Re: le donne non amano i timidi
 

"Cuoto, caxxo se cuoto" :)

Re: le donne non amano i timidi
 

Su questo concordo: spesso per le donne la gradevolezza estetica è condizione necessaria ma non sufficiente, per molti più uomini è sia condizione necessaria che sufficiente per provare una full-blown attraction.

Tutte quelle con cui sono stato (sto iniziando a scrivere come Liuk :D) avevano sempre manifestato un interesse, chi in maniera esplicita e chi un po' meno. Ma nessuna di queste non aveva lanciato nessunissimo segnale, per cui chi non ne ha ma ricevuto alcuno dovrebbe dedurre di non essere mai piaciuto ad alcuna (il che non significa che non possa piacere a chicchessia, in quei casi conviene cambiare stile di vita, frequentare più donne, non evitarle, non porsi in maniera difensiva nei loro confronti e altro):

Re: le donne non amano i timidi
 

Devil is in the details (cit.)
Questo perché, ricordo alla gentile utenza, senza gesti espliciti nulla o quasi relatio puote mai generarsi. Quindi essere più o meno espliciti NON è la stessa cosa e può essere decisivo per l'instaurarsi o no di una relazione (a diversi timidi di questo sito è stato più volte rimproverato di non essere stati abbastanza espliciti nel perseguire il loro interesse sentimentale, mentre invece a parti invertite... "E che vuoi, l'autorizzazione in carta da bollo?").

Su questo concordo.

Re: le donne non amano i timidi
 

Ecco, il quasi è molto importante, almeno abbiamo smesso di considerare le relazioni al pari di fenomeni della fisica o della meccanica :occhiali:
Per il resto mi rivolgo a quella fetta d'utenza (maggioritaria) che si lamenta di non aver mai ricevuto alcun segnale e ribadisco: frequentare più occasioni di conoscenza (irl o meno) e rapportarsi di più, mi sembra l'unico modo. Lasciar perdere tutto con la scusa che tanto le donne non sono esplicite non mi sembra la strategia vincente, prima o poi l'occasione capita. E se non capita al primo appuntamento non vuol dire che abbiano lasciato perdere perché si aspettavano il gesto da parte dell'uomo (può anche darsi che l'interesse sia scemato per altri motivi, capita).

Re: le donne non amano i timidi
 

Di certo non rientrano nel campo della metafisica e non avvengono per pura telepatia di intelligenze angeliche.

Ai fini pratici, poco cambia: l'unico modo per superare l'impasse è farsi avanti esplicitamente, prima o poi. A meno che non si indirizzino i tentativi di conoscenza verso persone e/o contesti meno "mainstream" e più favorevoli al verificarsi di occasioni in cui possa essere la donna a prendere l'iniziativa esplicitamente.

Re: le donne non amano i timidi
 

Più precisamente: è una condizione sufficiente per manifestare interesse, abituati come sono a provarci a scatola chiusa con un tot numero di donne per avere qualche consistente probabilità di successo.


Se così fosse il 90% delle relazioni di cui sono a conoscenza non sarebbe mai dovuto nascere. Attendere l'iniziativa (anche solo implicita: e ci sarebbe da discutere su cosa si intende per "implicita") femminile (benché da un punto di vista "di principio" sia un atteggiamento che condivido) è assai deleterio per la grande maggioranza degli uomini.

Re: le donne non amano i timidi
 

Ma nemmeno l'instaurarsi di una relazione può essere ridotto ad un fenomeno fisico per cui volume uguale massa fratto densità .

Re: le donne non amano i timidi
 

ma io non ho mai pensato che le donne scelgono o l'uno o l'altro solo che per loro è più importante la sicurezza in un partner piuttosto che la sua bellezza

chiediti il perche si aspettono che siano gli uomini a provarci..

evidentemente han pretendenti e quindi loro possono permettere di scegliere o scartare

e se han pretendenti è perche gli uomini han desideri, voglie sessuali tali che li implica a provarci di più e per primi delle donne

sono dinamiche che si presentano per forza in un ambienta dove c'è maggior domanda e minor offerta..

Re: le donne non amano i timidi
 

Dovresti spiegarmi però perché le donne non dovrebbero manifestare interesse esplicito: se sono attratte non c'è ragione epistemologica per non farlo (a meno, ovviamente, di non abbandonare il biologicismo e mettere in conto anche la pressione degli schemi sociali).



