Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Anche seguendoti fin qui, quanto detto però basta a dire che non è dimostrato che la maggior frequenza degli stimoli porti inevitabilmente a una maggiore frequenza degli approcci, ergo per quanto riguarda questi ultimi la partita è ancora aperta :occhiali:
Ammesso e non concesso che gli uomini debbano inevitabilmente avere più stimoli delle donne, non è detto che gli approcci da parte loro debbano inevitabilmente essere di più di quelli delle donne, o almeno non è detto che il divario non possa ridursi.

Ahah, meno male che ero io quello che assolutizzava a partire dalla propria esperienza :sisi:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Se così fosse, come mai in nessuna cultura finora conosciuta (e le culture differiscono molto da paese a paese, da epoca a epoca) ci sono sempre stati più uomini a "buttarsi"? A meno che uno voglia credere all'utente nippofanatico shinji76 e alle sue fantasticherie sul Giappone :D


Non ci vuole molto: fatti crescere la barba e indossa pantaloni taglia slim fit :D

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

In primis non sono a conoscenza dell'entità del divario degli approcci in ogni dove e in ogni tempo, in secundis non è detto che ciò che non è successo finora non possa succedere in futuro, visto che una VERA cultura della parità dei sessi non è stata ancora instaurata.

Ah quindi gli uomini etero con barba e pantaloni slim fit sono più approcciati dai gay che dalle donne, non tutti gli etero :sisi:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

L'inglese medio più timido dell'italiano medio? Non vedo su che basi tale affermazione (ma immagino che tu che c'hai vissuto qualche mese sia assolutamente affidabile nel tuo giudizio: un po' come la storia delle donne russe che fanno sesso solamente per procreare :sarcastico:). E poi ripeto: non c'è una proporzione tra accoppiamenti femminili e iniziativa femminili, ergo il tuo sistema è fallato comunque.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Detto tra noi penso che anche molte delle lamentele femminili relativamente all'esclusione dal mondo del lavoro siano spesso più il frutto di un'auto esclusione che di una esclusione de facto. A mio parere c'è molta più parità di quanto si pensi, anche nella vecchia italietta (il che non significa che tutte le discriminazioni siano state abolite, ma che anche qui una certa visuale di parte tenda a ingigantirle).

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Insomma stando a sentire te, se le donne non intervengono perché hanno sempre il piatto pronto, perché non intervengono di più laddove questo piatto non sempre (o addirittura mai) risulta pronto? Il tuo sistema è fallato comunque (cit.)

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ora sei tu quello che universalizza troppo senza avere abbastanza amiche donne :mrgreen:
Fatto sta che comunque anche facendo la tara a eventuali distorsioni di percezione, certi problemi esistono e non sono affatto trascurabili, tutt'altro.

Ma quindi in England ci si accoppia una volta ogni morte di papa? Gli uomini si fanno avanti molto meno che in Italia, le donne non si fanno avanti più che in Italia... (sempre a detta del sor muttley)

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ho sempre lavorato in ambienti a maggioranza femminile, purtroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista :D
Un esempio: la maggioranza delle donne sceglie facoltà di orientamento umanista con meno spendibilità nel mercato del lavoro attuale, c'é anche un aspetto di esclusione dal lavoro legato alle scelte personali, non solo ad eventuali discriminazioni subite. Se più donne scegliessero di studiare ingegneria o IT, la disoccupazione femminile sarebbe nettamente più bassa. Questo è uno di quegli aspetti che non sempre vedo sottolineato nei discorsi sulle pari opportunità.


Si accoppiano come qui, solo che gli uomini si beccano meno rifiuti in virtù del minor numero di tentativi :D

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Già, e ovviamente il motivo per cui a ingegneria ci sono poche donne non è per nulla culturale :sisi:

Cioè calano solo gli approcci, ma non gli accoppiamenti? E come fanno gli uomini ad andare a colpo sicuro o quasi? :occhiali:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Non hanno bisogno di segnali tipo mano nelle mutande per capire se una è interessata :occhiali:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Sì, vabbé, loro sono telepatici e gli uomini italiani no (non mi pare che tanti nostri connazionali aspettino la mano nelle mutande).
Forse invece le donne inglesi sono un pelo (no pun intended) più esplicite, a differenza di quanto qualche novello esperto della perfida Albione vorrebbe far credere :occhiali:
Non capisco perché ostinarsi a escludere una tale eventualità, che te ne viene in tasca?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Non resta che venire qui per scoprirlo, magari facendosi un giro a Camden town una sera qualsiasi. Only for the brave (cit.)

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Sono stato una sola volta al di là della Manica.
Dovessi tornarvi, sarebbe solo per un pellegrinaggio sui luoghi resi sacri dagli Eccelsi :riverenza:

http://www.wuz.it/recensione-libro/2...ink-Floyd.html

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Mi sa un po' di quei discorsi per cui "in Italia va tutto male, colpa dei politici, nessuna meritocrazia ma sai che ti dico? me ne vado in Norvegia, lì si che le cose funzionano", poi dopo anni li trovi ancora a lamentarsi del popolino e della classe politica :occhiali:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

La prima parte è abbastanza realistica, la seconda è da verificare :occhiali:
E non è che posso emigrare in England solo per verificare le tue teorie sulle inglesi :sisi:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

:riverenza: finalmente qualcuno che l'ha detto

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

o forse maggioranza degli approcci inglesi implicano il fidanzamento e gli inglesi quando vanno a mignòtte ci vanno regolarmente e senza falsi moralismi

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

certo ma qua è un dato di fatto che ci stanno molte più ruberie e assenza di servizi

e tra i due mali meglio la norvegia ma io in norvegia non ci andrei essenzialmente per il brutto tempo

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

E chi l'ha detto che non intervengono (le uniche donne veramente "attive" coi non-bellocci che ho conosciuto erano guarda caso brutte)?
Tieni poi presente che:
a) superata l'adolescenza, perché una donna rimanga per anni e anni senza nessun corteggiatore deve essere davvero brutta o non uscire letteralmente di casa, mica è sufficiente che sia bruttina o timida (leggasi: le donne che devono davvero scegliere tra proporsi e andare in bianco sono decisamente poche)
b) le donne partono tutte o quasi dal presupposto che sia l'uomo a doverci provare, ergo quelle poche che non vengono mai approcciate di solito sono consapevoli del loro basso potere contrattuale (e quindi, non senza ragione, spesso si guardano bene dall'esporsi a rifiuti).
c) esistono anche le donne timide

Fai la somma e avrai trovato la risposta che cerchi. Il mio sistema, a differenza del tuo (guarda caso glissi sempre sulla mia solita obiezione), non è "fallato comunque" (autocit.).

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Personalmente non ho trovato nessuno risposta, il tuo sistema continua ad essere fallato perché spiega tutto tramite le imposizioni culturali, quasi queste fossero una causa e non una conseguenza, cosa che sono realmente.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Certo che sono una causa. Fino a qualche decennio fa le donne non potevano provarci perché la società patriarcale impediva loro di dimostrare interesse sessuale qualsivoglia e, più in generale, limitava fortemente la loro vita pubblica. In seguito all'avvento del femminismo le donne si sono emancipate abbastanza da provarci ma, trovando il ruolo della bella statuina comodo (sia perché evita loro di esporsi al rischio del rifiuto, sia perché permette loro di instaurare un ruolo di superiorità sessuale nei confronti degli uomini, con tutti i corteggiamenti e le amenità varie che ne derivano e che piacciono tanto a loro), si sono "dimenticate" di chiedere la parità anche in ambito di broccolaggio.
Se aggiungi che gli uomini non si sono mai posti criticamente nei confronti delle donne e delle questioni di genere (non è mai esistito un movimento di emancipazione maschile), hai la soluzione dell'arcano. Gli uomini sono ancora legati al mito del "saperci fare" con le donne, all'idea della passera come di un privilegio che bisogna in qualche modo guadagnarsi (non più con duelli o serenate ma comunque provandoci e "intortando" la femmina di turno), dimostrando così di sapere "mettersi in gioco come prevede la vita" e di saper padroneggiare il "linguaggio non verbale" (come perfettamente puntualizzato da un noto maestro di seduzione di questo forum). E che le cose stanno così, che si tratti di una questione di squilibrio di genere, lo riconoscono anche alcune donne del forum, eh....

