1998769)
e comunque la storia della supremazia europea mica l'ha scritta Hitler e non sono mica un suo sostenitore come la tua amica qua col gatto nazi in avatar, guarda inglesi, spagnoli e portoghesi, i portoghesi
Sono da intendersi come storpiature anche le perifrasi provocatorie con annesse considerazioni, che vengono inserite al posto del nick dell'utente che s'intende menzionare.
@sparatemi evita perciò di ripetere questa espediente retorico nei tuoi futuri interventi

Markos 16-09-2017 20:27
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
In Italia ci sono molti bambini italiani e non sotto la soglia di povertà...
Non se li incula praticamente nessuno...
Oggi ho visto una copertina in cui si vede un bambino di colore e sopra scritto "Ius Soli noi bambini davvero abbandonati dallo stato"...
Risalto mediatico dappertutto...
Tenendo presente che questi bambini non hanno meno diritti dei bambini italiani (escluso quello di voto che non possono esercitare al momento) considero tutto ciò di un'ipocrisia abominevole...
Quindi voto no....
E lo ribadisco...

FLeo 16-09-2017 21:39
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1998958)
In Italia ci sono molti bambini italiani e non sotto la soglia di povertà...

Non se li incula praticamente nessuno...
Oggi ho visto una copertina in cui si vede un bambino di colore e sopra scritto "Ius Soli noi bambini davvero abbandonati dallo stato"...
Risalto mediatico dappertutto...
Tenendo presente che questi bambini non hanno meno diritti dei bambini italiani (escluso quello di voto che non possono esercitare al momento) considero tutto ciò di un'ipocrisia abominevole...
Quindi voto no....
E lo ribadisco...
Purtroppo da 30 anni a questa parte il pensiero dominante ha imposto la privatizzazione e la liberalizzazione di tutte le imprese pubbliche nonché lo smantellamento di ogni forma di stato sociale.
I guasti di una siffatta ideologia hanno colpito tutti indistintamente, italiani e stranieri, etero e gay, bianchi e neri, che si siano ritrovati in una condizione di fragilità economica e sociale e, a dispetto delle voci che serpeggiano tra i mezzi di informazione e i comizi politici, nulla è stato tolto agli italiani per darlo agli stranieri e nulla è stato loro tolto per darlo agli italiani: tutti, in qualità di cittadini, siamo stati derubati della sovranità popolare e dei diritti costituzionali alla base della Repubblica Italiana.
Beccarci come i capponi di Renzo non ci aiuterà a invertire la rotta e a perseguire il progresso materiale e spirituale di cui parlavano i padri costituenti :(.

ESPROC 16-09-2017 21:49
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999008)
nulla è stato tolto agli italiani per darlo agli stranieri
:interrogativo:Sicuro?

E i 5 miliardi che spendiamo in accoglienza ogni anno? poi facciamo i tagli alla sanità, tanto che ci frega se la gente non riesce a curarsi.

Inoltre:

FLeo 16-09-2017 21:58
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999016)
:interrogativo:Sicuro?

E i 5 miliardi che spendiamo in accoglienza ogni anno? poi facciamo i tagli alla sanità, tanto che ci frega se la gente non riesce a curarsi.

Inoltre:
https://www.youtube.com/watch?v=8BqrXmXjUbw
Ripeto: entro il 2050 l'età pensionabile arriverà a 70 anni, secondo alcune voci 75 anni.
Stare qui a beccarci come i capponi di Renzo per i 500 euro dell'assegno sociale (che possono richiederlo solo gli ultra-65enni italiani oppure stranieri residenti da almeno 10 anni e possessori di carta di soggiorno a lungo termine) non porterà a nulla di buono né per gli uni né per gli altri.

ESPROC 16-09-2017 22:09
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999021)
Ripeto: entro il 2050 l'età pensionabile arriverà a 70 anni, secondo alcune voci 75 anni.
Stare qui a beccarci come i capponi di Renzo per i 500 euro dell'assegno sociale (che possono richiederlo solo gli ultra-65enni italiani oppure stranieri residenti da almeno 10 anni e possessori di carta di soggiorno a lungo termine) non porterà a nulla di buono né per gli uni né per gli altri.
Ma si, l'assegno sociale è il male minore. Io mi preoccupo dei 5 miliardi di accoglienza, quella è una bella botta...
Poi ora mi viene Winston a dirmi che non sono niente, se confrontati ai 110G dell'evasione, ma di questa cosa ne abbiamo parlato a sfinimento e penso di aver chiarito sufficientemente la mia posizione.

FLeo 16-09-2017 22:20
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Stiamo andando tremendamente fuori tema, ma vorrei farti una domanda: se non organizzassimo nulla per l'accoglienza dei rifugiati, se non dessimo l'assegno sociale ai (pochi) aventi diritto, se non approvassimo lo ius soli, sei sicuro che stanzierebbero più fondi per la sanità?

ESPROC 16-09-2017 22:40
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999037)
Stiamo andando tremendamente fuori tema, ma vorrei farti una domanda: se non organizzassimo nulla per l'accoglienza dei rifugiati, se non dessimo l'assegno sociale ai (pochi) aventi diritto, se non approvassimo lo ius soli, sei sicuro che stanzierebbero più fondi per la sanità?
Non ho la sfera di cristallo (cit.), non so se ne stanzierebbero di più, magari si eviterebbero i tagli, che è già qualcosa :nonso:

cancellato14678 16-09-2017 22:47
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999060)
Non ho la sfera di cristallo (cit.), non so se ne stanzierebbero di più, magari si eviterebbero i tagli, che è già qualcosa :nonso:
E' un punto di vista ingenuo. Il nostro governo taglia non perché ve ne sia una diretta necessità - basterebbe fare politiche economiche indipendenti da BCE e FMI - , ma perché gli organi da cui il governo dipende vogliono strizzarci sempre di più. Troveranno sempre un modo per succhiarci il sangue, indipendentemente dagli immigrati.

FLeo 16-09-2017 23:08
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999060)
Non ho la sfera di cristallo (cit.), non so se ne stanzierebbero di più, magari si eviterebbero i tagli, che è già qualcosa :nonso:
Ti consiglio di leggere il libro 'Capitalismo e Libertà' di Milton Friedman, in particolare il capitolo 11.
Ti accorgeresti che l'ideale di politici come Reagan e Thatcher 30 anni fa, e oggi seguita pedissequamente anche da gente che si definisce di "sinistra", auspica la scomparsa di ogni servizio pubblico, dalla previdenza sociale fino all'istruzione e alla sanità, sostituiti da imprese private... quindi altro che evitare i tagli!

E permettetemi una piccola sfrecciatina... tra antipolitica e rifiuto di tutto ciò che riguarda la dimensione sociale non mi stupirei se un giorno assegnassero la presidenza del consiglio e i posti da deputato non mediante il voto popolare, ma per appalto: vince chi offre di più per la poltrona, sai che risparmio per le finanze pubbliche? :mrgreen:

Ogard 16-09-2017 23:16
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1998593)
Siamo d'accordo. Si tratta molto probabilmente di ragioni culturari.

Dunque ora che hai ammesso che effettivamente queste differenze culturali contano, come puoi ancora supportare l'immigrazione?
E soprattutto la riduzione del tempo per l'acquisizione della cittadinanza? Se questi individui hanno più propensione (per motivi culturali) rispetto a noi a commettere crimini, non sarebbe il caso di lasciare i tempi per la cittadinanza come sono? In modo da avere la possibilità di espellere quelli che si dimostrano far parte di quella minoranza "negativa"?

Pensandoci ridurre i tempi e facilitare l'acquisizione della cittadinanza protebbe far perdere l'interesse nel volersi integrare, dato che alla fine te la regalano comunque...

Io ci provo a farti ragionare, ma so già che ora te ne verrai fuori con cazzate di sinistra, ignorando la realtà...
l'integrazione va presa col pacchetto completo, periodo di transizione difficile compreso, non credo che nessuno abbia mai affermato che bisogna farli entrare tutti senza controllo e poi lasciarli allo sbando nel paese e soprattutto che sia una cosa "facile".
Come puoi uscirtene con "ignorando la realtà" quando affermi che la cittadinanza viene regalata?? La cittadinanza andrebbe a gente già integrata che ha tutti i motivi e diritti di ottenerla , e integrazione porta all'integrazione, abbiano tutti da guadagnarci.

