Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Di sicuro nn è strafatto come te ed i tuoi "maestri" :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Parliamo dello stesso Nicholson? Quello che ha scritto "The Trip"?

Conosco la storia dell'eroina, grazie. E non era quello che volevo sapere. Non fare lo gnorri.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Io parlo del Nicholson del mio avatar...o meglio, del personaggio da lui interpretato...
Cosa volevi sapere? che le molecole nascono tutte come "libere", una volta scoperte, e poi divengono illegali quando ne scoprono gli effetti potenziali? Hai detto che nn è mai stato provato l'antiproibizionismo quindi nn si può sapere come va...facciamo che togliamo il reato di omicidio, così...per testare...magari diventa una delle "uniche cose sensate" :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Nonsense. Appunto.

Nicholson, quello del tuo avatar, ha scritto un film a dir poco illuminante sul tema LSD. Tema che gli stava particolarmente a cuore, mi pare ovvio. Un consiglio: guardalo.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Lo sapevo...illuminante per te forse che stai cercando tutte le scuse possibili (nn i fatti però) per provare la tesi che lsd è una sostanza "illuminante" e poco pericolosa...nn c'è bisogno che lo fai, nn con me...se ci credi buttati in politica e cerca di convincere la gente delle tue teorie: se avrai ragione tra qualche anno andrò a prendermi una dose liberamente dal mio farmacista :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Almeno leggiti la biografia di Jack.

Ha visto il volto di Dio!!!

Non ci sono fatti, purtroppo. A parte l'Olanda. Chissà come vanno le cose da quelle parti.
Ah beh, la mariuana negli States sta dilagando a macchia d'olio. Buon per loro.

Io in politica? E prima ancora, io da uno spacciatore? Ma se non metto piede fuori di casa da ormai undici anni. Ma se davvero qualcosa cambierà possiamo andarci insieme a fare shopping.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

quello che mi sembra incredibile è sostenere la diffusione delle droghe, dicendo che tanto non fanno così male e che l'antiproibizionismo non ha mai funzionato (cosa discutibile ma che contiene indubbiamente delle verità) e poi attaccare gli psicofarmaci , che certo in alcuni casi possono essere assimilabili alle droghe, ma delle due l'una o fanno male entrambi o non fanno male nessuna
io sono molto scettico sull'antiproibizionismo, se si tratta di legalizzare la 'cannetta' posso anche essere d'accordo altre droghe più pesanti , mi dispiace ma no

Da piccola il mondo delle droghe mi affascinava. Non ho mai provato niente di pesante. Mi sono fatta solo qualche canna e una volta ho preso una pasticca (completa idiota, non sapevo nemmeno cosa fosse e quella sera avevo anche bevuto... sono stata fortunata).
Se mi avessero proposto qualcos'altro, conoscendo l'idiota che ero, avrei forse accettato. L'unica che non avrei mai e poi mai provato è l'eroina (oltre ai vari speedball, krokodil e altre oscenità che ai tempi per fortuna nemmeno conoscevo)

Ero molto suggestionata da film/libri tipo Trainspotting, Noi i ragazzi dello zoo di Berlino, nonché "plagiata" da band musicali che ascoltavo in quel periodo (Sex Pistols per dirne una). Era un misto di paura e attrazione, ne conoscevo le conseguenze ma l'idea di provare quell' "unica" volta mi allettava, tanto non mi sarebbe potuto succedere niente... tanto io sapevo trattenermi.

Ora, sarà che sono invecchiata xD ma ho un'opinione molto meno edulcorata e "cinematografica" delle droghe e soprattutto non provo più pena per chi cade in quel tunnel.

Detto questo sono sicuramente a favore della legalizzazione delle droghe leggere, quanto meno per regolarne l'utilizzo e togliere ALMENO questo traffico alle mafie.
L'alcol uccide e mette in pericolo molte più vite di quanto abbia mai fatto una canna.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Mi prendi in giro?
E' un invito? :mrgreen:

Il punto fondamentale nn è la molecola di per sè...ma il motivo per cui viene usata, ed il rapporto benefici/rischi. Se mi dimostrano, come sembra, che la ketamina o altri tipi di droghe possono essere utili nella depressione (ad esempio) con effetti collaterali "ragionevoli" allora va bene...ma è un uso medico. Qua si demonizzano i farmaci usati per curare, o almeno provarci, e si chiede la liberalizzazione di altre sostanze peggiori per persone che sono sane

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Solo perchè è più diffuso...