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Perché gli uomini ci provano di più? Perché le donne ci provano di meno. E perché le donne ci provano di meno? Non ne hanno bisogno perché gli uomini ci provano di più...e perché ci provano di più? Come vedi la teoria è circolare e involuta su se stessa, tralasciando un punto fondamentale: perché le cose hanno avuto inizio? A meno che non si voglia affrontare tutto secondo una giustificazione stile "veterotestamentale", secondo la quale un uomo cattivo venuto da lontano disse che le cose dovevano essere così e gli uomini si inchinarono al volere divino...

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Quando sento fare questo tipo di discorsi metto la mano alla pistola (cit.).
Trovo una presa per il culo gigantesca (visto che prima si parlava di ingigantimento) riempirsi la bocca con belle parole come parità e libertà dai ruoli di genere, se poi il modo di "ragionare" in determinati ambiti è ancora questo. La parità è a 360° o non è.

A me quello che si inchina al volere del divino testosterone pari tu.
Anche ammesso che tutto abbia avuto inizio da uno squilibrio ormonale, mi pare che sopra ci si siano costruite sovrastrutture culturali alte come le Torri Gemelle. Visto che è stato de facto dimostrato che la dimamica degli approcci è suscettibile di variazione (ai nostri giorni non è più impensabile come in passato che una donna possa farsi avanti esplicitamente, senza dover per forza ricorrere a iniezioni coatte di testosterone), nulla osta e non esistono prove scientifiche contrarie (ripeto, nulla osta e non esistono prove scientifiche contrarie, aspetto smentite) alla possibilità di diffondere una maggiore consapevolezza che scardini determinate convenzioni legate a vecchi ruoli.
Poi magari resterà sempre lo squilibrio ormonale a impedire che si raggiunga una parità esatta negli approcci, ma direi che anche passare da 90%-10% (a dir bene) a 65%-35% sarebbe un bel risultato. Tentar non nuoce (cit.)

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Spero che questo abusato proverbio valga anche quando si tratta di superare gli autopregiudizi e le visioni eccessivamente di parte (quelle per cui le esperienze personali e "che si vede in giro" diventano magicamente fonti interpretative affidabilissime).

PS In passato non era impensabile che una donna ci provasse, solo meno probabile, a meno che non mi dimostri che esistesse una legge che proibiva il corteggiamento da parte delle donne.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ci provano di più perché, come ho testé spiegato, lo ritengono un loro dovere; se non ci provi con le donne sei "ignorante a livello di modalità di relazione", sei "un fesso" e vai "in bianco, com'è giusto che sia": un connubio di machismo e zerbinismo oramai talmente cristallizzato che il solo metterlo in discussione suscita (sicuramente fuori di qui, ma in realtà anche qui dentro) risate e pernacchie.
Personalmente penso che molti uomini si rendano conto dell'assurdità di questo sistema (diversi miei conoscenti me l'hanno fatto intendere o me l'hanno detto apertamente: "ti capisco Takkuri, io odio la fase del corteggiamento", "Takkuri, il vero segreto era nascere con la passera tra le gambe: non dico essere figa, mi basterebbe essere nella media"), ma cosa potrebbero fare? Non hanno un riferimento critico, sono convinti che questa sia la normalità e l'alternativa per la maggioranza di loro si chiama "astinenza"....


La divisione dei ruoli in base al genere ha origini antiche, deriva da periodi storici nei quali era socialmente necessario controllare le nascite e, di conseguenza, la società. C'è un fondamento biologico alla base? Può darsi. Ciò significa che il sistema è immodificabile? Assolutamente no. Se c'è una cosa che m'ha insegnato il femminismo è che i ruoli sociali sono modificabili (si veda la questione "emancipazione femminile"). Chiaro che fino a quando ci si adegua a questi ruoli, il sistema non cambia.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Uhm, in linea di principio concordo.
Ovviamente bisogna poi verificare caso per caso e vedere se gli autopregiudizi sono effettivamente tali ^^

Esistono anche le leggi non scritte.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Non c'è da meravigliarsi: dove ha chiesto il femminismo le quote rosa? Nei cantieri? Tra gli spurgo fogne? No: nei c.d.a. e in parlamento. Come dire: vogliamo la parità, ma solo dove ci sono soldi/potere/prestigio. Troppo facile così....

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Eresia! Il Sacro Testosterone, Colui che comanda tutto in saecula saeculorum*, ti punirà :mrgreen:




*tranne che in Inghilterra dove misteriosamente soccombe alla timidezza degli uomini senza che gli approcci femminili aumentino di una virgola, almeno secondo il suo vate più accreditato

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ti faccio notare che le donne hanno cominciato il loro ingresso nel mondo del lavoro nelle frabbriche e nelle campagne, non come senior executive di multinazionali :D
Basta andare nei paesi del terzo mondo per accorgersi che questa è ancora una realtà.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

proprio l'altro giorno mentre guardavo documentari di macachi reso, macachi dalla coda lunga, gorilla, scimpanzé ma anche zebre etc. mi rendevo conto che certi "ruoli" esistono praticamente in tutti i mammiferi

poi ovvio i ruoli cambiano in base alla specie e anche al gruppo ma in ogni caso non esistono specie di mammiferi dove tutilti i maschi e le femmine sono socialmente uguali indistintamente

solo nel ratto talpa nudo africano gli operai sono maschi e femmine asessuati.. ma la regina è sempre femmina

in ogni caso certe variabilità ci stanno sempre.. quindi possiamo trovare femmine piu mascoline e maschi piu femminili etc.

non bisogna ragionare per estremismo, in termini di bianco o nero ma nelle infinite sfumature

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Mi pare una visione eccessivamente di parte, troppo sbilanciata sul vissuto personale e delle proprie conoscenze. Chissà come mai il backseat mobbing di taluni non è scattato :occhiali:


Fixed for you

Infatti io non parlo di ruoli sociali, non so se te ne sei accorto. Arriveremo un giorno a dire che l'uomo non partorisce perché gli stereotipi sociali glielo vietano?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Le quote rosa però lì non le chiedono :mrgreen:
E hai dimenticato le miniere e i cantieri edili.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ma documentari sugli uomini mai? :mrgreen:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Prova ad andare in giro a dire che non ti fai mai avanti con le donne perché lo reputi troppo oneroso per te e aspetti che lo facciano loro, e vedi cosa ti dicono.

Ah ecco, il corteggiamento e l'approccio non sono ruoli sociali e sono equiparabili al parto, già :miodio:
Piero Angela ti fa una pippa.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

mi basta la realtà quotidiana, il forum stesso e telefilm vari :mrgreen:

e in ogni caso ci trovo diverse analogie di base nella classe mammaliani (mammiferi)

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Non vedo cosa c'entri.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

E pensare che siamo animali e che quindi le cose rimarranno sempre immutate non è estremismo?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

nessuno ha mai detto questo ^^

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

A me no.


Perché, esiste una legge fisica (n.b.: la tua teoria del testosterone non è una legge fisica) che impedisce alle donne di provarci loro con gli uomini?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Dunque i macachi cosa c'entrano?