Ma non vuol dire nemmeno il contrario (può benissimo darsi che lei si aspettasse il gesto esplicito). Chissà perché quando si tratta di giustificare le inique leggi sociali l'idea di non piacere ad una donna (nonostante nessun rifiuto esplicito e nonostante i segnali d'interesse precedenti) smette di esser un pensiero disfunzionale....

Re: le donne non amano i timidi
 

Come ho già detto: desideri manifestati dalle donne << desideri effettivi, quindi la spiegazione biologicista non regge.

Re: le donne non amano i timidi
 

Infatti mi pare che muttley concordi sul fatto che lo facciano, ma di solito in modo NON esplicito. A questo punto la domanda è: perché lo fanno in modo implicito e non esplicito? E lì mi pare che il tanto mitizzato squilibrio ormonale c'entri poco con le modalità con cui viene espresso l'interesse (o almeno, il sor muttley non mi ha mai cosato nessuno studio che provasse una tale correlazione).
Se poi, per spiegare il divario negli approcci, si torna a dire che la presenza dell'interesse nelle donne è meno frequente, statisticamente, che negli uomini causa miTTico squilibrio testosteronico, allora non mi torna il numero elevato di relazioni attualmente in corso everywhere.

Re: le donne non amano i timidi
 

sapresti spiegare allora il perche non sono le donne a provarci di più o per prima ?
e perche queste dinamiche alla fine sono presenti in ogni popolazione umana e di mammiferi e uccelli ? (e in generale ovunque ci siano maschi e femmine)

poi nessuno dice che le donne non hanno desideri, ma che i loro desideri son di quantità e intensità e costanza inferiore a quelli degli uomini..


a me la spiegazione biologica pare un'ovvietà, poi se non ci vuoi credere mi sembra nascondere la testa sotto la sabbia.. ahimé

Re: le donne non amano i timidi
 

Anche/soprattutto (dipende) motivi culturali.

Sta scritto da qualche parte che gli schemi sociali devono essere per forza sempre e comunque differenziati? Di religioni se ne trovano in ogni cultura: sono un dato biologico anche quelle? Le culture umane non sono mica impermeabili, e in fondo veniamo tutti dagli stessi progenitori. Questi sono influssi che ci portiamo dietro da chissà quanto.

Se fosse così, di coppie ce ne sarebbero molte meno in giro.

Re: le donne non amano i timidi
 

Perché da millenni la società prevede che sia compito maschile. Ovviamente, essendo una divisone dei ruoli per loro conveniente, le donne si sono guardate bene dal metterla in discussione con la loro emancipazione.



A me invece sembra che a certa gente piaccia criticare chi si lamenta dei ruoli sociali. Evidentemente il conformismo regna sovrano.

Re: le donne non amano i timidi
 

parlando in linea di massima: (anche se è molto vaga)

tendenzialmente gli uomini cercano oltre alle relazioni anche il solo sesso

tendenzialmente le donne cercano solo relazioni

la disparità di testosterone si presenta nella quantità di cercare solo sesso


ti consiglio di leggere/vedere esperienze di trans ftm (cioe nati femmina che vogliono diventar fisicamente uomini) che assumendo testosterone ammettono chiaramente che certi stimoli sessuali si fanno più frequenti, intensi e costanti rispetto a quando non ne assumevano..

e per controprova trans mtf (maschi a femmine) che assumendo ormoni femminili e anti-androgeni la libido cala....

ma anche l'umore cambia..
i trans ftm si sentono spesso più energici e aggressivi

le trans mtf al contrario han più sbalzi umorali...

gli ormoni influiscono evidentemente
e negare la realtà biologica secondo me è nascondere la testa sotto la sabbia

Re: le donne non amano i timidi
 

e perche secondo te da millenni la società prevede che sia compito maschile ?
e non hai risposto nella parte degli altri animali.. perche negli altri animali si presentono dinamiche analoghe ?

Re: le donne non amano i timidi
 

Nella mia esperienza invece ho visto succedere proprio il contrario: il 90% delle relazioni viste nascere si è sviluppato sulla base di un interesse reciproco, tra persone conosciutesi in gruppi amicali o attraverso internet. In caso contrario assisteremmo allora ad un boom di approcci occasionali andat a buon fine, ma invece non è così purtroppo.