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Dovrei?

Non più.

Ma non credo proprio
Cita allora una lista dei casi di mogli o figli pestati o addirittura ammazzati da genitori o mariti violenti in seguito all'uso di cannabis in Olanda, visto che lì la cannabis è legalizzata e diffusa. E poi una dei casi legati all'abuso di alcol.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Nn esistono solo i morti ammazzati, esistono danni di altro tipo: per esempio la probabilità sicuramente più elevata di sviluppare disturbi mentali gravi per i consumatori abituali di thc rispetto a chi consuma alcol...ma nn mi metterei a fare a gara di quale sia la meno peggio, semplicemente una persona sana ne può fare a meno e per cui nn vedo il motivo perchè debbano essere legali entrambe le sostanze.
Che poi nn è detto che i figli pestati ed omicidi siano dovuti all'alcol: più probabilmente quella persona faceva uso di alcol perchè soffriva di disturbi mentali che predisponevano già certi comportamenti aggressivi

Non è questione di opinioni, è un dato di fatto che l'alcol può scatenare un'indole violenta e, a prescindere dall'effetto che fa, in ogni caso riduce drasticamente le facoltà di chi ne abusa e di conseguenza è pericoloso. Gli effetti dell'alcol sulla salute possono essere gravi e anche mortali. Per dirne una, la sindrome fetoalcolica dei bambini che nascono da donne alcolizzate.
Non sto facendo una classifica di cosa sia peggio, non saprei farla, evidenzio solo l'incoerenza di legalizzare una cosa e l'altra no. Certo, in un mondo perfetto la gente, potendo campare anche senza vino e canne, non dovrebbe volerle, e invece le vuole... e bandirne il commercio non serve a niente.
Gli alcolizzati ci saranno sempre, i tossici ci saranno sempre, non esiste una soluzione: al limite si può solo arginare il problema con misure di previdenza e assistenza sociale, ma anche togliere almeno il traffico delle droghe leggere dalle mani delle mafie non sarebbe una brutta cosa.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

"..Per quale motivo dovrei perdere altro tempo per scoprire che questo Bisanti, se nn erro maresciallo dei carabinieri, nn ha la minima autorità per poter parlare di psichiatria e l'alimentazione?
A certe cose ci arrivo da solo ormai, nn ho più bisogno di mettere il dito nel fuoco per sapere che fa male"

Bravo, arrivaci da solo, l'umanità è tutta una merda no ? Questo in sintesi è il tuo unico pensiero, applichi questo paradigma ad ogni aspetto della vita, che brutta cosa quando ci si autocondanna alla disperazione.

Che perderesti tempo sei tu a sostenerlo, anzi, questa frase è esemplificativa di quanto sia inutile rispondere ogni volta alle tue obiezioni, perché affinché ci sia uno scambio è necessario sapere che persino i temi sui quali ti ostini a non essere d'accordo hai quantomeno l'obbligo morale di fare lo sforzo di provare a conoscerli e questo non t'interessa, non ti stimola minimamente anzi, applichi la tua decantata disillusione sul mondo, il tuo giudizio negativo aprioristico sul conto dell'umanità intera e da quello sei inamovibile come un bovino in mezzo alla strada.
E così facendo altro non puoi fare se non lavorare di ignoranza e di triste immaginazione.

"..Cioè quale sia la verità lo stabilisce ogni persona individualmente in base alle sue preferenze? e allo stesso tempo mi dici che la verità è solo una? Hai le idee un po' confuse"

Questo è quello che fai tu, stabilisci la tua realtà, e per te è quella e basta, e dalle contaminazioni esterne sei assolutamente impermeabile, non travisare quello che dicono gli altri per buttarla in vacca ogni volta, ci vuole un po' di dignità anche in un forum.
La verità è una, le versioni e le interpretazioni semmai sono più di una, ma per scoprire quella unica verità non soggetta a pareri, deformazioni, interpretazioni personali hai bisogno di informarti sui fatti, non di inventarteli proiettando forse nel presente le tue delusioni e disillusioni passate.
Per ricercare in tuttà onestà intellettuale la verità su qualcosa affinché sia il più possibile obiettiva dovresti darti la pena di "perdere", come dici tu, il tuo prezioso tempo, mentre preferisci invece impiegarlo a non essere mai d'accordo o soddisfatto di niente, questo, ahimè, è il punto. (Ti ho visto tenere lo stesso comportamento con altri utenti, per questo mi esprimo in questi termini, non sono io che Non ti vado tanto a genio, è proprio uno schema dentro al quale ti muovi).