Boriss 16-09-2017 23:32
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999008)
nulla è stato tolto agli italiani per darlo agli stranieri e nulla è stato loro tolto per darlo agli italiani
invece ti sbagli, stiamo pagando noi con i soldi che ci presta la BCE

Quote:
Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999021)
Ripeto: entro il 2050 l'età pensionabile arriverà a 70 anni, secondo alcune voci 75 anni.
credi che i nostri governanti sono tanto lungimiranti da preoccuparsi di cosa capiterà nel 2050?
la giustificazione dell'immigrazione come metodo di salvataggio del sistema pensionistico è una boiata da molti punti di vista che non mi va di elencarli tutti

FLeo 16-09-2017 23:50
Quote:
Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1999099)
invece ti sbagli, stiamo pagando noi con i soldi che ci presta la BCE
Preferisci che lo stato si disinteressi in toto di tutto, oggi degli immigrati, domani degli italiani, fino a sparire del tutto?

Quote:
Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1999099)
credi che i nostri governanti sono tanto lungimiranti da preoccuparsi di cosa capiterà nel 2050?
la giustificazione dell'immigrazione come metodo di salvataggio del sistema pensionistico è una boiata da molti punti di vista che non mi va di elencarli tutti
Mai affermato che lo siano, anche perché la retorica dell'accogliere l'immigrato solo perché è una ricchezza o ci paga le pensioni mi è sempre sembrato alquanto, passatemi il termine, idiota, razzista e classista.
Volevo semplicemente sottolineare come ci stiamo azzuffando su dettagli insignificanti mentre nel frattempo stanno sfilando da sotto il naso la pensione sia agli italiani che agli stranieri.

sparatemi 17-09-2017 00:02
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999105)
Preferisci che lo stato si disinteressi in toto di tutto, oggi degli immigrati, domani degli italiani, fino a sparire del tutto?
lo Stato già oggi si disinteressa degli Italiani, altrimenti avrebbero creato serie politiche di rilancio economico e avrebbero salvato tutte quelle aziende famose per il made in italy dalla speculazione straniera.

Io non sono un genio, anzi, l'opposto, ma basterebbe fare come il Brasile che su molti prodotti applica tasse d'importazione talmente elevate da costringere le aziende a produrre all'interno del Paese per essere competitivi

Inoltre gli immigrati sono già abbandonati a se stessi nel nostro Paese visto che vengono abbandonati a se stessi, i più informati riescono ad ottenere qualche corso di lingua e altri corsi di formazione tutti gratuiti, ma la maggior parte finisce nelle reti di cooperative e caporali vari che su di loro speculano

Antonius Block 17-09-2017 05:07
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999107)
Io non sono un genio, anzi, l'opposto, ma basterebbe fare come il Brasile che su molti prodotti applica tasse d'importazione talmente elevate da costringere le aziende a produrre all'interno del Paese per essere competitivi
Ciò che dici non si può materialmente fare
https://it.wikipedia.org/wiki/Mercato_europeo_comune

Winston_Smith 18-09-2017 14:26
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1998754)
D'accordo sul fatto che "Buona istruzione e buone opportunità culturali in genere, all’interno di condizioni di vita soddisfacenti, forse aiutano ad alzare il QI.".

Stiamo ignorando il fatto che la gente che arriva qui sono in grande maggioranza adulti.

Quindi ormai la loro idea di vita, di rispetto etc etc ce l'hanno in testa... i loro valori, idee e tutto il resto è stato già "scritto". Questo non significa che non possano cambiare in parte, ma che sia molto difficile, soprattutto se ci si aspetta che questo avvenga automaticamente, semplicemente vivendo qui...
Ma lo ius soli in discussione in parlamento non riguardava mica loro, bensì persone nate e cresciute qui, mi pareva che almeno questo punto fosse assodato.

Quote:
Originariamente inviata da berserk (Messaggio 1998766)
Secondo me,Sparatemi,sull'Australia dovresti informarti meglio relativamente ai suoi trascorsi di politica razziale,ad esempio riguardo la vergogna della Stolen generation.
Per non parlare di questo fulgido esempio di quanto sia avanzata la civilità occidentale

Io poi vorrei porre l'attenzione su un altro punto.
Se si è coerenti con la difesa dello ius sanguinis, col fatto che padri, madri, nonni e nonne degli italiani "autoctoni" hanno versato sangue e sudore per il progresso della Patria (la quale significa terra dei padri, perciò sia mai "regalare" la cittadinanza a degli "ospiti", sia pure di lunga residenza), e questo li porrebbe in una posizione di incolmabile vantaggio rispetto ai figli di chi è arrivato qui l'altro ieri... beh, ma attenzione: da che mondo è mondo insieme agli averi dai genitori si ereditano anche i debiti. E di debiti nei confronti della parte di mondo economicamente meno arretrata il ricco ed (ex?) colonialista Occidente ne ha accumulati non pochi, storicamente. Diciamo che chi si è trasferito qui in cerca di una vita migliore ha il diritto di pensare che i suoi figli possano essere considerati cittadini a pieno titolo, non foss'altro che per un "risarcimento" parziale dei torti subiti in passato.
Consideriamoli quindi creditori che vengono ad esigere quanto dovuto. Oppure no, le colpe dei padri non possono ricadere sui figli, ognuno è responsabile delle proprie azioni: benissimo, ma allora lo ius sanguinis perde di senso, ognuno si conquista la cittadinanza formandosi e forgiandosi nella cultura del Paese in cui vive, senza automatismi trasmessi per via ereditaria.

sparatemi 18-09-2017 14:59
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Winston non è così e fai finta di non saperlo, gli immigrati arrivati qui adulti possono ottenere la cittadinanza se vogliono e i figli degli immigrati possono ottenere di diritto la cittadinanza al compimento della maggiore età, quindi di cosa stai continuando a parlare?

Winston_Smith 18-09-2017 15:02
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999758)
Winston non è così e fai finta di non saperlo, gli immigrati arrivati qui adulti possono ottenere la cittadinanza se vogliono e i figli degli immigrati possono ottenere di diritto la cittadinanza al compimento della maggiore età, quindi di cosa stai continuando a parlare?
Ma non è questo il forum dove ci si lamenta delle persecuzioni scolastiche da parte dei (figo)bulli, dell'emarginazione dei "beta"? E non sembra strano che ci sia chi non batte ciglio di fronte all'eventualità che tutto il percorso scolastico dell'obbligo (anni cruciali e delicatissimi come tanti qui sanno per averlo provato sulla propria pelle, anni in cui ci vuol poco a passare per quelli "strani" con le relative conseguenze), si svolga, per alcuni, sotto l'etichetta dell' "ospite", del cittadino di serie B, del cittadino "beta"? Nel clima di questi anni, poi, con le campagne d'odio fomentate da certi partiti per mero amore delle poltrone?
Non è questo il forum dove un'intera sezione è dedicata al bullismo? E non è un gigantesco bullismo di Stato quello perpetrato verso persone che nascono, crescono e vivono in mezzo a noi, come noi?
Come funziona, la discriminazione è un male solo quando tocca in prima persona?

ESPROC 18-09-2017 15:03
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999735)
Ma lo ius soli in discussione in parlamento non riguardava mica loro, bensì persone nate e cresciute qui, mi pareva che almeno questo punto fosse assodato.
Quote:
[...]Possono ottenere la cittadinanza anche i minori stranieri nati in Italia, o entrati entro il 12esimo anno, che abbiano “frequentato regolarmente per almeno cinque anni un [...]
Quote:
I ragazzi nati all’estero ma che arrivano in Italia fra i 12 e i 18 anni potranno ottenere la cittadinanza dopo aver abitato in Italia per almeno sei anni e avere superato un ciclo scolastico.
:pensando:

Winston_Smith 18-09-2017 15:08
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999761)
:pensando:
OK, allora persone nate e/o cresciute qui.
Comunque non gli adulti di cui parlavi tu nel passaggio da me quotato, mi pare.

sparatemi 18-09-2017 15:38
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999760)
Ma non è questo il forum dove ci si lamenta delle persecuzioni scolastiche da parte dei (figo)bulli, dell'emarginazione dei "beta"? E non sembra strano che ci sia chi non batte ciglio di fronte all'eventualità che tutto il percorso scolastico dell'obbligo (anni cruciali e delicatissimi come tanti qui sanno per averlo provato sulla propria pelle, anni in cui ci vuol poco a passare per quelli "strani" con le relative conseguenze), si svolga, per alcuni, sotto l'etichetta dell' "ospite", del cittadino di serie B, del cittadino "beta"? Nel clima di questi anni, poi, con le campagne d'odio fomentate da certi partiti per mero amore delle poltrone?
Non è questo il forum dove un'intera sezione è dedicata al bullismo? E non è un gigantesco bullismo di Stato quello perpetrato verso persone che nascono, crescono e vivono in mezzo a noi, come noi?
Come funziona, la discriminazione è un male solo quando tocca in prima persona?
quindi chiedere ad un minore straniero di completare un percorso scolastico minimo visto che non gli si chiede di laurearsi, è bullismo?

allora siccome io ho subito bullismo a scuola e ne ho subite di cotte e di crude pretendo dallo Stato un lavoro protetto a mia scelta ed una moglie con cui figliare, no Winston... non è così che funziona

e ti ridomando, a cosa serve la cittadinanza prima dei 18 anni?

Ansiaboy 18-09-2017 15:42
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999735)
Ma lo ius soli in discussione in parlamento non riguardava mica loro, bensì persone nate e cresciute qui, mi pareva che almeno questo punto fosse assodato.



Per non parlare di questo fulgido esempio di quanto sia avanzata la civilità occidentale

Io poi vorrei porre l'attenzione su un altro punto.
Se si è coerenti con la difesa dello ius sanguinis, col fatto che padri, madri, nonni e nonne degli italiani "autoctoni" hanno versato sangue e sudore per il progresso della Patria (la quale significa terra dei padri, perciò sia mai "regalare" la cittadinanza a degli "ospiti", sia pure di lunga residenza), e questo li porrebbe in una posizione di incolmabile vantaggio rispetto ai figli di chi è arrivato qui l'altro ieri... beh, ma attenzione: da che mondo è mondo insieme agli averi dai genitori si ereditano anche i debiti. E di debiti nei confronti della parte di mondo economicamente meno arretrata il ricco ed (ex?) colonialista Occidente ne ha accumulati non pochi, storicamente. Diciamo che chi si è trasferito qui in cerca di una vita migliore ha il diritto di pensare che i suoi figli possano essere considerati cittadini a pieno titolo, non foss'altro che per un "risarcimento" parziale dei torti subiti in passato.
Consideriamoli quindi creditori che vengono ad esigere quanto dovuto. Oppure no, le colpe dei padri non possono ricadere sui figli, ognuno è responsabile delle proprie azioni: benissimo, ma allora lo ius sanguinis perde di senso, ognuno si conquista la cittadinanza formandosi e forgiandosi nella cultura del Paese in cui vive, senza automatismi trasmessi per via ereditaria.
ma non prendiamoci in giro

non solo l'Italia apparte la Libia e Etiopia (e quindi solo libici ed etiopici avrebbero maggior diritto a diventar cittadini italiani rispetto ad altri africani secondo la tua logica e p.s i libici/etiopi sono caucasoidi esattamente come noi italiani) non avrebbero sfruttato NULLA togliendo la possibilità agli africani stessi ma addirittura
l'intero occidente avrebbe portato il progresso, infrastrutture etc. che altrimenti tutti gli africani vivrebbero ancora nelle tribù (che a mio avviso non è detto sia un qualcosa di negativo)
le guerre e i genocidi sono stati essenzialmente tra africani

basta documentarsi un minimo sulla storia degli africani..

Winston_Smith 18-09-2017 15:45
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999788)
quindi chiedere ad un minore straniero di completare un percorso scolastico minimo visto che non gli si chiede di laurearsi, è bullismo?
E' la stessa cosa che viene chiesta ai minori "autoctoni" che sono in condizioni di subire bullismo, come i fobici, senza che a molti freghi granché: seguire un percorso scolastico obbligato dovendo stare attenti a non finire come le reclute coi nonni in caserma. Se è sbagliato in un caso, è sbagliato anche nell'altro.

Quote:
Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999788)
allora siccome io ho subito bullismo a scuola e ne ho subite di cotte e di crude pretendo dallo Stato un lavoro protetto a mia scelta ed una moglie con cui figliare, no Winston... non è così che funziona
No, sanzioni per la scuola e/o le famiglie dei bulli e riconoscimento di disagi psichici con eventuale sostegno all'invalidità nei casi più gravi. Fosse per me, si farebbe così. Per la cronaca, a nessuno dei politici "patrioti" che tanto piacciono a diversi utenti frega nulla di queste problematiche, mai vista una loro proposta antibullismo.

Quote:
Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999788)
e ti ridomando, a cosa serve la cittadinanza prima dei 18 anni?
A non far sentire "beta" uno che va a scuola insieme a te, vive e cresce dove viti e cresi tu e ha solo la sfortuna di avere i genitori nati altrove, come i fobici hanno la sfortuna di avere delle caratteristiche psicologiche che li espongono al bullismo.

Winston_Smith 18-09-2017 15:48
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1999793)
ma non prendiamoci in giro

non solo l'Italia apparte la Libia e Etiopia (e quindi solo libici ed etiopici avrebbero maggior diritto a diventar cittadini italiani rispetto ad altri africani secondo la tua logica e p.s i libici/etiopi sono caucasoidi esattamente come noi italiani) non avrebbero sfruttato NULLA togliendo la possibilità agli africani stessi ma addirittura
l'intero occidente avrebbe portato il progresso, infrastrutture etc. che altrimenti tutti gli africani vivrebbero ancora nelle tribù (che a mio avviso non è detto sia un qualcosa di negativo)
le guerre e i genocidi sono stati essenzialmente tra africani

basta documentarsi un minimo sulla storia degli africani..
Tipo googlando Del Boca e leggendo cosa esce fuori.
E ricordando che il (neo)colonialismo è proseguito anche dopo la WWII, e l'Italia, vendendo armi alla qualsiasi, altro che Libia ed Etiopia, è moralmente corresponsabile di tanti conflitti africani.

sparatemi 18-09-2017 15:55
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999796)
E' la stessa cosa che viene chiesta ai minori "autoctoni" che sono in condizioni di subire bullismo, come i fobici, senza che a molti freghi granché: seguire un percorso scolastico obbligato dovendo stare attenti a non finire come le reclute coi nonni in caserma. Se è sbagliato in un caso, è sbagliato anche nell'altro.
per non essere discriminati bisogna essere messi a pari condizioni

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999796)
No, sanzioni per la scuola e/o le famiglie dei bulli e riconoscimento di disagi psichici con eventuale sostegno all'invalidità nei casi più gravi. Fosse per me, si farebbe così. Per la cronaca, a nessuno dei politici "patrioti" che tanto piacciono a diversi utenti frega nulla di queste problematiche, mai vista una loro proposta antibullismo.
qui condivido al 100%

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999796)
A non far sentire "beta" uno che va a scuola insieme a te, vive e cresce dove viti e cresi tu e ha solo la sfortuna di avere i genitori nati altrove, come i fobici hanno la sfortuna di avere delle caratteristiche psicologiche che li espongono al bullismo.
i bambini che hanno un solo genitore straniero hanno la cittadinanza italiana e tratti somatici leggermente diversi o adirittura il colore della pelle diversa e vengono bullati solo perchè esteticamente sono più o meno diversi non pechè hanno o meno la cittadinanza

Ansiaboy 18-09-2017 16:39
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999799)
Tipo googlando Del Boca e leggendo cosa esce fuori.
E ricordando che il (neo)colonialismo è proseguito anche dopo la WWII, e l'Italia, vendendo armi alla qualsiasi, altro che Libia ed Etiopia, è moralmente corresponsabile di tanti conflitti africani.


con sta logica non si può vendere nulla visto che c'è gente che ha ammazzato lanciando piatti
altrimenti la colpa è di chi vende ceramica..



poi tanti genocidi africani sono stati fatti poi coi machete
tagliando la gola....

ESPROC 18-09-2017 16:48
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999799)
l'Italia, vendendo armi alla qualsiasi, altro che Libia ed Etiopia, è moralmente corresponsabile di tanti conflitti africani.
Io proprio non capisco questa logica.
Cioè per colpa di qualche imprenditore di armi ci devono rimettere tutti i cittadini italiani?
Il governo USA ha sganciato bombe A sul Giappone, non mi sembra che questo possa essere sufficiente per giustificare quello che sta facendo Kim Jong-un.

muttley 18-09-2017 17:06
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1999793)
ma non prendiamoci in giro

non solo l'Italia apparte la Libia e Etiopia (e quindi solo libici ed etiopici avrebbero maggior diritto a diventar cittadini italiani rispetto ad altri africani secondo la tua logica e p.s i libici/etiopi sono caucasoidi esattamente come noi italiani) non avrebbero sfruttato NULLA togliendo la possibilità agli africani stessi ma addirittura
l'intero occidente avrebbe portato il progresso, infrastrutture etc. che altrimenti tutti gli africani vivrebbero ancora nelle tribù (che a mio avviso non è detto sia un qualcosa di negativo)
le guerre e i genocidi sono stati essenzialmente tra africani

basta documentarsi un minimo sulla storia degli africani..
Insomma 60 milioni di morti dalla tratta dei neri non sono mai esistiti.

Winston_Smith 18-09-2017 17:13
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 1999802)
Come se bastasse un pezzo di carta per annullare il bullismo - i cittadini italiani non ne sono vittima, no. Per esempio, infatti, il fenomeno scaturisce non di rado da questioni fisiche, quindi se un africano viene preso in giro perché negro, cambia poco che gli venga data la cittadinanza o no, sempre negro resta.
Tutto o niente = rifiutare anche una soluzione parziale del problema e lasciare le cose come stanno, "in attesa" che vengano rimosse in un sol colpo tutte le cause del problema.

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Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999804)
per non essere discriminati bisogna essere messi a pari condizioni
Appunto, i cittadini di serie B sicuramente non lo sono.

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Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999804)
i bambini che hanno un solo genitore straniero hanno la cittadinanza italiana e tratti somatici leggermente diversi o adirittura il colore della pelle diversa e vengono bullati solo perchè esteticamente sono più o meno diversi non pechè hanno o meno la cittadinanza
Ma almeno dandogli la cittadinanza gli si darebbe un punto d'appoggio, un modo per sentirsi meno "diversi". Se non gli dai neanche quello...

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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1999829)
con sta logica non si può vendere nulla visto che c'è gente che ha ammazzato lanciando piatti
altrimenti la colpa è di chi vende ceramica..
Vendere piatti = vendere armi? Non mi pare proprio.

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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999836)
Io proprio non capisco questa logica.
Cioè per colpa di qualche imprenditore di armi ci devono rimettere tutti i cittadini italiani?
Se ti attacchi allo ius sanguinis, all'eredità, allora devi beccarti anche i debiti dei tuoi antenati.
Se no, allora vale quello che ho detto prima.

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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999836)
Il governo USA ha sganciato bombe A sul Giappone, non mi sembra che questo possa essere sufficiente per giustificare quello che sta facendo Kim Jong-un.
Che per la cronaca è coreano, non giapponese (e sta minacciando il Giappone come fecero gli USA nel '45).

ESPROC 18-09-2017 17:29
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)
Se ti attacchi allo ius sanguinis, all'eredità, allora devi beccarti anche i debiti dei tuoi antenati.
Se no, allora vale quello che ho detto prima.
Ah, quindi se passa lo Ius Soli poi la smetterai con sta storia del "prima"? io non penso proprio.
Che poi non diciamo boiate, ne parli come se attualmente nessun straniero possa diventare italiano se non per legami di sangue, cosa assolutamente falsa.
Riporto i dati per chi ha memoria corta :sisi:
Quote:
Nel 2015 l’Italia è prima nella concessione della cittadinanza (178.035 stranieri), seguita da Gran Bretagna (118 mila), Spagna (114.351), Francia (113.608) e Germania (110.128).

Nel 2015 l’Italia ha anche stabilito il record nella Ue per la concessione della cittadinanza ai migranti provenienti da altri continenti e da altri Paesi europei: nel 2014 i neocittadini italiani sono stati 129.887 e poi nel 2015 la cittadinanza si è aperta per 178.035 stranieri mentre il dato scendeva in tutta l’Unione.

http://www.corriere.it/politica/17_a...ed5c16fd.shtml
Quote:
L’Istat stima che nel 2016 i migranti che hanno ottenuto la cittadinanza italiana siano stati 205 mila. Un nuovo record, visto che ormai è da cinque che c’è una crescita notevole del loro numero.

Rispetto ai dati del 2015, il 39,7% ha meno di 19 anni, il 9,2% dai 20 ai 29 anni, il 16,4% dai 30 ai 39 anni, il 20% dai 40 ai 49 anni, mentre gli over 50 sono il 13,9%.

http://www.redattoresociale.it/Notiz...?UA-11580724-2
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)
Che per la cronaca è coreano, non giapponese (e sta minacciando il Giappone come fecero gli USA nel '45).
Sarò ignorante, però almeno ste cose le so:D... Hai ragione l'esempio non calza bene, volevo dire che siccome gli USA hanno dimostrato di saper usare bombe A. quando necessario, allora questo autorizza anche il NK alla corse al nucleare (se usiamo la logica del "prima").

sparatemi 18-09-2017 17:49
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999799)
Tipo googlando Del Boca e leggendo cosa esce fuori.
E ricordando che il (neo)colonialismo è proseguito anche dopo la WWII, e l'Italia, vendendo armi alla qualsiasi, altro che Libia ed Etiopia, è moralmente corresponsabile di tanti conflitti africani.
moralmente responsabile quanto uno che dice al primo passante "buttati giù da un ponte" e quello si butta per davvero




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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)
Appunto, i cittadini di serie B sicuramente non lo sono.
appunto, lo dici te stesso che non sono cittadini di serie B perchè tanto a 18 anni ne potranno richiedere la cittadinanza

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)
Ma almeno dandogli la cittadinanza gli si darebbe un punto d'appoggio, un modo per sentirsi meno "diversi". Se non gli dai neanche quello...
ma dvvero pensi di risolvere il bullismo dando cittadinanze a pioggia?

ma te il bullismo l'hai mai subito per davvero?

ma davvero dopo tutte ste paginate devo scoprire che tutti i tuoi sermoni sull'argomento in realtà nascondevano la soluzione mondiale al bullismo?

ma sul serio credi che i bulli siano solo italiani?

ma davvero credi che i minori stranieri non delinquano?

ma realmente credi al mondo non esista il razzismo al contrario?


infine lasciatelo dire da chi il bullismo l'ha subito per davvero, dalla scuola non si può scappare e diventa una sorta di prigione dove i più deboli vengono soprafatti e non servono motivi, mi stai sul cazzo e ti prenderò di mira anche per come ti tagli le unghie dei piedi, se non c'è un motivo me lo invento

io il bullismo l'ho subito per davvero,

Ansiaboy 18-09-2017 20:20
Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1999845)
Insomma 60 milioni di morti dalla tratta dei neri non sono mai esistiti.
di cui gli italiani non c'entrano nulla totale e poi erano gli stessi africani che procuravano schiavi da altre tribù che vendevano agli schiavisti che a loro volta vendevano ai colonialisti europei






Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)
Vendere piatti = vendere armi? Non mi pare proprio.


Se ti attacchi allo ius sanguinis, all'eredità, allora devi beccarti anche i debiti dei tuoi antenati.
Se no, allora vale quello che ho detto prima.
se gli Africani ne fanno un pessimo uso delle armi la colpa è soprattutto loro e non di chi glie le vende
non fossero armi comprate da occidentali sarebbero comunque armi fatte da loro considerando che molti genocidi di africani sono stati con armi fatti appunto da africani....


infatti gli italiani soprattutto (ma anche occidentali in generale) non hanno nessun debito nei confronti degli africani


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