Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Beh, io sono d'accordo con Dragofobico, pur essendoci arrivato vergine a 30 e più anni. Quel che non piace ad una donna di un vergine non è la verginità in sé ma le caratteristiche per cui è rimasto vergine. Insomma se piace, piace anche vergine, se non piace, beh non piace. Mi sembra il solito approccio vittimista di dar la colpa agli altri di fare scelte stereotipate, stupide e poco sensate, per non mettere minimamente in discussione se stessi ed i propri limiti.

Le uniche 3donne(compresa me) che hanno risposto a questo 3d non volevano di certo offendere nessuno..ne scatenare un putiferio solo per aver espresso un opinione(seppure questa opinione poteva essere confusa o fraintesa). Nessuno si aspettava che un opinione potesse essere analizzata,criptata parola per parola per arrivare ad urlare alla corte "vostro onore! Quella donna e' colpevole di avere un opinione!".
Dal canto mio posso dire che cio' che ho scritto e' ciò che penso realmente sulla faccenda. Non ho addolcito nulla,ne offeso nessuno. E una mia opinione che puo' piacere oppure no.
Continuo a sostenere di non aver detto nulla di cosi sconvolgente. E posso dire con assoluta certezza di essere stata sincera.

Ormai ogni cosa che si potra' dire non sara' mai abbastanza per ritornare ad un livello di discussione normale..

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Non so gli altri, ma a me le donne hanno raccontato talmente tante bugie su cosa gli piace, cosa non gli piace, cosa farebbero e cosa non farebbero che mi riesce difficile credere a certe affermazioni :testata:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E quali sarebbero questi limiti?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Il punto non è esprimere un'opinione: è esprimerla in maniera auto-contraddittoria, inducendo ragionevolemente chi legge a credere che si dicano cose diverse da quelle che si pensano realmente.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Prendendo in considerazione uomini oltre i venticinque anni normodotati a livello intellettivo e psichico mi sarebbe credo difficile constatarne la verginità senza un'esperienza diretta, uno può essere bravo a mascherare la propria inesperienza in campo sessuale/sentimentale dietro una maschera di distacco e razionalità, a volte è proprio questo che mi fa sospettare poca confidenza con i sentimenti ed il sesso, tanto più una persona è controllata razionalmente tanto più capisco che non è facile per lui/lei lasciarsi andare, ma non è sempre così. Comunque a livello "pratico" si nota spesso dall'emotività e nervosismo con la quale si approccia all'atto intimo, dalla difficoltà oggettiva a raggiungere "una completa eccitazione a livello fisico" in tempi rapidi e dalla celerità nel raggiungere il culmine dell'eccitazione ma con la giusta partner sono situazioni assolutamente superabili in modo più che sereno.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

magari può non esser vergine ma aver l'ansia da prestazione




perché pensi che son bugiarde e non magari che non sanno nemmeno loro cosa vogliono?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Perché ho avuto modo di vedere come si comportano quando vogliono qualcosa :testata:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Rispondo a Winston smith e Myway;

Ragazzi io non voglio sminuire il problema di nessuno, ma sono arrivato a 32 anni facendo moltissime esperienze, conoscendo molti tipi di donne e di uomini, amici e conoscenti in tutti gli ambienti ad ogni livello..............vi posso assicurare che non è così grave e invalidante come pensate.

Voi sottovalutate troppo la chimica tra due persone nell'approccio..................al primo sguardo (in pochi secondi) una donna decide se quello che ha davanti può o non può andare bene, indipendentemente da tutto il resto, ve lo assicuro.

Quante amiche o conoscenti avete, che stanno insieme (e ci sono andate sotto) ad un debosciato, nullafacente, che magari le tradisce e alza anche le mani...........però continuano a frequentarlo, scartando magari spasimanti che sulla carta (secondo i vostri canoni di accettabilità) sono molto migliori del debosciato di cui sopra.....???? Come mai ???? (questo è un'esempio estremo, ma serve per capire il principio).:o

Nell'approccio uomo-donna nulla è prevedibile e/o calcolabile. Tutto è spontaneo e naturale.

Poi quando vai a conoscere una donna, non è che ti presenti con il cartellino con su scritto il numero di donne che hai avuto, se sei o non sei vergine ecc...ecc....

Poi parliamoci chiaro, che cosa ci devi fare con una donna che guarda se sei o non sei vergine, o se hai un conto in banca cospicuo o altre cose del genere??? Le arriviste così, meglio perderle che trovarle...........!!!

E il fatto che io sono estroverso e non ho mai avuto probl. con le donne non vuol dire che io non riesca a capire i problemi di un sociofobico, anch'io ho approcciato una prima volta (indipendentemente che sia a 14 anni o a 30) è un passo obbligatorio per tutti, ho molti amici s.f. e timidi e anche li "sul campo" uscendoci insieme ho capito che tutti quei concetti limitatori che descrivete, hanno poco peso..........Credetemi.

Non ho la presunzione di avere il vangelo in mano, ma ho la certezza che il problema quì è stato sopravvalutato, consideratelo un modo di vedere le cose mio personale, ma rifletteteci, non lo scartate a priori........di questo ve ne prego.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Sì, certo, non si nota affatto che uno è vergine! [Ero ironico] :miodio:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Grazie Capo Moonwatcher :)

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Quindi come ti spieghi che ci siano così tanti uomini in questo forum (accomunati da una caratteristica comune: timidezza, soprattutto nel fare il primo passo) arrivati a 25/30/40 anni senza aver mai avuto o quasi un'esperienza "a gratis", se poi ritieni che "nell'approccio nulla è prevedibile" "tutto è spontaneo e naturale" e che certe cose non sono importanti?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Come dice la signora DarkRose90 sopra, i sintomi dell'inesperto sono quelli, ma se uno ti piace e ci tieni non ci fai caso, guardando oltre.

Il rapporto tra uomo e donna non si riduce solo al momento del rapporto sessuale.

E' come dire che, scarto una ragazza perchè non ha la 4a di seno.............non ha senso, troverà sicuramente qualcuno che anche con una 1a scarsa si innamorerà di lei, magari per i suoi occhi o altro. (il paragone è anche sbilanciato, perchè l'abilità a letto aumenta con l'esperienza, quindi si può migliorare, mentre le tette rimangono quelle sempre)

HO ma solo io ho incontrato persone (donne) più profonde di così????


Una volta anch'io ho avuto paura di fare brutta figura..............avevo conosciuto una ragazza Italiana, con la madre dell'Eritrea, il padre italiano..............lei era fisicamente una statua, quando si spogliò davanti a me la prima volta, rimasi a bocca aperta come un'imbecille...........pensai dentro di me (Adesso a questa che gli racconto?:o)e io non ero vergine già da un pezzo.......... era troppo bella.............pensai anche che dovevo andare avanti come un treno merci e così dopo i primi momenti di titubanza, tanto ero stupito dalla sua bellezza fisica, la "Lavorai" come tutte le altre. Ci frequentammo per circa 6 mesi.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Si spiega come hai detto tu, dalla timidezza che ti ferma e ti blocca nel fare il primo passo.

Dal momento in cui discutiamo se una ti scarta o no se sei vergine, diamo per scontato che il primo passo è stato già fatto.

Il primo passo fatelo (l'approccio iniziale) poi vedrete che nessuno scarta nessuno perchè è vergine, se gli piace.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ma senza il rapporto sessuale è come il rapporto tra due uomini o due donne etero.
Evidentemente sì.
La "paura" non è panico.
Un sociofobico/evitante non ci arriva proprio a quel punto. È già tanto se riesce a convincere una donna a farsi vedere in pubblico con lui.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Non saprei,:interrogativo: il panico e la paura credo che siano la stessa cosa.......comunque...........io in quella situazione, non credere che stavo tanto bene:( Poi quando smisi di pensare e mi lasciai andare tutto Svanì

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Da quel che scrivi, senza offesa, non mi sembri prorpio uno con tutte ste esperienze....:pensando:
La timidezza, l'inesperienza in un uomo adulto si sgama piuttosto facilmente quando si cerca un approccio con una donna...poi magari se è fisicamente vergine o meno lo scopri a letto (ammesso di arrivarci) ma il fatto di avere 0 o pochissime esperienze si nota eccome....
Sullo stupirmi di alcuni fidanzamenti/tresche/scopamicizie ho smesso grossomodo 15 e passa anni fa...quando ho cominciato a capire quali sono le caratteristiche e i modi di fare che vengono tendenzialmente preferiti e che attraggono, quelli che lasciano indifferenti e quelli che respingono (come ad esempio la forte timidezza maschile, le insicurezze nell'approccio, l'inesperienza ecc)
Evidentemente se tanti uomini molto timidi e fobici del forum pur provandoci e facendo primi, secondi e terzi passi,con diverse tipologie di donne han ricevuto sempre gli stessi riscrontri, non è un caso...non è che due finiscono a letto per caso, esistono sempre comportamenti, modi di essere che lo permettono...

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ti auguro di non scoprire mai (per esperienza diretta) la differenza.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ricordo solo alcuni passaggi salienti del mio post di prima (non so se tu ti stessi riferendo anche a me):

Ma quindi dici che sono tutte invenzioni? Che la gente qui abbia piacere a lamentarsi di problemi inesistenti? "Non esistono caratteristiche invalidanti"? E l'insicurezza (causa e conseguenza dell'inesperienza) cos'è secondo te?
Non pensi che la maggior parte delle donne si chiederà: "Ma come mai questo è arrivato a 30/40 anni senza incappare in una storia neanche per sbaglio, quale tipo di problemi avrà mai che nessuna l'ha voluto, non è che gli devo insegnare l'ABC delle relazioni io alla nostra età?" Non pensi che nel piacere a una donna, molto spesso, entri anche e soprattutto il tuo vissuto personale? E che non ci sia bisogno di farsi raccontare la storia della vita per capire certe cose?
Anche su questo sito alcune utentesse hanno ammesso la presenza di queste perplessità (che si possono tranquillamente considerare legittime, tra parentesi), non vedo perché ostinarsi a fingere che le cose stiano diversamente da come stanno

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Quindi non è vero, come dicevi tu, che "nell'approccio uomo-donna non c'è niente di scontato" e che "tutto viene spontaneo": se l'uomo non si fa avanti per primo (e, aggiungo io, non lo fa anche con una certa sicurezza, cosa piuttosto difficile per chi è arrivato vergine a 30 anni) resta al palo. Quindi i ruoli stereotipati esistono eccome (altro che "non volete mettervi in discussione") e la "spontaneità" c'è solamente se uno li ha assimilati e riesce a farli propri con una certa scioltezza.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

quelli sono i sintomi dell'ansia da prestazione e uno può averla anche avendo avuto mille partner
poi per arrivare a quel livelli la donna deve aver già dato la possibilità e quelli del forum lamentano proprio della mancanza di possibilità

molti uomini del forum che lamentano della verginità non son per niente molto timidi

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

e cosa sono? estroversi?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Io ti posso assicurare che quantomeno la gran parte delle persone si fa qualche domanda e resta perplessa se gli si parla di un vergine in "tarda" età.
Non ci credo proprio che tutte le tue conoscenze non farebbero altrettanto, è un'esperienza troppo al di fuori della normalità per non destare perplessità.

Ma mica va sempre così. E quando va così è principalmente per l'aspetto fisico. Ma se un non è un figo deve farsi conoscere meglio.

Eh, appunto, i tizi di cui parli mica sono insicuri/inesperti.

Affermazione discutibile.

Infatti non c'è bisogno del cartellino, basta entrare in conoscenza un minimo più approfondita.

Non mi permetto di definire arrivista una che non vuole avere a che fare con persone insicure. Se resta una sua inclinazione o preferenza personale e non un "ruolo" di genere, non posso certo mettermi a sindacarla.

Eh no, 14 anni o 30 non è la stessa cosa manco per niente. Chi si chiede "Ma questo che problemi ha avuto?" di fronte a uno vergine a 14 anni?
Ci credo che parli così, non hai vissuto quel particolare problema e si vede in maniera lampante.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Se tu da 15 anni smetti di farti domande e ti chiudi non puoi pretendere di conquistare una donna.

Vedi dal punto di vista dell'esperienza, credo di averne fatte molte, a 14 anni anch'io ero un pò timido, non ero certo il massimo dell'estroversione, con le prime ragazzette, poi acquisti sicurezza crescente nel tempo.

Giudichi l'esperienza di una persona da quello che scrive, come fai con le caratteristiche di un'uomo che possono o non possono piacere ad una donna, tutte teorie, tutte tesi. Tutto campato in aria, troppa teoria, poca pratica.

Se sei convinto del tuo pensiero, non posso spaccarti la testa, ma credimi e ti ripeto, il "problema" verginità lo state sopravvalutando........questo è poco ma sicuro.

Io non voglio offendere nessuno amici.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Pensi che a 14 anni io e te fossimo uguali? Qual è stata la differenza, secondo te?
Myway si è chiuso così, per sfizio? O è successo qualcosa?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Io credo che molto dipenda dal carattere partner, non sempre è facile per un timido trovare la ragazza giusta, ci sono ragazze che scoprendo che il ragazzo che frequentano è vergine rimarrebbero turbate perchè magari loro stesse hanno poca esperienza sessuale e paura dei rapporti sessuali.
Il paradosso è che gli uomini timidi vanno cercando donne timide pensando che sia più facile l'approccio e tutto il resto, oppure vanno a cercare donne eccessivamente esigenti perchè le ritengono più intelligenti e visto che gli uomini timidi spesso sono molto cervellotici aspirano a donne intelligenti , ma la donna esigente, che se la tira, non è necessariamente più intelligente è solo un'idea che hanno gli uomini, anzi spesso sono le più ottuse.
Un uomo timido non si sognerebbe mai di poterci provare con una ragazza "disinibita e leggera" uno, perchè più l'uomo è timido più è razionale e quindi si approccia a donne che razionalmente lo convincono, due perchè pensano che più una ha avuto esperienze sessuali più cercherà i maschioni alfa, ma spesso sono quelle le donne più adatte a questo tipologia di uomo . Secondo me è questo il problema le donne dai cui i timidi stanno più alla larga sono paradossalmente quelle più adatte e che gli renderebbero le cose più semplici. (non è detto che poi debbano necessariamente sposarsi con questa tipologia di donna).Se l'uomo si presenta bene, è educato, acculturato, nonostante la timidezza queste lo noterebbero subito perchè sono abituate ad un altro genere di uomo, così come l'uomo più istintivo è attratto e incuriosito da donne più timide, pacate, riflessive, delicate nei modi, nell'aspetto ecc (potresti confermare tu stesso che mi pare che sei un ragazzo abbastanza estroverso ed istintivo).

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

tra molto timidi ed estroversi ci sta un abisso di sfumature....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ork!!!

Mi state mettendo con le spalle al muro:):):)

Va bene amici, io dalle mie esperienze posso dedurre quello che ho scritto sopra,,,,,,,,,se voi siete convinti delle vostre idee, io non so che fare.:pensando:

Come la penso lo sapete: Troppa teoria, troppe formule........che poi nella realtà contano poco.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Il problema è sempre il solito: quell* che, ciclicamente, se ne escono con i soliti "vi fate troppe seghe mentali", "la realtà è diversa da come la vedete" alla prova della discussione finiscono ogni volta per smentirsi con le loro stesse parole.:miodio:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Be guarda io da istintivo, mi sono fequentato con un pò tutti i tipi di donne.

dai 15 ai 46 anni.

Posso confermare che preferisco quelle pacate, che non rompono le .... carine nei modi e sensibili, anche nell'aspetto. Ma non scarto tutte le altre.

Per preferisco intendo dire che le storie della mia vita che sono durate di più (sono solo 3) e tutte e tre con ragazze col le caratteristiche che hai detto tu sopra.


Interessante comunque il tuo discorso...............e pensandoci credo che sia sensato........

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Non pretendo di essere creduto, non pretendo di non essere smentito, figurati.

Mi trovo in una posizione che mi implica di parlare in quel modo.........io parlo in base alle mie esperienze e i miei punti di vista.

Soprattutto parlo in maniera molto disinteressata, a me piacerebbe aiutare. Fine.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

46 anni... O_o

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ma noi stiamo dicendo la stessa cosa: i timidi e gli insicuri (anche se secondo me non è necessario essere "fortemente timidi", né essere timidi a 360°: basta esserlo nel provarci con le donne) fanno una fatica enorme a trovare sesso (e relazioni), è solo che poi "voi" ve né uscite coi soliti "la realtà è diversa", "viene tutto spontaneo", quando le vostre stesse parole dicono il contrario.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

esatto!! se così non fosse infatti allora uno parlerebbe della propria verginità in pubblico più o meno con la stessa naturalezza di coloro che parlano tranquillamente della propria vita sessuale...ma guarda caso chissà perchè TUTTI i vergini provano un enorme disagio per la loro condizione che si guardano sempre moolto bene dall'ammettere agli altri.... ma ovviamente sono tutti paranoici, "segaioli mentali".......

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Questo concetto è alla base della f.s. e di tutto il forum:bene:

Se io confermo e me ne frego, non risolviamo mai nulla.

Io ho il dovere di cercare di convincere qualcuno e spingerlo a fare il grande passo, altrimenti che scrivo a fare quì dentro?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

che poi non mi sono chiuso in casa manco pe nieinte, ho continuato per anni a uscire e fare tentativi pur sapendo che sarei andato incontro a rifiuti e delusioni, come poi è stato....però la forte timidezza non te la levi di dosso da un giorno all'altro, non è un maglione che ti togli e ne prendi un altro.....
Quindi gli approcci tentati da forte timido han avuto sempre gli stessi esiti con passare degli anni....
Dopo essermi fatto un mazzo tanto per decenni (alla faccia dei finti playboy trombagnocche del forum che dicono che gli utenti non muovono un dito) allora la timidezza dopo i 30 anni ha iniziato pian piano a scendere, "casualmente" scesa la timidezza son cominciati pian piano a mutare i riscontri ricevuti...internet in tutto questo è stato molto positivo....perchè su tanti tentativi qualcuna non omologata la becchi....IRl non avrei potuto farli manco in 50 anni, visto oltretutto il posto in cui vivo...
Tutto sto percorso i non timidi o gli estroversi non lo fanno manco per niente , se lo trovano di default come già fatto già durante l'adolescenza....fammi stare a me a 18/20 anni come sto adesso, poi ne riparliamo.....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Myway, anch'io dico spesso se avessi avuto la testa di oggi 15 anni fa, non avrei commesso molti sbagli nella mia vita. Eppure non mi pento fino in fondo per quegli errori, la maggioranza di essi mi ha fatto crescere e migliorare...........

L'importante è migliorarsi e crescere non conta in che età, e tu da quello che scrivi, lo stai facendo.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

oh..per fortuna qualche parere femminile interessante si trova...
Vero che molti timidi perdono anni appresso alle timide, facendo l'errata associazione timida= timidofila, mentre spesso e volentieri non è così, ed anche ragazze apparentemente intelligenti e razionali spesso nelle questioni sentimentali si comportano in modo molto emotivo istintivo ecc...
Certamente non escludo che ragazze molto disinibite, più libere mentalmetne, con più esperienza possano comportarsi in modo "sorprendente" col forte timido di turno, purtroppo come dici il forte timido, pur attratto, si trova cmq a disagio con loro, come una moto strapotente che hai paura di non saper controllare, i tempi con questo tipo di ragazze sono molto stretti, non hai tempo per metabolizzare, interiorizzare ecc, cosa molto importante per timidi cervellotici....
Una cosa che ho notato a volte e che ragazze più in là con gli anni, dopo i 40, tendono a cambiare modo di rapportarsi, anche coi timidi, cosa che fino a pochi anni prima non facevano.
Magari han deciso di non sposarsi o son separate, non hanno la fretta di selezionare che hanno le 20-30 enni, non stanno più immerse nella mentalità del gruppo, del raffronto con le amiche scopafighi, tendono ad avere una mentalità più riflessiva/rilassata e quindi anche con l'uomo molto timido evitano di tirare giù 10 saracinesche come di solito accade....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Era una battuta?
Non ho intenzione di prendermela pure io con le utentesse non anti-virgin, a causa del loro essere tali, anche se in alcuni loro post (e non solo) si sono lette cose deboli e contradditorie. E a leggere che a una donna non interessi mica se hai esperienza o no, ma se le piaci e basta ecc., non si sa ridere o piangere.
Ma mi riaggancio all'uscita quotata di Hazel Grace per aggiungere un'altra cosa che non mi pare sia già venuta fuori nel topic. M. Russo parlava delle donne che si lamentano di come gli uomini d'oggi non ci provino. Ecco: secondo me un ulteriore elemento che non aiuta, anzi alcuni li sconforta proprio, è l'esperienza di sentir parlare di relazioni possibili/in avvio/in corso le ragazze tra loro. Telecronache aggiornate di cui, nel caso ci si provi con una, si sa che si sarà oggetto. E sapere di dover essere sottoposti ai giudizi non di una, ma di più donne in questo modo, per un maschio, se non abbastanza esperienzato, non è fantastico. Ci si può far poco e non dico che debba essere un motivo per rinunciare alle ragazze, ma va pur detto.