Mai detto


Pensiero disfunzionale è quello di credere di non poter piacere a nessuna, non di non piacere ad una che ti ha rifiutato.

Non esistono nemmeno studi che confermino il contrario.


Il fatto che sia meno frequente non significa che porti all'ignorare la totalità del genere maschile (all'interno del quale esistono comunque più casi di singletudine). Continuo invece a chiedermi perché in un famoso studio condotto tra 100 coppie omosessuali di maschi e femmine, tra i primi era risultato una media di partner di 250 in dieci anni, mentre tra le seconde una media di 3 nello stesso periodo.

Re: le donne non amano i timidi
 

Anche qui debbo tornare a ripetermi: perché è avvenuto tutto ciò? Forse che un dio geloso e vendicativo, al momento della cacciata dal paradiso terrestre, pronunciò le seguenti parole "uomo tu ti conquisterai la f*** col sudore della fronte"? Tutto ciò è derivato da imposizioni legislative nate ex abrupto?

Re: le donne non amano i timidi
 

perche nelle culture umane c'è una cosi gigantesca varietà di schemi sociali, rituali, conoscenze differenti etc. etc. mentre nelle dinamiche degli approcxi maschio-femmine son sempre i maschi ad essere i primi e più spesso a provarci ?
e perche anche negli altri animali si ripetono vicende analoghe ?

perche se ad una gallina le si iniette livelli di testosterone al pari dei maschi incomincia a montare gli altri polli ?

per il desiderare e il formarsi una coppia non basta solo il sesso..

ad esempio nel mondo gay le coppie (sopratutto se monogame e fedeli) sono mooooolto rare e durano poco
mentre beh il sesso facile è diffuso..

Re: le donne non amano i timidi
 

Perché in passato le donne non avevano la possibilità di partecipare alla vita sociale che avevano gli uomini: erano più "passive" in molti ambiti. Un'altra ragione potrebbe essere che, in assenza di contraccezione, fosse necessario controllare le nascite (e la paternità: "mater semper certa") tramite il controllo della sessualità. Risultava quindi più facile limitare il genere socialmente più passivo e con minori potenzialità riproduttive (un uomo può ingravidare molteplici donne al giorno, una donna può essere ingravidata solo una volta ogni circa 10 mesi).



Non mi risulta che tutte le razze animali abbiano gli stessi comportamenti sessuali: perché tra i leoni marini pochissimi maschi Alpha ingravidano tutte le femmine (mentre gli altri ciccia) mentre i pinguini imperatore sono più monogami degli uomini?

Re: le donne non amano i timidi
 

Sia il carattere che l'estetica sono molto dure da modificare.

Re: le donne non amano i timidi
 

infatti ho parlando in generale, nei mammiferi son i maschi a provarci di più e spesso

e anche tra gli uccelli monogami spesso la monogamia è solo sociale e i maschi corteggiano e arrivano a stuprare la prima femmina che vedono appena la partner ufficiale si distrae..

ad esempio son usciti le abitudini sessuali dei pinguini di adelia, che vivono più a nord dei pinguini imperatore che vivono nelle condizioni più estreme per un animae ovvero a -80° di temperatura, che al pari dei mammiferi i maschi giovani si riuniscono in branchi di scapoli e son belli vogliosi.. nonostante come tutti i pinguini e la maggioranza degli uccelli son socialmente monogami

ti consiglio di leggere certi libri sulla sessualità degli animali che parla appunto che spesso tra gli uccelli la monogamia è solo sociale.
test genetici dimostrano che le uova di una nidiata hanno padri differenti


e secondo te perche le donne erono piu "passive", "non potevano partecipare alle riuniuni pubbliche" etc. etc. ?
comunque appunto perche tra i mammiferi (e in generale tra le femmine) l'investimento riproduttivo tra le femmine è maggiore che impedisce alle femmine di essere vogliose quanto ai maschi ?

è molto più costoso produrre un ovulo che uno spermatozoo.

la natura non ha inventato i preservativi e per avere un controllo delle nascità beh ha inventato una minor disponibilità sessuale nelle femmine che nei maschi

Re: le donne non amano i timidi
 

non l'ho mai negato anzi :sisi:

Re: le donne non amano i timidi
 

L'uomo ci prova molto più spesso della donna perché ha un valore sessuale minore: un maschio non ingravida chi vuole, mentre la femmina feconda sceglie il padre con il suo sì.
In questo rapporto sbilanciato, si aggiunge un altro fatto: quello che chiamo "sesso-delegato". Cioè la donna sceglie chi è stato già scelto da altre, per cui fare sesso, per un uomo, serve ad aumentare di grado, cosa che non avviene della donna.

Re: le donne non amano i timidi
 

Chi di norma manifesta per primo questo "interesse reciproco"? Chi di norma lo traduce in effettiva iniziativa esplicita? Le donne lo fanno quanto gli uomini?




Oh, sì, l'hai detto:



Se Tizia mi fa un complimento e io penso "non significa nulla, impossibile che io le piaccia" (a Tizia, non a tutto il genere femminile) per te è pensiero disfunzionale. Se Tizia mi fa un complimento, io l'invito ad uscire e, dopo che siamo usciti e non c'ho provato, lei smette di presentarsi agli appuntamenti/non mi risponde al telefono, per te ne devo dedurre che non le piaccio più, nonostante il complimento iniziale. Insomma, qualunque cosa pur di giustificare le Sacre Leggi Sociali.

Re: le donne non amano i timidi
 

Ho già risposto in un altro 3d e ad Ansiaboy, se poi tu non sei in grado di replicare non so cosa farci.

Re: le donne non amano i timidi
 

Sinceramente non mi interessa più di tanto: usare i comportamenti degli animali per spiegare quelli uomini non regge, è un salto non giustificato.



Non saprei: rimane il fatto che oggi lo fanno (con buona pace di chi pensava che non potessero in quanto deboli/inferiori/inaffidabili)



Non mi risulta che la natura faccia controllo delle nascite "a monte".

Re: le donne non amano i timidi
 

casomai c'è da guardare ai comportamenti delle grandi scimmie più simili a noi , gli uccelli sono un po' distanti nella scala evolutiva diciamo

Re: le donne non amano i timidi
 

Eh, sì, perché con loro il giochino "se lo fanno gli animali non possiamo non farlo anche noi" non funziona....

Re: le donne non amano i timidi
 

Probabilmente no, infatti non ho mai negato che esista la tendenza a spingere maggiormente l'uomo alla mossa esplicita, semplicemente ho voluto ridimensionare i numeri, oltre a confutare l'idea che il maggiore coinvolgimento nella sfera sessuale da parte delle donne nasca da chissà quale trama complottistica come sembrano credere alcuni.


Assolutamente no: tu hai scritto "mi dovete spiegare perché le donne dovrebbero farsi avanti meno degli uomini a parità di attrazione" e io non ho mai detto né giustificato questo fenomeno.


Pensiero disfunzionale è credere di non piacere a nessuno, pensare che un evento riassuma la somma di tutti gli altri eventi, pensare che le persone tramino all'oscuro per mantenere in vita presunte posizioni di potere...pensiero non disfunzionale è iniziare a ragionare in maniera meno "complottistica", ammettere eccezioni e assumere più punti di vista. Questa storia del giustificare le leggi sociali ha sinceramente stancato.

Veramente io non ho trovato nessuna risposta che mi soddisfacesse, se non il solito tirare in ballo schemi culturali, insomma spiegare le conseguenze con altre conseguenze senza risalire alle cause.

Re: le donne non amano i timidi
 

non hai rispisto alla domanda del perche nella maggior parte degli animali avvengono dinamiche di approcci analoghi ai nostri.



le natura non è stupida, ci sarà un perche in certe stagioni gli animali non fanno figli (ad esempio l'inverno) e in altre le nascite si concentrono (ad esempio la primovera)
quindi la natura grazie al desiderio sessuale che dipende anche da condizionamenti ambientali riesce a fare dei controlli delle nascite

si certo come no, gli animali so diversi dagli uomini nonostante dinamiche analoghe e ripetibili praticamente ovunque :mannaggia:
classico di chi non vuole accettare l'evidenzia...

forse ti sfugge che le donne erono occupate ad allevare e fare figli e simili e nei tempi passati senza elettrodomestici certe lavori familiari occupavano un bordello di tempo/energia.
ecco perche sostanzialmente non partecipavano alla vita pubblica..
la donna oggi si è "liberata" sopratutto grazie a certi elettrodomestici

pure adesso tante donne per la famiglia rinunciano alla carriera..

come al solito certi meccanismi si ripresentono

Re: le donne non amano i timidi
 

però è v ero ceh ci sono persone che non piacciono in generale ed altri che invece sono piacioni , non mi sto lamentando anche perché a me non è chiaro se sono piaciuto o no ... diciamo che essendo timido molte conquiste me le sono precluse , i timidi per l'appunto non piacciono un granchè...

Re: le donne non amano i timidi
 

Hai dimenticato l'opzione..."Se sei bruttino, timido, e pieno di soldi, cambi una donna a sera :sisi:

Re: le donne non amano i timidi
 

mah, tanti timidi alla fine qualcuna la trovano.. solo che son timidi che prendono le opportunità al volo e non afflitti da chissà che pensieri disfunzionali e sopratutto non hanno la fobia degli approcci/del sesso..

Re: le donne non amano i timidi
 

Oltre al fatto che non è vero che le donne non amano i timidi, vi rallegrerò dicendovi che qualsiasi donna sopra i 35 anni e single vi amerà solo per il fatto di avergli detto “ciao” sorridendo.

Re: le donne non amano i timidi
 

ma va ... devi essere una donna comunque a scrivere queste cose
non ci credo ma mi hai rallegrato la serata :)

Re: le donne non amano i timidi
 

Dissento in merito a "qualsiasi".... E "vi amerà" Saró un eccezione...

Re: le donne non amano i timidi
 

Quoto.

Re: le donne non amano i timidi
 

Onde per cui, nel dubbio non nuoce auspicare una sempre maggiore liberazione da schemi e stereotipi comportamentali vincolanti. Invece pare che avanzare proposte del genere non faccia altro che raccogliere risate, sberleffi e occhi alzati al cielo, come a dire "ma questo che vuole"? Secondo quanto ammetti tu stesso, non esistono studi che dimostrino che tali iniziative dovrebbero tradursi sicuramente in un nulla di fatto: se ne deduce che tali opposizioni sono basate sul comune e diffuso scetticismo verso tutto ciò che si presenta come opposizione a tradizioni consolidate.

No, ma dovrebbe portare a un significativo e pesante squilibrio nella formazione delle relazioni, con una relativa minoranza di donne accoppiate con uomini che superino i loro ristretti criteri di selezione e larghe maggioranze di donne single e uomini single di lungo corso, le prime perché non si "accontentano", i secondi perché "scartati". Non mi pare che le cose stiano così, ergo reputo più probabile che i criteri di selezione delle donne possano essere in media diversi, ma non chissà quanto più restrittivi di quelli degli uomini.

Io mi chiedo invece cosa possa dimostrare questo. Domanda: gay e lesbiche sono in media in pari numero?

Uno studioso della psicologia come te che nega la diffusa spinta alla ricerca dell'approvazione dei pari e al consenso sociale? E' così paranoico pensare che, in molti, la prima reazione che può sorgere, quando le convinzioni e convenzioni più radicate vengono messe in discussione, sia il rigetto e la difesa delle tradizioni "naturali"?

Posto che quelle che per te sono le cause (il Sacro Testosterone) sono rimaste invariate, come mai quelle che per te sono le conseguenze (gli schemi culturali) si sono parzialmente modificati, almeno nel corso degli ultimi decenni?
E se è possibile modificare le "conseguenze" senza toccare le "cause", allora che ci frega dello squilibrio testosteronico?

Re: le donne non amano i timidi
 

Dipende da cosa s'intende per "varietà": ho già fatto l'esempio della presenza di religioni, riscontrabile pressoché ounque. Anche quelle nascono dal testosterone? Eppure esistono anche gli atei, e negli ultimi decenni mi pare siano andati anche in crescendo.... ne riparleremo quando ci sarà qualche studio che dimostrerà la DIRETTA, UNIVOCA e PREVALENTE correlazione tra concentrazione di testosterone da un lato e modalità di approccio del partner dall'altro lato. Fino a quel momento, non sarà possibile contraddire con dati di fatto chi cerca di agire sulle convenzioni sociali per modificare le dinamiche attualmente dominanti.

Perché degli animali citi solo gli esempi "ormonali" e non quelli in cui il loro comportamento viene influenzato da dinamiche sociali?

Se è per questo di coppie monogame e fedeli non ce ne sono poi tante neanche tra gli etero...