"..Immagino che ci crede...di fare un bel pò di soldi con i suoi seguaci :mrgreen: e se gli va bene accrescere il suo bacino d'utenza"

L'ennesima deduzione fantasiosa inventata sul momento, mi piacerebbe arrogarmi il diritto di darti un paio di consigli, ma temo che non li ascolteresti e non me li chiederesti nemmeno, e i consigli devono essere richiesti.
Cmq buon proseguimento (agli altri, ne avranno bisogno) : )

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Anch'io contesto questa incoerenza, ed è il motivo per cui renderei illegale tutto...te lo dice uno che fuma e che nn è astemio.
Solo che resto perplesso continuamente sul modo di pensare: poichè una cosa nn si può contrastare rendiamola legale. Hai idea di quanto casino verrebbe fuori se questo concetto fosse applicato in altri ambiti?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma che bel discorso retorico :mrgreen:
Che però nn aggiunge niente, sembri come i testimoni di Geova quando gli fai notare le contraddizioni in cui inevitabilmente cadono, e loro cominciano a girartela per minuti senza dire niente.
Ma perchè dovrei perdere tempo a leggere qualcosa sulla psichiatria scritta da un carabiniere?:D
Cosa c'entra il giudizio negativo sull'umanità intera e robe varie, sono tuoi vaneggiamenti...unica cosa è che nn possono migliorare leggendo personaggi come te, anzi mi fanno capire il motivo per cui certi cialtroni sono pieni di soldi ed i ricercatori veri muoiono di fame.

Queste sono le deduzioni fantasiose di cui parli sotto, ma vengono da te, nn da me...che ne sai tu che io nn abbia mai letto niente lontano dalle teorie sui disturbi mentali derivate dalla psichiatria ufficiale? Già fatto, e finora ho solo visto speculatori che sfruttavano la delusione delle persone disagiate nei riguardi della scienza medica in ambito mentale


Quando ho avuto quelle che tu chiami "deduzioni fantasiose", dopo aver preso le prime ovvie cantonate, solitamente ho avuto ragione. I consigli vorrei che me li dessero altre persone, nn chi mi consiglia di leggere le verità sulla psichiatria scritte da un maresciallo

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ho letto giusto qualche risposta ora del tuo amico Bisanti nel suo blog...ma questo nn sa di che parla, confonde i sintomi descritti dai lettori come SICURAMENTE dovuti agli psicofarmaci senza tenere nemmeno conto della patologia di cui soffrono, scrive che la paroxetina dà assuefazione, che gli ssri possono distruggere la salute dalla prima assunzione ecc...
Ma che stiamo a parlare a fare? Soprattutto in un thread dove qualcuno incita alla liberalizzazione delle droghe?
Altra mezz'ora persa da chi fa finta di avere la verità in tasca per potersi permettere una mercedes

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Sono sempre stata molto affascinata dalle droghe, dal modo che hanno di cambiare le percezione, di distorcere la realtà. Allo stesso tempo ne sono sempre stata spaventata, brutte storie in famiglia e quindi ne sono stata distante.

Verso i 16 o 17 anni ho fumato le prime canne, alle volte mi piaceva, altre volte mi venivano paranoie dure e crisi d'ansia. Ora lo faccio saltuariamente, e solo se sono circondata da persone con cui sono a mio agio e umore permettendo. Se sono di cattivo umore evito perché so che finisce male.

Mi è capitato invece di provare metanfetamine l'estate scorsa.
Ne sono sempre stata alla larga per paura ma mi sono trovata in una situazione in cui non avevo possibilità di dire no praticamente.
È stata una delle esperienze più piacevoli mai provate.

Sentivo la musica scoppiarmi nel petto, luci e colori più vividi che mai, un amore per il mondo mai provato prima. La sensazione è durata circa 4 o 5 ore, poi sono andata a letto, risvegliandomi 3 ore dopo con una tachicardia spaventosa.
Pure i due amici che erano con me erano svegli quindi abbiamo deciso di uscire per fare colazione e prendere un po' d'aria (eravamo in vacanza al mare).
Per metà della mattinata mi sono sentita uno schifo, paranoie a mille, sentivo tutti gli occhi puntati addosso, la sensazione che tutti sapessero cosa avevo fatto, sensi di colpa a non finire, una fatica enorme nel camminare e muovermi normalmente e nel coordinare pensieri e parole. Qualche ora dopo abbiamo fatto il bagno al mare e ho cominciato a riprendere il controllo di mente e corpo.

Non è una cosa che rifarei e non è una cosa che consiglio soprattutto a chi ha problemi di ansia e fobia sociale. Le emozioni durante le prime 4 o 5 ore sono veramente una cosa speciale, quasi meglio del sesso. Difficile da spiegare ma sentivo come se stessi respirando amore, tutto è amplificato, e non esistono emozioni negative.
Le ore seguenti però le ho vissute come un incubo, ho avuto paura di esserci rimasta sotto per sempre, di essere diventata deficiente, per questo motivo so che non lo farò più.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

forse più che il maresciallo (in pensione?) conviene leggersi Sivlio Garattini
che qualcosa di farmaci e droghe capisce :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Pura disinformazione.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

La tua? condordo... ed è pure pericolosa

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

A questo punto mi pare di capire che per i proibizionisti la situazione va bene così, le droghe devono restare proibite, quindi che si lamentano a fare? Ah già, la delinquenza, il crimine, lo spaccio...come si risolve tutto ciò? Aumentando i controlli? Con quali soldi? Non ce ne sono, quindi siamo punto a capo: la situazione dovrebbe andar loro bene quindi ripeto, che si lamentano a fare?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

No, la tua. Gnè gnè gnè gnè gnè.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Personalmente mi lamento delle cavolate che vengono scritte dagli anti-proibizionisti (a parte uno), nn della situazione attuale...nn ci sono soldi nemmeno per arginare la microcriminalità, ma nn credo ti verrebbe in mente di liberalizzare e incoraggiare l'uso delle armi per autodifesa

Che tenera :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

e' singolare questa tesi , non sono un proibizionista assoluto specifico, ma la tsi che questo favorirebbe la criminalità non mi convince del tutto , allora depenalizziamo il furto e il pizzo perchè sono i criminali ad avvantaggiarsene che discorso è ?
Poi quali sono le droghe che vorreste liberalizzare , perché non si parla più di eroina (il passato) e cocaina ma di extasy e di chissà quali altre droghe 'ricreative' e pericolose ci saranno sempre droghe più spinte ed immesse nel ,mercato , magari costruite in laboratori casalinghi , che facciamo liberalizziamo tutto perchè sennò tanto lo fanno le mafie?
siamo seri per favore :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Infatti, per sconfiggere l'illegalità adesso basta rendere tutto legale :mrgreen: per forza che poi nn esisteranno più crimini punibili, se questi nn sono legiferati come tali... unico effetto collaterale è che torniamo a vivere come facevano i nostri antenati nella giungla :mrgreen:
Qualche figlio dei fiori (magari con l'iphone in mano) potrebbe pure essere contento

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ve la cantate e ve la suonate.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Sinceramente? Non ho mai avuto alcuno interesse per le droghe.
Mai fatto un tiro, mai avuto voglia di provare, nulla di nulla. Ammetto di aver fumato passivamente erba a scuola dato che purtroppo ero in classe con gente che non faceva altro che rollare canne dalle 8 fino alle 13 . Ho sempre rifiutato categoricamente le loro offerte di fare un tiro.
Semplicemente non fanno per me

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

l'importante è che non ce le suonino :D

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

La differenza è che le armi non sono proibite, e qui nessuno incoraggia l'uso di niente, semplicemente promuove politiche differenti. Le argomentazioni dei proibizionisti continuano a fare acqua da tutte le parti

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Nn sono proibite, ma nemmeno posso andare a comprarmele liberamente come vorreste fare voi con le droghe...che tra l'altro un'arma da fuoco un delinquente sa dove prenderla, una persona per bene fa molta più fatica e qui parliamo di qualcosa che potrebbe avere un'utilità...ma nessuno mi spiega quale sarebbe l'utilità di liberalizzare le droghe ad uso ricreativo...e nn venitemi a dire che così diminuisce l'illegalità per cortesia: come dire che togliendo completamente il codice della strada il risultato sarebbe un azzeramento delle infrazioni....te credo, se togli le regole
Le argomentazioni anti-proibizione invece sono così interessanti e convincenti che quasi tutti gli stati stanno pensando di fare come dite voi :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma sinceramente, quanti tra quelli che non fanno uso di sostanze comincerebbero a farlo solo perchè legale? Chi ne è stato alla larga fino a quel momento continuerà a tenersene lontano, o no? Al massimo ci saranno un paio di curiosi dei quali solo uno continuerà a farne uso. Non parlo ovviamente di eroina, cocaina e derivati. Parlo di cannabis, funghi e poche altre. Considerate che l'LSD crea tolleranza praticamente all'istante, stessa cosa i funghi. Significa che per poter farti un acido quotidianamente, una roba che manco il raver piu incallito, dovresti aumentarne la dose significativamente di giorno in giorno, e la cosa ti costerebbe anche un botto. Quello che voglio dire è che la situazione non cambierebbe molto, non esisterebbe la famosa orda di strafatti per le strade come non esiste al momento. Aumenterebbero tutta una serie di controlli già citati e diminuirebbe lo spaccio di alcune sostanze. Non mi sembra una tragedia, anzi. Sulla questione ero/coca ci sarebbe da discutere su come poterne disporre e in quale misura, perchè è ovvio che non si tratta della stessa cosa.

I motivi che spingono certi stati a non considerare la legalizzazione sono ben altri, mica la sicurezza e altre palle per il cittadino. Non facciamo quelli che vivono nelle fiabe.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Vedi dove sbagli? Ti ho fatto l'esempio delle macchine e tu mi parli delle regole, metti sullo stesso piano due cose irrelate: cose materiali (le auto) e astrazioni (le regole del codice stradale). Io parlato di liberalizzare le droghe (cose materiali) e di mantenere un codice normativo, esattamente come accade per il mercato delle auto e il loro utilizzo.
Ora, dimmi tu a chi fa comodo che il proibizionismo continui ad esistere...ti dò una mano: è quella cosa il cui nome inizia per m e finisce per a che a voi destrorsi piace tanto e fate di tutto per foraggiare :D

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma vedi...le auto hanno migliorato la qualità di vita delle persone, le droghe in che modo dovrebbero farlo? A quanto sembra una risposta nn c'è visto che lo sto chiedendo da giorni e giorni e nessuno me lo dice...allora mi viene il dubbio che...

...faccia comodo a chi di queste droghe ne fa uno, come la marijuana, molto ben voluta dai ragazzini rastoni che frequentano centri sociali e nn hanno un cazzo a cui pensare di più concreto

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Affermazione discutibile.

Stai tranquillo che certe sostanze hanno migliorato la vita non a pochi ma a moltissima gente. E non mi riferisco certo ai tuoi rastoni da centro sociale. E lo fanno nei modi piu disparati. Fai una ricerca e troverai tutte le risposte che (non) vuoi. Partendo proprio dalla biografia del tuo eroe Nicholson, già che ti piace tanto.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Per te tutto è discutibile, quale è la novità? :mrgreen:

Puoi farmi un esempio di queste sostanze? Nn ho voglia di ricercare il nulla...Nicholson lascia che faccia l'attore che è bravissimo, di queste questioni affidiamoci a chi ne sa

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Non ho letto tutto il thread, volevo solo avere un ragguaglio sull'accesa discussione.
Si sta parlando della legalizzazione di un determinato tipo di droghe a scopo medico, o della legalizzazione di qualunque droga a scopo ricreativo e non?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Perchè non ti fai un viaggio? Poi ne riparliamo.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

La seconda...per quello mi inalbero...e sembrano pure seri

Che bella risposta :mrgreen:
E io ancora che continuo a leggere le tue cretinate:mannaggia: