Re: Ovunque, 25 aprile
 

Mi sono soffermata sulla strage di Rovetta: nel sito non è specificato che erano tutti militari e che certi "furono risparmiati per la loro giovane età".

Re: Ovunque, 25 aprile
 

eppure è quello che dicono gli storici

Re: Ovunque, 25 aprile
 

brava, hai dimostrato quanto si dice, ovvero che ai comunisti piace sentire (o in questo caso leggere) solo quello che li aggrada o fa comodo.
Prosegui nella lettura o, cercatele tu altre testimonianze. Io non ho tempo da perdere se tanto dici che ti sei soffermata appena hai trovato parole di conforto alle tue idee

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Non me ne parlare: è anche per quello che hanno subito queste donne che Hitler e Mussolini devono essere maledetti ogni giorno, è per colpa loro se c'è stata la guerra. Nelle guerre i primi a rimetterci sono le donne e i bambini.

E' quello che ho fatto, ho cercato anche altre fonti. Non si fa così di solito o dovevo leggermi solo quel sito simil casa Pound?

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Con lui siamo a 2.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Non sai di cosa parli e me ne dispiace che non ci arrivi. La guerra furono inglesi e francesi a dichiararla (è storia, rileggila). Francesi e inglesi avevano il loro impero (colonie) in Africa, però non volevano che l'Italia ne avesse uno pure lei, è giusto il trattamento?
Quanto a chi ci rimette nelle guerre è vero, ma per quanto riguarda il discorso stupri, nessuno a me soldato, obbliga a stuprare, quindi che sia tedesco o russo la colpa non va data al regime (cosa che invece i comunisti attribuiscono quando si parla di stupri nazista, mentre invece quando sono i comunisti parlano di relazioni amorose :ridacchiare:?


e allora come ho già detto ti fermi a quello che ti interessa perchè se non hai trovato dove dicono che hanno ammazzato anche bambini o non sai leggere o non sai cercare
poi cosa significa che devono essere per forza bambini? allora nel caso di uno stupro se una non è più minorenne può essere stuprata?? Dai su non cercare di difendere l'indifendibile nascondendo le tue tesi dietro un dito

Re: Ovunque, 25 aprile
 

L'Inghilterra ha invaso la Polonia? :O
In quanto a stupri caschi male, per me un uomo che violenta una donna merita la pena di morte chiunque esso sia ;)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Appunto, la Polonia, non la Francia o l'Inghilterra (cosa c'entravano loro che però l'impero lo avevano già??), eppure queste due hanno dichiarato guerra alla Germania, inoltre Hitler più volte ha chiesto loro di ritirare la dichiarazione di guerra (anche questa è storia).
Sei tu che caschi male sugli stupri perchè tu per prima hai fatto una distinzione tra bambini e adulti (e per gli stupri e per le uccisioni dopo il 25 aprile, per voler difendere a tutti i costi i partigiani)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Riaprite gli X-files...

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Comunque penso che se si sommassero tutte le porcate commesse da ambo le parti i tedeschi e i repubblichini vincerebbero comunque in quanto a numero per il semplice fatto che si vendicavano sulla popolazione per le azioni compiute dai partigiani, ricordo un fatto dove tre carabinieri si sacrificarono facendosi sparare al posto di dieci civili confessando un'azione di sabotaggio che in realtà avevano commesso i partigiani.

https://it.wikipedia.org/wiki/Martiri_di_Fiesole

Questi si che sono eroi.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

io non voglio sempre andare contro però pensaci: il soldato ha una divisa, il partigiano non sempre. I partigiani, come i tanti ribelli, si nascondevano tra i civili, e se li volevi stanare toccava costringerli a parlare. Se poi questi (i civili) non facevano la spia, è da attribuire a loro il fatto di essere eroi, non ai partigiani che non avevano nemmeno il coraggio di combattere facendosi riconoscere. Il soldato, fascista, forse era dalla parte del torto, ma portando una divisa sapeva che poteva essere ucciso perchè ovviamente facile bersaglio.
Tra l'altro, altra cosa che mi sta sulle balls, è che il merito di aver liberato l'Italia se lo prendono i partigiani quando invece, sono stati gli alleati (in romagna mi pare in maggioranza canadesi) che magari ci avrebbero messo si qualche mese in più, ma di certo ci sarebbero riusciti anche senza il loro aiuto (si potrebbe obiettare che gli alleati avessero fretta di arrivare in Germania e qui vi do ragione, ma solo per questo motivo non si può dare un merito a chi meriti non ne ha)

La simpaticona che ha detto riaprire gli x-files non sa più a che specchio arrampicarsi?

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Questo è pure vero, però quando si fanno rappresaglie sui civili ci si macchia di un crimine grave, puoi giustificare fino a un certo punto.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Chiosa del tuo stesso link:

La narrazione di questi fatti ha talvolta causato accese polemiche, in quanto sovente è piovuta l’accusa o il timore di voler demonizzare il movimento resistenziale. In realtà, se è importante e doveroso ricordare lo sforzo dei tanti partigiani che combatterono durante la Seconda Guerra Mondiale per ottenere la libertà e la democrazia, è anche importante ricordare una verità semplice che questi episodi hanno messo in risalto: un democratico deve per forza essere un antifascista, ma un antifascista (come illustrano bene anche i casi di Stalin o del Maresciallo Tito) non è necessariamente un democratico.

Quindi, pur dopo tutti i distinguo, ha senso eccome considerare come eroico un movimento che ha riportato la democrazia in Italia.
E che non è considerabile come criminale e liberticida di per sé ma solo nelle sue degenerazioni, a differenza del fascismo e del nazismo.
Se dessimo retta a quello che scrivi, il 25 aprile non ci sarebbe nulla da festeggiare.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

No, mi ero semplicemente stancata di battibeccare via topic. Ah comunque anche per me l'uomo non è mai atterrato sulla Luna.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Sorvolando sul resto, che davvero sembra di star leggendo della fiction di quart'ordine...
Francisco Franco, che aveva conquistato il potere anche grazie al sostegno dell'aviazione tedesca e italiana, restò neutrale. Il tuo ducetto invece no, nonostante non dovesse niente a baffino, a parte il sostegno durante le sanzioni per l'aggressione all'Etiopia (che non gli aveva certo ordinato il medico: per la serie Mussolini non amava la guerra :sisi: ).

Infatti la RSI era nota per la sua autonomia di governo rispetto al Reich.
Tanto è vero che per farla funzionare con più agilità i tedeschi le avevano pure tolto qualche pezzo ^^

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ic_map_ITA.png

Non sapevo che nei circoli di nostalgici girassero queste favolette.
Nel novembre 1941 il nazismo non era affatto avviato alla sconfitta, eppure...
E nel 1939 il nazismo era ancora meno avviato alla sconfitta, eppure...
Alla faccia della "riabilitazione".

Ammappa

Nelle leggi di Norimberga gli zingari non sono esplicitamente menzionati, ma sono compresi tra coloro che vengono definiti di sangue « misto e degenerato» . Nel commentario a queste disposizioni, del 1936, Globke e Stuckart indicano infatti esplicitamente gli zingari tra coloro che devono essere sottoposti alle leggi di Norimberga, scrivono che « in Europa portatori di sangue straniero sono solo ebrei e zigani» e precisano che le leggi riguardanti i mezzi ebrei devono essere applicate anche agli altri mischlings(misti) cioè ai mezzi zingari.


Cittadini tedeschi un paio di palle

Il paragrafo 6 di questa direttiva estendeva il divieto di matrimonio ad altri gruppi, dovevano essere evitati tutti i matrimoni che avrebbero messo in pericolo la "purezza del sangue tedesco". In una circolare venivano elencati "zingari, negri e i loro bastardi"


Ah ecco, ops, abbiamo sbagliato dose, ci dispiace tanto, non volevamo :miodio:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

notevole:mrgreen:
http://boardofwisdom.com/cachetogo/i...tes/505797.png

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Che poi curioso sto fatto che una simpatizzante femminista come Zoe stia contro i partigiani, ci fossero al potere i fascisti i diritti LGBT sarebbero un miraggio.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Non ho capito in che modo questo risponderebbe a ciò che ho scritto, ma OK, tagliamo corto: quindi Resistenza = fascismo = nazismo = movimento criminale e liberticida. Nulla da festeggiare il 25 aprile (cit. CasaPound e Forza Nuova)?
La accendiamo?
Sì o no, grazie, niente grasping.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

ma io non sono simpatizzante fascista:interrogativo:
aborro anzi il fascismo e il nazismo.
Questo però non mi impedisce di non poter considerare eroi gente che in nome di qualunque ideale prenda e torturi e ammazzi e commetta stupri.
Per me la degenerazione di una parte del movimento partigiano ne inficia l'opinione.


leggi su

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Tornando IT ho fatto un giro a Vicenza e a Bassano, lungo il Viale dei Martiri... Ma forse qualcuno li chiamerebbe in un altro modo.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

esatto...comunque anch'io come te ho evitato di intervenire per non alimentare la polemica.
tra notizie vere e da universo parallelo (tipo 'the man in the high castle') ho preferito glissare.
comunque , al di là delle divisioni, il 25 aprile è la festa di tutti.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Sono un po' tonto, gradirei leggere un sì o un no alla mia domanda se possibile, grazie.

