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Altamekz 28-09-2011 19:00

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 605849)
semplice:chiamasi contratti di lavoro nazionali.

Questo è vero ho comunque puntualizzato a Bastet che il parlare di pari grado non è corretto, il datore di lavoro può anche deciderti di darti un super minimo ( un fisso in più al meno come premio ).

La faccenda non è proprio bianco e nero e le donne per la mia esperienza sono più penalizzate per la maternità che per lo stipendio più basso.

Fallitoperenne 28-09-2011 19:02

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Altamekz (Messaggio 605855)
Questo è vero ho comunque puntualizzato a Bastet che il parlare di pari grado non è corretto, il datore di lavoro può anche deciderti di darti un super minimo ( un fisso in più al meno come premio ).

La faccenda non è proprio bianco e nero e le donne per la mia esperienza sono più penalizzate per la maternità che per lo stipendio più basso.

infatti è quello che ho detto,però probabilmente se il tipo di contratto è lo stesso al collega tocca qualche agevolazione per via della famiglia.o la maggior paga è dovuta a qualche straordinario.
chiederò a mio cugino lui se ne intende

mi ha risposto:ha detto che dipende dal contratto e che è tutto regolare.
amen

Bastet. 28-09-2011 19:09

Re: Appuntamento con una escort
 
Consiglio vivamente a chi vive con pensioni di nonni/genitori e affini, pagate anche col mio lavoro, di trovarsi una bella occupazione, a costo di emigrare. Cosi poi può dire la sua, senza consultare internet :D

Fallitoperenne 28-09-2011 19:14

Re: Appuntamento con una escort
 
sono d'accordo.infatti io ti ho risposto perchè dai 18 a 23 non sono stato con le mani in mano.
e tutto sommato,nemmeno questa estate.

Bastet. 28-09-2011 19:15

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 605868)
sono d'accordo.infatti io ti ho risposto perchè dai 18 a 23 non sono stato con le mani in mano.
e tutto sommato,nemmeno questa estate.

Boh, sarà.

Fallitoperenne 28-09-2011 19:16

Re: Appuntamento con una escort
 
le affermazioni o si fanno o non si fanno.

Altamekz 28-09-2011 19:20

Re: Appuntamento con una escort
 
Riesumare un post del 2008 per andare a p*****e e finire a parlare di contratti di lavori non ha prezzo.

Per tutto il resto c'è mastercard.

PS: sarà che siamo del sud ed ha pensato che campiamo alle spalle di qualcuno? :interrogativo:

Who_by_fire 28-09-2011 19:20

Re: Appuntamento con una escort
 
[pippe anti-neofemministe, offtopic. Cancellato]

criptico 28-09-2011 19:20

Re: Appuntamento con una escort
 
----------------

Fallitoperenne 28-09-2011 19:21

Re: Appuntamento con una escort
 
mah non lo so Alkametz,però ora che mi ci fai pensare,i miei nonni sono tutti morti e i miei genitori non sono in pensione quindi...
i tuoi sono vivi?

Altamekz 28-09-2011 19:23

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 605876)
mah non lo so Alkametz,però ora che mi ci fai pensare,i miei nonni sono tutti morti quindi...
i tuoi sono vivi?

Mi è rimasta solo una nonna depressa, vale? :pensando:

Chiudiamo qui l'OT :)

Markettino 28-09-2011 20:20

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605502)
lMa tu sai quale sono le ragioni che spingono una donna a prostituirsi? no? te lo dico io: laddove non c'è l'abuso e la violenza c'è sempre disperazione e paura..

:sarcastico::sarcastico:
Ma tu chi stracazzo ti credi di essere per arrivare a sentenziare cose di questo genere??
E se io ti rispondessi che conosco PERSONALMENTE (ci sono uscito spesso in compagnia prima del suo cambiamento di rotta) una ragazza che lavorava come barista e, rendendosi conto di non guadagnare abbastanza per permettersi un certo stile di vita, che ha ritenuto di darsi al "mestiere" in appartamento? Ed è felicissima di averlo fatto!!!! (nessuna traccia di disperazione o paura)...
Pensi che sia l'unica al mondo????
Veramente allucinante...
Ritieni poi che quelle che la "danno" (più o meno il 60% di quelle che ho conosciuto) moooooooooolto volentieri al bulletto in Mercedes schifando il povero cristo operaio, per giunta brutto ed introverso, che guadagna a stento mille euro al mese non siano da considerare alla stregua di prostitute? Ti sembra che denotino disperazione e/o paura le suddette? E ritieni che sia da mettere alla gogna il suddetto operaio per cercare di scaricarsi in qualche modo (lo scaricarsi è un bisogno primario da che mondo è mondo) paghi una donna (senza sfruttarla) per un'oretta di sesso senza sentimento (anche se preferirebbe che lo stesso ci fosse)?
Ma ti rendi conto di quello che dici almeno?

Markettino 28-09-2011 20:33

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605734)
Non ci sono parole per commentare l'abominio che le tue parole hanno messo insieme, dovresti vergognarti.
Ti lascio solo con questo: http://www.mediafire.com/?00mtcz448r60en2
Sei fortunato che non sai quello che dici, qualcun altro ti avrebbe fatto stampare e mangiare tutte quelle pagine.

Posso essere d'accordo su questo punto ma in risposta alla tua affermazione sono sempre e comunque delle povere vittime vorrei farti conoscere un mio carissimo amico...
Padre di famiglia è tornato a casa (comprata interamente da lui e cointestata alla consorte) e ha trovato sua moglie a scopare come un'assatanata con un altro...
Naturalmente ha preteso la separazione e sai qual'è il risultato?
Si è trovato fuori da casa sua ridotto a doversi cercare un appartamento in affitto e ad ingegnarsi per passare gli alimenti alla moglie (che non gli ha ancora concesso il divorzio) per il mantenimento delle figlie minorenni...
Per sua immensa fortuna i suoi genitori gli hanno lasciato il loro appartamento ed è riuscito pian pianino a riemergere...
Adesso sta battagliando x avere la metà del valore della casa di proprietà ma lei non glielo vuole concedere anche perchè dovrebbe trovarsi un altro posto dove stare...
Sai poverina lei aveva faticato tantissimo per l'acquisto dell'immobile ai tempi...
Naturalmente sempre si è messa con il vecchio magnaccia di turno per farsi mantenere i vizi più sfrenati (anche disperata a taaaaanto paurosa) dando un esempio splendido alle figlie che stanno seguendo la stessa strada...
Se questo mio amico leggesse quello che scrivi penso proprio ti farebbe ingoiare tutti i dentini...
P.s. Con questo non voglio sminuire i casi di violenza domestica anzi!!! Voglio solo farti capire che le donne in generale NON SONO SANTE....

viene.y.va 28-09-2011 20:59

Re: Appuntamento con una escort
 
tempo fa trovai questo pezzo circa il sesso sul web e lo proposi.

Labocania 29-09-2011 00:21

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Bastet. (Messaggio 605847)
L?estathè ti da alla testa bello.....lavori? No. E allora cosa puoi sapere, di grazia?

Tu hai mai fatto la prostituta?? NO!?!!!???? Allora cosa puoi saperne, di grazia, della qualità della vita delle prostitute!!!!???? Come puoi considerare illuminanti le opinioni di Kitsune???

Mi accomando, non far mancare a tutte le discussioni che ruotano attorno al tema del sesso aperte da gente che non l'ha mai praticato attendono il tuo intervento risolutore.

Who_by_fire 29-09-2011 00:44

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 605607)
http://www.youtube.com/watch?v=KfUHz6RXmc8

http://www.intothemovie.com/index.ph...ices&Itemid=17

[I]Laura ha 18 anni e frequenta il primo anno di Università. [...]

L'ho trovato online e l'ho guardato stasera. Non esaltante come film, ma pur sempre interessante da vedere:

http://www.videoweed.es/file/krp3s202ln6ux


(non sono in grado di dire quanto sia realistico...)

Kitsune 29-09-2011 00:58

Re: Appuntamento con una escort
 
Ma con che coraggio si va da una donna a dirle "sai ero fobic ma grazie alle prostitute mi sono impratichito."
Queste che devono fare? stringere la mano e complimentarsi?
Se un normalone non ha l'intelligenza di comprendere il ritardo nello sviluppo sessuale dei fobic non è colpa del fobic.
Tra l'altro ho il sospetto che questa paura sia infondata e che quindi sia una paranoia fobic che non rispecchia la realtà.
Un fobic non si va certo a cercare una femme fatale con la laurea di trombatrice ad honorem causa che non guarda a nulla se non che alla prestazione: a quanto gode.
Fare l'amore non è fare sesso, nell'amore c'è sentimento: è sopratutto petting.
Come si fa a non trovare il coraggio per dichiarare le propria inesperienza sessuale ma si trova quello per andare con una prostituta?
È come saltare gli antipasti, il contorno e le portate principali per mangiare direttamente il dolce, cose c'è di educativo e di sano in questo?
Dove sono le relazioni umane?
Questa è diseducazione sessuale.
Per me è cento volte più facile andare ad un appuntamento al buio che andare con una prostituta, è cento volte più facile fare la figura dello sfigato che andare a prostitute e mille volte meglio restare a bocca asciutta che andare a prostitute.
A certi si rafforzerà anche l'autostima e lo comprendo, a me la demolirebbe.

Moonwatcher 29-09-2011 01:51

Re: Appuntamento con una escort
 
Kitsune, una curiosità OT -se ti va di rispondere- che mi è venuta sia leggendo questo che altri tuoi post (in altri topic): hai ricevuto per caso un'educazione molto rigida e spartana dai tuoi genitori :interrogativo:

E poi per replicare al tuo post: io credo che se uno decide di andare a prostitute per "impratichirsi" e alzare l'autostima, in generale ha sbagliato modo, a meno che non abbia dei veri e propri blocchi a livello di contatto fisico.

Molto semplicemente:

Quote:

Il sesso non ha un valore "in sé", ma il valore che gli si attribuisce di volta in volta dipende dalla persona con cui lo si fa e dalla relazione che intercorre in quel momento o in quel periodo con quella persona.
Quello che cerca uno che va a prostitute non è fare l'amore, è semplice e puro sesso, è assurdo e privo di senso che tu li paragoni e ti chieda come mai nell'uno non c'è quello che c'è nell'altro. Non c'è perché sono semplicemente due cose diverse.

Del tuo post quoto questa parte:

Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606078)
Tra l'altro ho il sospetto che questa paura sia infondata e che quindi sia una paranoia fobic che non rispecchia la realtà.
Un fobic non si va certo a cercare una femme fatale con la laurea di trombatrice ad honorem causa che non guarda a nulla se non che alla prestazione: a quanto gode.

Sulla quale concordo. :perfetto:

chomsky 29-09-2011 02:09

Re: Appuntamento con una escort
 
A parte che quoto Moon, ma questa:

Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606078)
nell'amore c'è sentimento: è sopratutto petting.

Non l'ho proprio capita. Che numero di "Donna moderna" mi sono persa?
:interrogativo:
Scusate l'OT.

barclay 29-09-2011 08:18

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 606093)
Non l'ho proprio capita. Che numero di "Donna moderna" mi sono persa?:interrogativo: Scusate l'OT.

Non serve “Donna moderna” basta Wikipedia :cool:

Winston_Smith 29-09-2011 09:17

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 605771)
up:testata:

Up (cit.) :testata:

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 605731)
Che ci sia un divario di opportunità (per quanto servirebbe entrare più nello specifico dei vari ambiti), OK. Che il fatto che le opportunità siano minori per le donne generi più corruzione, mah. Secondo me se ci fosse il 50% di donne e il 50% di uomini in ogni ambito della vita sociale e non cambiasse nient'altro, la corruzione in Italia non scenderebbe di un mezzo punto percentuale. Le donne non sono più oneste degli uomini in quanto tali, siamo pari (cit.)


Winston_Smith 29-09-2011 09:22

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 605765)
Essere meno propense per disinteresse o per un certo ambiente culturale non equivale ad alcune caratteristiche oggettive come la forza fisica, a meno che non vogliamo cambiare l'evoluzione degli esseri umani. Per il resto preferisco chiudere qui.

Il discorso per me verteva sulla pretesa di voler imporre una parità numerica artificiale con le quote rosa in posti come il parlamento o i cda delle aziende, artificiale esattamente come quella che potrebbe essere imposta in lavori come il muratore o il camionista. Imporla solo nei contesti del primo tipo e non in quelli del secondo per me vuol dire dare per scontato che ci sia una lobby di uomini che si oppone all'ingresso delle donne in quanto tali solo in un certo tipo di lavori e non in altri (quando invece, tanto per dirne una, secondo me il pregiudizio più radicato e con più frecce al suo arco potrebbe essere quello che ostacola una donna che voglia fare la camionista, piuttosto che la parlamentare) e che non esistano altri motivi che spieghino certe disparità.
Invece la cosa più corretta da fare sarebbe impegnarsi per rimuovere eventuali discriminazioni ovunque e non tagliare i servizi sociali per le famiglie, per dirne una.

Winston_Smith 29-09-2011 09:26

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 605790)
comunque penso che lascerò questo forum, leggere di persone che dicono che le paure non si possono superare o che tutte le donne sono stronze, che la colpa delle proprie fobie è del mondo, che il mondo deve cambiare non mi aiuta di certo...

troppa autocommiserazione

Le prime due frasi trovano anche me in disaccordo.
Le altre due non sono corrette così come sono formulate, ma che all'interno della società esistano pregiudizi e stereotipi che svantaggiano i timidi/fobici mi pare incontestabile. E il rinunciare a fare la propria parte per migliorare la società non mi sembra un'opzione esaltante.

Winston_Smith 29-09-2011 09:35

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Bastet. (Messaggio 605841)
Infatti ti sto parlando della mia attuale situazione....un mio pari grado si ritrova con una busta paga maggiorata rispetto alla mia...e il mazzo me lo faccio più di lui, te lo garantisco.

Siete assunti dallo stesso numero di anni? Sicura che non ci sia proprio nessuna differenza tra te e lui?

Winston_Smith 29-09-2011 09:39

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Markettino (Messaggio 605942)
Posso essere d'accordo su questo punto ma in risposta alla tua affermazione sono sempre e comunque delle povere vittime vorrei farti conoscere un mio carissimo amico...
Padre di famiglia è tornato a casa (comprata interamente da lui e cointestata alla consorte) e ha trovato sua moglie a scopare come un'assatanata con un altro...
Naturalmente ha preteso la separazione e sai qual'è il risultato?
Si è trovato fuori da casa sua ridotto a doversi cercare un appartamento in affitto e ad ingegnarsi per passare gli alimenti alla moglie (che non gli ha ancora concesso il divorzio) per il mantenimento delle figlie minorenni...

Ma non dovrebbe esserci una separazione con addebito al coniuge fedifrago in questo caso? Mia moglie mi tradisce e si cucca pure la casa coniugale?

Winston_Smith 29-09-2011 09:42

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Halaster (Messaggio 606039)
No.. dai io credo valga la pena aspettare tanto prima o poi capita.

Se ti limiti solo ad aspettare senza darti da fare e metterti in cerca, capita solo in seguito a una gran botta di culo.

barclay 29-09-2011 10:35

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 606133)
Ma non dovrebbe esserci una separazione con addebito al coniuge fedifrago in questo caso? Mia moglie mi tradisce e si cucca pure la casa coniugale?

L'addebito della separazione non è automatico in caso d'infedeltà.
Quote:

C. Cassazione - Sentenza n. 4767 del 28/05/1987 — In tema di separazione personale tra coniugi la violazione del dovere di fedeltà non legittima automaticamente la pronuncia di separazione con addebito al coniuge adultero, dovendo il giudice del merito valutare globalmente e comparativamente i comportamenti di entrambi i coniugi, talché una trasgressione ai doveri familiari da parte di un coniuge non può essere considerata apoditticamente come assorbente si da rendere influenti nella genesi della separazione le trasgressioni ai propri doveri da parte dell'altro coniuge ove non siano precisati gli elementi che in concreto danno sostegno a detta decisione.

Winston_Smith 29-09-2011 10:39

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da stone (Messaggio 606154)
L'addebito della separazione non è automatico in caso d'infedeltà.

Che avrà fatto lui di così grave per compensare il tradimento di lei? Mah...

Labocania 29-09-2011 11:04

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 606155)
Che avrà fatto lui di così grave per compensare il tradimento di lei? Mah...


E' possibile che anche il marito fosse venuto meno ai suoi doveri matrimoniali, all'interno del letto matrimoniale :ridacchiare:.

Comunque una moglie zoccola e un avvocato senza scrupoli difficilmente non riusciranno a mazziare il marito cornuto in tribunale.

barclay 29-09-2011 11:16

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 606155)
Che avrà fatto lui di così grave per compensare il tradimento di lei? Mah...

Qui è spiegato un po' meglio…
Quote:

C. Cassazione - Sentenza n. 2494 del 23/04/1982 — In base alle nuove Disposizioni dettate dalla legge 19 maggio 1975 n. 151 in tema di separazione personale dei coniugi, la violazione del reciproco dovere di fedeltà, ancorché questo sia stato ribadito come regola di condotta dei coniugi (art. 143 cod. civ.), non legittima di per sè, automaticamente, la pronunzia di separazione con addebito al coniuge adultero, ma solo se abbia reso intollerabile la prosecuzione della convivenza o recato grave pregiudizio all'educazione della prole; pertanto, il giudice deve controllare l'oggettivo verificarsi di tali conseguenze, valutando, con apprezzamento incensurabile in Sede di legittimità se congruamente motivato, in qual misura la violazione di quel dovere abbia inciso sulla vita familiare, tenuto conto delle modalità e frequenze dei fatti, del tipo di ambiente in cui si sono verificati e della sensibilità morale dei soggetti interessati.

Kitsune 29-09-2011 11:27

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 606086)
Kitsune, una curiosità OT -se ti va di rispondere- che mi è venuta sia leggendo questo che altri tuoi post (in altri topic): hai ricevuto per caso un'educazione molto rigida e spartana dai tuoi genitori :interrogativo:

No, i miei genitori non centrano.
Tutto è accaduto quando un bel giorno Daniela si è trasferita vicino a casa mia.
Praticamente una sera che guardavo fuori dalla finestra mi sono accorto che si stava cambiando in camera sua e a quel punto .. no aspetta.. sto confondendo una commedia demenziale piena di stereotipi con la vita reale..
http://www.imdb.com/character/ch0009844/

Moonwatcher 29-09-2011 11:46

Re: Appuntamento con una escort
 
Avverto del sarcasmo. :mrgreen:

Mi pare che tu abbia un sistema molto rigido in testa, come un codice d'onore, sei una specie di samurai. L'ho percepito anche nelle cose che hai scritto a Satiah. Non è una critica, la cosa è anche ammirevole da un certo punto di vista, e, forse, può risultare affascinante. Ma la vita, quella reale -appunto- è un po' più complessa e un briciolo di elasticità non nuoce a mio modesto parere.

JohnReds 29-09-2011 11:50

Re: Appuntamento con una escort
 
Sarà un caso che in firma mette scritto ordine monastico hikkikomori

kistune, ma una volta i ragazzi andavano dalle navi scuola, cioé le prostitute, per impratichirsi prima del matrimonio, era una cosa normale, anche al tempo dei samurai lo facevano
è che ora comanda un perbenismo eccessivo, ci hanno infarcito il cervello di storielle sull'amore, di principe che va a salvare la principessa dal mostro cattivo e altre amenità...

Anche io non ci andrei mai, non mi darebbe beneficio anche se una parte di me, quella istintivo-animalesca, desidererebbe avere tanti soldid a spenderci, però riconosco la libertà e la legittimità di fare quel mestiere per chi lo vuole e di usufruire del servizio per chi ne ha voglia

Winston_Smith 29-09-2011 11:58

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 606189)
kistune, ma una volta i ragazzi andavano dalle navi scuola, cioé le prostitute, per impratichirsi prima del matrimonio, era una cosa normale, anche al tempo dei samurai lo facevano

Sì, infatti, la prostituzione è un discorso che non rientra solo nel clima consumistico-edonistico-berlusconico degli ultimi decenni (e comunque quel clima, se "plagia" le prostitute, "plagia" anche i clienti).
E poi Kitsune non mi ha ancora spiegato perché, come ha detto prima, secondo lui sarebbe malsano qualunque rapporto sessuale in cui non ci sia sentimento tra i due partner (quindi anche tanti rapporti non mercenari).

Kitsune 29-09-2011 13:50

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 606198)
E poi Kitsune non mi ha ancora spiegato perché, come ha detto prima, secondo lui sarebbe malsano qualunque rapporto sessuale in cui non ci sia sentimento tra i due partner (quindi anche tanti rapporti non mercenari).

Aldilà del contesto in cui l'ho detto ovvero del "contratto di meretricio" che è infinitamente più malsano rispetto il sesso tra estranei.
Due esseri umani che fanno sesso senza essere legati da alcuna relazione affettiva li pone sullo stesso livello delle bestie che si riproducono guidate dall'istinto catapultando questi individui ad almeno 5 milioni di anni fa nella storia evolutiva della specie.
Le bestie non hanno ancora avuto il tempo evolutivamente parlando di sviluppare un complesso sistema nervoso e di pensare sia dal punto di vista razionale che irrazionale con il vastissimo e per molti versi ancora sconosciuto campionario di sentimenti, di reazioni biochimiche, dello sviluppo dell'ego e della teoria della mente.
Come essere umano accantonare tutto ciò che lo identifica e lo rende unico rispetto a tutte le forme di vita che conosce solo per abbracciare gli istinti primordiali è una sconfitta o peggio una involuzione.
Un uomo che opta per simili rapporti non può semplicemente non avere una ragione, la ragione o le ragioni ci sono e portano tutte su conclusioni di scelte dettate su erronea valutazione al raggiungimento degli obiettivi.
Quello che viene comunemente definito come "cattiva strada" è il comportamento tipico che gli uomini adottano o perseguono illudendosi di ottenere ciò che desiderano e come per tutte le illusioni è difficile da rischiarire e comprendere.

SonoFelicissimo 29-09-2011 13:56

Re: Appuntamento con una escort
 
300 euro....io non ho nemmeno i soldi per contattarla per telefono. Cmq piu che escort...questa qua si chiama p*****a da appartamento. :D

Winston_Smith 29-09-2011 14:01

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606250)
Aldilà del contesto in cui l'ho detto ovvero del "contratto di meretricio" che è infinitamente più malsano rispetto il sesso tra estranei.

E perché il contratto è infinitamente più malsano?

Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606250)
Due esseri umani che fanno sesso senza essere legati da alcuna relazione affettiva li pone sullo stesso livello delle bestie che si riproducono guidate dall'istinto catapultando questi individui ad almeno 5 milioni di anni fa nella storia evolutiva della specie.
Le bestie non hanno ancora avuto il tempo evolutivamente parlando di sviluppare un complesso sistema nervoso e di pensare sia dal punto di vista razionale che irrazionale con il vastissimo e per molti versi ancora sconosciuto campionario di sentimenti, di reazioni biochimiche, dello sviluppo dell'ego e della teoria della mente.
Come essere umano accantonare tutto ciò che lo identifica e lo rende unico rispetto a tutte le forme di vita che conosce solo per abbracciare gli istinti primordiali è una sconfitta o peggio una involuzione.

Allora anche quando mangiamo, beviamo, defechiamo, ecc. stiamo subendo una sorta d'involuzione? Anche in quei casi stiamo compiendo atti malsani?
Una cosa è dare maggiore importanza alla parte razionale dell'uomo rispetto a quella istintuale (su questo sono in linea di principio d'accordo anch'io), un'altra è dire che tutto quanto viene da quest'ultima è malsano.

Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606250)
Un uomo che opta per simili rapporti non può semplicemente non avere una ragione, la ragione o le ragioni ci sono e portano tutte su conclusioni di scelte dettate su erronea valutazione al raggiungimento degli obiettivi.
Quello che viene comunemente definito come "cattiva strada" è il comportamento tipico che gli uomini adottano o perseguono illudendosi di ottenere ciò che desiderano e come per tutte le illusioni è difficile da rischiarire e comprendere.

Dipende da quali sono gli obiettivi che si vogliono raggiungere: se si tratta del soddisfacimento di un bisogno fisiologico non vedo di che cattiva strada stiamo parlando. Stai tirando in ballo la morale e tutte le sovrastrutture mentali umane in un ambito in cui non dovrebbe esserci molto da discutere al riguardo.

Labocania 29-09-2011 15:04

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 606255)
Allora anche quando mangiamo, beviamo, defechiamo, ecc. stiamo subendo una sorta d'involuzione? Anche in quei casi stiamo compiendo atti malsani?
Una cosa è dare maggiore importanza alla parte razionale dell'uomo rispetto a quella istintuale (su questo sono in linea di principio d'accordo anch'io), un'altra è dire che tutto quanto viene da quest'ultima è malsano.

E soprattutto: due che fanno sesso perché desiderano un figlio sono il culmine dell'involuzione perché materialmente non sono diversi da due cani che si accoppiano, seguono il medesimo istinto primordiale.

Kitsune 29-09-2011 15:06

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 606255)
E perché il contratto è infinitamente più malsano?

Cercherò di essere esaustivo e sintetico.
L'uomo ritiene che tanti beni non abbiano un valore di scambio, tra questi beni c'è ad esempio la prestazione sessuale.
La ragione nel caso del sesso nasce dalla particolarità del gesto nella sua essenza cioè procreare.
Tuttavia nel caso dell'uomo è anche e sopratutto una convinzione legata ai fenomeni sociali.
L'uomo proietta il sesso praticamente sempre all'interno della relazione amorosa o affettiva.
Le relazioni amorose e affettive sono la malta del modello sociale umano. Un modello unico rispetto alle altre forme di vita conosciute (non paragonabile a formiche e api).
Queste relazioni strutturano le famiglie su cui l'attuale società umana fonda il sistema.
L'uomo non ha mai sperimentato un modello alternativo né è in grado di ipotizzarne uno poiché mostra incompatibilità biologiche di fondo.
Ecco che un comportamento simile è percepito come una minaccia e le minaccia come la malvagità.
Quote:

Allora anche quando mangiamo, beviamo, defechiamo, ecc. stiamo subendo una sorta d'involuzione? Anche in quei casi stiamo compiendo atti malsani?
non è mangiando o bevendo che ci si involve ma nel modo in cui lo si fa, sull'educazione alimentare l'uomo si è involuto sviluppando catene alimentari incompatibili di sfruttamento delle creature viventi e distruzione/contaminazione delle risorse del pianeta, diete che portano a malattie, sovrappeso e morte precoce.
Per quanto a defecare sarebbe involutivo non curare la propria igiene o farlo senza preoccuparsi della discrezione privata.
Quote:

Dipende da quali sono gli obiettivi che si vogliono raggiungere: se si tratta del soddisfacimento di un bisogno fisiologico non vedo di che cattiva strada stiamo parlando. Stai tirando in ballo la morale e tutte le sovrastrutture mentali umane in un ambito in cui non dovrebbe esserci molto da discutere al riguardo.
Un sociofobico che vuole superare problemi sociali va da uno psicologo, un sociofobico che vuole superare i suoi problemi sessuali va da un sessuologo.
Chi va dalla prostituta per soddisfare un fabbisogno fisiologico non è normale, che piaccia o meno.
Il puttaniere può essere un vecchio, un disabile, un brutto, un insoddisfatto, un inappagato, un compulsivo, un ninfomane.
Chiunque possa essere non è in grado di ottenere una vita sessuale o un rapporto sessuale che desidera, sotto questo punto di vista è incapace di ottenerlo.
Non è un uomo è un vile, non ottiene veramente quello che vuole e non combatte per ottenerlo ma è mosso da una barbara domanda/offerta sociale secondo cui con i soldi si può ottenere tutto.
La tua ragazza non fa il fellatio? ecco che lo compri altrove, non riesci ad avere due donne contemporaneamente? ecco chele compri, vuoi provare con un transessuale? ecco che lo compri.
Il festival delle parafilie.
Relazioni umane che si sostituiscono con contratti, con denaro.
Sentimenti che si sostituiscono a depravazioni e smanie di potere.
Tra tutti i puttanieri sulla faccia del pianeta in che percentuale sono quelli orgogliosi di esserlo?
Tra tutte le prostitute sulla faccia del pianeta in che percentuale sono quelle orgogliose di esserlo?
Nel 2011 la prostituzione è una debolezza che l'uomo dovrebbe ancora accettare invece di raddrizzare?
Quando si incomincerà a vivere in una società con una adeguata educazione sessuale?

Winston_Smith 29-09-2011 15:26

Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606315)
Cercherò di essere esaustivo e sintetico.
L'uomo ritiene che tanti beni non abbiano un valore di scambio, tra questi beni c'è ad esempio la prestazione sessuale.
La ragione nel caso del sesso nasce dalla particolarità del gesto nella sua essenza cioè procreare.
Tuttavia nel caso dell'uomo è anche e sopratutto una convinzione legata ai fenomeni sociali.
L'uomo proietta il sesso praticamente sempre all'interno della relazione amorosa o affettiva.
Le relazioni amorose e affettive sono la malta del modello sociale umano. Un modello unico rispetto alle altre forme di vita conosciute (non paragonabile a formiche e api).
Queste relazioni strutturano le famiglie su cui l'attuale società umana fonda il sistema.
L'uomo non ha mai sperimentato un modello alternativo né è in grado di ipotizzarne uno poiché mostra incompatibilità biologiche di fondo.
Ecco che un comportamento simile è percepito come una minaccia e le minaccia come la malvagità.

Ma quando parli di "uomo" parli di te stesso in terza persona? No, perché che la prestazione sessuale sia commerciabile è ritenuto (da molti/e) dalla notte dei tempi, eh. E il sesso non è sempre e indissolubilmente legato a famiglia e procreazione. Minaccia a chi? A cosa? Boh.

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Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606315)
non è mangiando o bevendo che ci si involve ma nel modo in cui lo si fa, sull'educazione alimentare l'uomo si è involuto sviluppando catene alimentari incompatibili di sfruttamento delle creature viventi e distruzione/contaminazione delle risorse del pianeta, diete che portano a malattie, sovrappeso e morte precoce.
Per quanto a defecare sarebbe involutivo non curare la propria igiene o farlo senza preoccuparsi della discrezione privata.

Embè? Mangiare, bere e defecare sono attività per lo più istintive, come il sesso senza sentimenti "nobili". O sono malsane tutte o non lo è nessuna. E in natura non esistono modi malsani di mangiare, bere e defecare. Quando parli di problematiche ambientali e di discrezione privata stai ricorrendo alla sovrastruttura mentale/morale del rispetto verso l'ambiente e verso gli altri uomini, cioè della libertà e dell'istinto personale limitati dalla sfera dei diritti altrui. Ma un rapporto sessuale consenziente derivante da pura attrazione fisica non comporta problematiche di quel tipo.

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Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606315)
Un sociofobico che vuole superare problemi sociali va da uno psicologo, un sociofobico che vuole superare i suoi problemi sessuali va da un sessuologo.
Chi va dalla prostituta per soddisfare un fabbisogno fisiologico non è normale, che piaccia o meno.

Se non riesce a trovare altro modo per soddisfarlo e non gli basta la masturbazione, mi sembra anzi una scelta logica. Che possa avere dei problemi che gli precludano altre strade, questo sì. Che questi non lo rendano "normale", beh...personalmente eviterei di dividere gli uomini in "normali" e "anormali", ci hanno già provato in Germania tra il 1933 e il 1945 e non è andata benissimo.

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Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606315)
Il puttaniere può essere un vecchio, un disabile, un brutto, un insoddisfatto, un inappagato, un compulsivo, un ninfomane.
Chiunque possa essere non è in grado di ottenere una vita sessuale o un rapporto sessuale che desidera, sotto questo punto di vista è incapace di ottenerlo.
Non è un uomo è un vile, mosso da una barbara domanda/offerta sociale secondo cui con i soldi si può ottenere tutto.

Azzo, ma non avevi detto che la prostituzione per i disabili la salvavi? Ora sono vili pure loro? Ma vili de che? Che c'entra il coraggio con il sesso? A chi si sta facendo del male?
E dimmi, sono vili anche le prostitute, come i clienti? Anche loro sono mosse dal principio secondo cui "con i soldi si può ottenere tutto", no?

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Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606315)
La tua ragazza non fa il fellatio? ecco che lo compri altrove, non riesci ad avere due donne contemporaneamente? ecco chele compri, vuoi provare con un transessuale? ecco che lo compri.
Il festival delle parafilie.

Attenzione, ora stai parlando (anche) di tradimento, ma è un caso particolare, e al limite si può discutere la moralità del soggetto verso la sua compagna, me è un discorso a parte. Quanto a fare sesso con due donne contemporaneamente o con un transessuale...embè? Cosa lo vieta? Sei uno di quelli che bolla i non etero come pervertiti, come facevano le SS? E in un rapporto cliente-prostituta (volontaria) il cliente compra la prestazione, non la persona.

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Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606315)
Relazioni umane che si sostituiscono con contratti, con denaro.
Sentimenti che si sostituiscono a depravazioni e smanie di potere.

Relazioni umane e sentimenti non sono mai entrati in ballo in questa questione, qui si tratta solo di sesso. E tu cerchi disperatamente di attaccarci sopra le altre cose, che invece non necessariamente lo accompagnano.
Le smanie di potere non c'entrano nulla con il rapporto cliente-prostituta, salvo caso di forzatura od obbligo. C'entrano solo il desiderio sessuale per l'uno e la soddisfazione economica per l'altra, e basta.

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Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 606315)
Tra tutti i puttanieri sulla faccia del pianeta in che percentuale sono quelli orgogliosi di esserlo?
Tra tutte le prostitute sulla faccia del pianeta in che percentuale sono quelle orgogliose di esserlo?
Nel 2011 la prostituzione è una debolezza che l'uomo dovrebbe ancora accettare invece di raddrizzare?
Quando si incomincerà a vivere in una società con una adeguata educazione sessuale?

Un'adeguata educazione sessuale dovrebbe proprio essere quella che non demonizza il sesso come puro piacere, che non criminalizza né i clienti né le prostitute (qualora il loro rapporto si svolga in maniera corretta e consensuale) e che non opprima la gente con fisime moralistiche e ipocrite buone solo (queste sì) a generare repressioni e perversioni.


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