No, non di fascisti, nazisti, simpatizzanti e giustificazionisti.
Loro fanno bene a non festeggiare, quella data è il simbolo della loro sconfitta e dovrebbe fare da deterrente per togliergli la voglia di riprovarci.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Wrong, una domanda se è lecito. Come mai il tuo 4 dicembre contrasta con il 25 aprile? :occhiali:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

io ti ho risposto, poi libero di pensare che sia una nazifascista irriconoscente verso i nobili partigiani :mrgreen:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Perché i partigiani non sono morti per dare 10000 euro al mese a Razzi :baccio:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Si può evitare che razzi si faccia un vitalizio suo (cit.) senza smantellare la Costituzione che ci hanno donato per sostituirla con il parto della madre costituente Boschi e del padre costituente Verdini, soprattutto per quanto riguarda la rappresentanza e l'equilibrio di poteri. Non dirmi che hai creduto a Fonzie su questo.
Copio quello che ho scritto altrove (non so se è il caso di linkarlo).

In un'epoca in cui la personalizzazione della politica sta giungendo al punto di rendere ancora più credibile il grande inganno della delega all' "uomo del popolo" che sa come "fare le cose" (però non te lo dice, al massimo ti presenta qualche slide), del mito del decisionismo con cui già papi aveva cercato di sedurre gli elettori, è salvifico e salutare che l'ennesimo attacco ai princìpi democratici sia stato respinto, almeno per ora.
A parte il fatto che la maggior parte delle leggi ultimamente non è stata approvata affatto col famoso ping pong tra Camera e Senato e che con la schiforma NON E' AFFATTO DETTO che la legislazione sarebbe stata snellita e accelerata (con articoli che sembrano scritti da analfabeti, con una non trascurabile percentuale di ambiti legislativi che sarebbero rimasti comunque di competenza bicamerale, con il potenziale innesco di una serie di conflitti di competenza)...
A parte tutto ciò resta comunque il fatto che il tasso di democrazia NON E' DIRETTAMENTE PROPORZIONALE ALLA VELOCITA' DELLE DECISIONI. Le cose giuste difficilmente si fanno in fretta. Se un governo sa conquistarsi un largo consenso popolare, allora non ha bisogno di mezzucci come farsi scrivere la costituzione da Boschi e Verdini e godere di una maggioranza sufficientemente concorde a portare avanti le idee per le quali ha chiesto il voto (e NON quelle per cui NON aveva chiesto voti, così come il PD nel 2013 NON aveva nel suo programma la porcata su cui ci si è espressi ieri). Se invece il governo si regge a stento sull'attaccamento alla poltrona di verdiniani, alfaniani e casiniani, beh allora non è giusto che abbia mano libera per fare tutto quello che gli pare da una legge elettorale col doping + una schiforma con un Senato pieno di sindaci e consiglieri regionali dei quali la metà starà lì solo per salvarsi da qualche indagine (un nome a caso: De Luca).
Se un governo opera per il progresso e il benessere del Paese e IN PRIMIS evita il più possibile che ci siano larghi strati della popolazione lasciati indietro e privi di tutele, non ha bisogno di stravolgere le regole fondamentali della convivenza civile né tantomeno di attentare all'equilibrio dei poteri che è uno dei cardini della democrazia.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Ecco la degenerazione di cui si parlava prima. :sisi:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Nella mia tontaggine e arguendo dalla tua non-risposta, opto per il sì e ne prendo atto (se fosse stato un no non avresti menato tanto il can per l'aia).
Beh sì, l'equiparazione in stile Craxi (tutti colpevoli = nessun colpevole, chi ha avuto ha avuto ecc.) è uno dei classici cavalli di battaglia della destra retrograda. E sì, sei irriconoscente perché se tutti l'avessero pensata come te (nazismo = fascismo = Resistenza) adesso saremmo tutti (quelli di questo forum, almeno) in qualche "clinica" a subire qualche "trattamento".
Buon non-festeggiamento del 25 aprile in compagnia di CasaPound e FN, all'anno prossimo.

Che è un po' come dire che siccome qualche omosessuale è anche pedofilo allora omosessualità = pedofilia.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Veramente, se meno il can per l'aia è perchè non saprei cosa rispondere, dato che la domanda di per se mi sembra fallace.
Ti lascio la ragione, non è un problema. Pensala come vuoi:mrgreen:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Ovviamente se gli altri fanno dei distinguo, li si bolla con il meme del grasping for graws senza tanti se e ma. Se invece si viene richiesti di prendere una posizione decisa, eh ma la domanda è malposta (cit. Quèlo).

Certo che ho ragione, e l'ho motivato anche.
Viva la Resistenza e abbasso il collaborazionismo!

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Spero che almeno questi per Zoe siano eroi, visto che si sono sacrificati per non far uccidere civili dai tedeschi per vendicare un'azione compiuta dai partigiani, i partigiani penso sapessero di queste rappresaglie e il fare lo stesso attacchi contro i tedeschi a questo punto era una scelta anche morale verso il popolo che si stava cercando di liberare, probabilmente speravano che con queste rappresaglie la popolazione si schierasse ancora di più contro i tedeschi, quando fecero l'attentato di via Rasella a Roma già si sapeva che per ogni tedesco ucciso dai partigiani si sarebbero uccisi dieci italiani però lo fecero lo stesso.

Non penso che i tedeschi avrebbero vinto la guerra senza quell'attentato..

Ripeto il paragone che avevo fatto con la guerra civile americana, si trattava di due parti in combattimento che hanno compiuto entrambe crimini però una combatteva per lo schiavismo mentre l'altra per la libertà.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Re: Ovunque, 25 aprile
 

sicuramente son da considerare eroi, io non sono( anche se qualcuno continua a cercare di farmi prendere una posizione - perchè se son contro i partigiani allora devo essere fascista:mrgreen:-) schierata da una parte o dall'altra.
Semplicemente contesto tutti gli episodi barbarici che la resistenza ha causato.
Ci sarebbe da aprirci una enorme questione morale sul fatto se sia o meno giusto giustificare una o più azione vile se nell'ottica di qualcosa di più grande ed "onorevole".
Per me non la giustifica. In qualunque ambito. La penso così e continuerò a pensarla così.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Si usciva da una guera, la peggiore a memoria d'uomo, non da un pranzo di gala, certe cose furono fisiologiche per quanto non giustificabili.
Ma il discorso su cui si torna credo sia quello dell'anno scorso, ovvero: se la resistenza fu un male necessario, perché ammantare l'intera vicenda di quell'insopportabile retorica celebrativa? Come scrissi un anno fa, perché siamo un popolo di immaturi che nella deriva autoritaria corre sempre il rischio di ricadere: ai bambini si dice che è sbagliato fare uso di parolacce pur essendo noi i primi a dirle in abbondanza e allora perché? Perché il soggetto è debole e non si può rischiare di lasciargli ciò che non saprebbe gestire, idem per la resistenza e la sua lettura storica: a un popolo di bambini come il nostro, si devono dare delle regole, anche a suon di retorica.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Nel 1945 era così. E visto che ci stiamo riferendo a fatti accaduti in quel contesto, il giudizio deve essere così.
Mi pare il "né con lo Stato né con le BR" d'infausta memoria.

Non è giustificato neanche equiparare la Resistenza al fascismo tout court.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

L'articolo parla di un ipotetico invito da parte dei tedeschi ai responsabili di consegnarsi onde evitare la rappresaglia, io parlavo proprio dell'ordine di Hitler dove stabiliva che la vita di un tedesco ucciso dalla resistenza costava la vita a dieci civili italiani, forse l'ordine fu dato proprio in seguito a questo attentato, in questo caso i gappisti direi che sono assolti da questo peso morale.

Comunque i partigiani che diedero più fastidio ai tedeschi furono quelli yugoslavi e sovietici, ma scommetto che ti stanno meno simpatici. :sisi:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Siamo nel 2017. E io esprimo la mia opinione da qui.
Il fatto che nel '45 fosse diverso non crea la nuova regola per cui anche adesso chi ragiona su fatti accaduti nel secolo scorso debba schierarsi come all'epoca.
Questa è una delle tante regolette inventate da te per darti ragione.
Quando io ho chiaramente detto come la penso e su cosa son contraria.

Mai fatto.
Penso solo ci siano schifezze e atrocità su entrambi i fronti. E non cattivi ed eroi come ci è stato inculcato.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Meno male che la storiografia seria non la pensa come te.
Sarebbe un po' come giudicare guelfi e ghibellini in chiave destra-sinistra.

E questo possiamo anche darlo per assodato, io non l'ho mai negato.
Ma tu hai anche detto che questo è sufficiente a buttare nel cesso tutta la Resistenza insieme al fascismo (la degenerazione di una parte del movimento partigiano ne inficia l'opinione, cit.).
Invece l'obiettivo della lotta partigiana, al netto delle degenerazioni di alcune frange, non era affatto lo stesso di quello della violenza fascista e nazista.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Da qui il triangolo nero che ho messo come avatar e non come simbolo stilizzato della mona...

Re: Ovunque, 25 aprile
 

E anche quest'anno la polemica è sopita, al prossimo anno, non so se sperare di esserci. :sisi: