Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Chi vive il fardello della verginità siamo noi, non quelli disinvolti che frequentano abitualmente le ragazze... Certo se i loro approcci falliscono sempre, prima o poi vivranno anche loro questo problema esistenziale.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Sono d'accordo (comunque ho citato le prime due perché ci riguardano in prima persona). Oramai è una mentalità radicata, e il discorso di Venom mi è parso del tipo "se c'è un'oppressore la colpa è 50-50 con gli oppressi". Boh, non mi convince.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Non parlerei di oppressione, almeno in generale.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

l'ho letta bene labo, manco tu però hai risposto a me pagine fa
parlavo di una cosa e siamo finiti sulla solita solfa
okkey la timidezza per voi è più "invalidante" che per le donne, ma ti sembra un privilegio biologico?
a me no, anzi se ne vogliamo parlare sono stati gli uomini stessi a creare il maschilismo, poi non riesco a capire come si possa parlare di privilegi femminili quando ancora nel mondo vengono prese a sassate.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Ecco perché dicevo prima che bisogna specificare bene l'ambito del problema di cui si vuole discutere, se invece si parla in generale diventa una gara a chi sta peggio, che non ha senso.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

@night e win: era per rendere. Comunque potremmo sempre ritirare fuori il tema dei suicidi maschili, che era interessante. :cool:

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

A me pare che si specifichi dall'inizio "nel mondo occidentale".

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

si winston alzo le mani di fronte il discorso timidezza-approccio
ma poi cosa rimane?

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Resa per sfinimento?

Non è un grande risultato! Mica è un particolare questo privilegio riguardante l'approccio, è questo il messaggio che deve passare, ottenere una solidarietà forzata non giova a nulla.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

La presa di coscienza del fatto che esistono problemi di cui si parla di più e problemi di cui si parla di meno o per nulla (ma non per questo meno gravi)? Almeno questo...

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Qui si va sul discorso della critica costruttiva o meno. Quante volte abbiamo sentito che gli Italiani sono mammoni? Ma quante di queste volte abbiamo gridato al razzismo?
Se si parla di fenomeni sociali, è normale esprimere dissensi e consensi. Come possiamo parlare di una società come questa senza esprimere critiche?


Non ci crederai, ma io non vedo così negativamente la mancanza di iniziativa femminile. E' negativa perché è indice di un gap di valore sessuale a svantaggio della mia categoria, ma alla fine è un fenomeno creato da necessità di equilibrio.
Spiego meglio. Se una ci prova con me e non mi piace, dovrei dirle di no, ma fare la figura del poco virile, del timido, dello sfigato, perderei reputazione e anche delle amicizie. Fortunatamente nessuna ci prova con me e non rischio di fare queste figure.
Ovviamente, se fosse vero che l'iniziativa femminile fosse usuale, il fatto che nessuna ci avesse mai provato con me, sarebbe indice di un mio bassissimo valore sessuale.
A me, alla fine, le cose starebbero bene così, però mi dà fastidio questo strabismo nei giudizi e nelle descrizioni di fenomeni. (http://www.fobiasociale.com/showpost...3&postcount=87)

E' per questo che a volte parlo di "regime". Se ci sono molti uomini che alimentano il regime ginarchico, non significa che possa controllarli o dissuaderli. Io non rispondo delle decisioni altrui, anche se questi sono uomini.
Ovviamente la mia critica non sarà indirizzata unicamente verso le donne, tant'è che se vai nel forum della QM molti sono dell'opinione il vero nemico dell'uomo è l'uomo stesso, più che la donna.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

nessuna resa per sfinimento
grr
pagine fa ho detto che per me(in my opinion) secondo me, per come la vedo io
azzarola, non esistono doveri in certe cose, la società lo impone, per me (e lo sottolineo) è una cosa superata, ma non ho mai detto che non c'è!
chiaro così?

solidarietà de che scusa-_-?
ma da chi , da cosa, non voglio niente , stiamo discudetendo punto

però oltre quello non vedo niente
avrò bisogno di un paio di occhiali eh?

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Per te è superata, per la mentalità comune no: le donne che ne beneficiano, gli uomini ai quali questi ruoli vanno bene, manterranno sempre in vita questo status quo.

Purtroppo per noi! Dover contare sulla fortuna di incontrare una delle rare ragazze non influenzate da schemi mentali altrui e dotate della sensibilità necessaria per capire le nostre esigenze e le nostre modalità di comunicazione, è una prospettiva ben misera.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Capisco che vuoi dire, il problema credo sia interno alla comunicazione stessa.

Nel tuo esempio, è ovvio che se tu non ti sentissi mammone, essendo però italiano, interverresti mettendo in discussione il fatto che l'italianità coincida con l'essere mammone.

A quel punto se i tuoi interlocutori volessero per forza direttamente o indirettamente dimostrarti nei discorsi che le due cose siano inscindibili, penseresti a una sorta di trappola dialettica e un giudizio sottinteso rivolto personalmente anche a te.

E' interessante interrogarsi su uno scenario del genere in cui si creerebbe una sorta di divisione fra i maschi timidi.

Una parte dei timidi vedrebbe un vantaggio, l'altra parte conserverebbe le proprie difficoltà e forse accuserebbe i timidi del primo gruppo di non riuscire a vedere il loro problema.

Qualsiasi cambiamento produrrebbe disagio in almeno un gruppo e porterebbe in ogni caso a nuove difficoltà in ambito sociale.

Facendo della fantasociologia sarebbe utile domandarsi come dovrebbe essere idealmente la situazione per essere soddisfacente per il più alto numero possibile di individui, indipendentemente dal genere o dal temperamento introverso o estroverso.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

e vi auguro la fortuna di incontrale.

(però pure a sto giro non m'hai risposto)
oltre a questo?

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Privilegi che sono legati alla vita di relazione... Non li conosco per motivi evidenti :(.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Sai perché? Perché "timido" è un concetto troppo ampio e riduttivo. Non dovremmo neanche essere chiamati timidi.
Io sono asentimentale, altri sono di cuore; io sono introverso puro, altri sono fobici e magari meno introversi; io ho dei genitori che mi stanno addosso, altri hanno carenze affettive dai propri genitori; io ho la sindrome di Peter Pan, altri no ecc ecc

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

dicevo oltre questo, di quali altri privilegi ci avvaliamo?

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Esatto, ci vuole una bella fortuna.
E non siamo noi a chiuderci in certi obblighi, visto che ci sono imposti.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

volevo suggerirvi di non sotterrarvici sotto però.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Che poi io ancora non ho capito di quali obblighi si parla. L'obbligo di provarci? Una donna che dissuade a provarci con le donne? naaaa.

Obbligo di che?

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Per quelli c'è l'altro topic nel forum donna, incentrato su privilegi più generali.

Quelli non sono oggetto di discussione qua.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Certo, se vuoi essere single a vita. No, grazie, purtroppo non sono nella condizione di fregarmene di certi obblighi, forse se fossi bellissimo.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Quindi sembra implicito che non possa esistere in ogni caso una società con modalità di relazioni tali da non creare disagio in almeno un gruppo definito da caratteristiche comuni della personalità.

A questo punto sembra riproporsi il dilemma se debba essere l'individuo ad adeguarsi alla società alterando se stesso o la società che debba andare incontro all'individuo e alle sue esigenze.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

resa per sfinimento?:D

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Appunto. Non posso fregarmene, non sono nella condizione di farlo, una donna invece di solito puo' scegliere se approcciare o essere approcciata.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Sì :D.

Li ho scritti tutti là e ora non li ricordo :D.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Dipende tutto dal carisma di quell'individuo e dalla sua rappresentatività. Sempre una maggioranza si deve riconoscere in quell'individuo per cambiare la società.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Basta, solo questo. :)

L'obiettivo non vuole essere di dire che siete delle privilegiate cattive, non vuole essere di dire che che è colpa vostra o che dipende totalmente da voi. L'obiettivo dovrebbe essere far capire che anche l'uomo può avere delle debolezze. L'obiettivo dovrebbe essere far capire che il mantenimento della mentalità maschilista dipende tanto dall'uomo quanto dalla donna. L'obiettivo dovrebbe essere far capire cose che si danno così per scontate che occorrono 30 pagine di topic per essere ammesse a fatica. :D

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

In un forum incentrato sui problemi legati alla timidezza... L'incomunicabilità ci perseguita :sad:

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Un indottrinamento perfettamente riuscito :laugh:

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

uhm e se quello che voi vedete come un grandissimo vantaggio della donna che annichilisce millenni di sfruttamento, fosse in realtà uno svantaggio?

non è forse vero che l'uomo ha diritto di scelta, mentra la donna che fa il primo passo è vista male dalla società...

l'uomo può scegliere se fare il primo passo o no, la donna può solo scegliere di non farlo, questo nella maggioranza dei casi



dove lo vedete il privilegio?

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Qui si parla di timidezza, se generalizzi non vale.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Per la maggioranza degli uomini e delle donne chi fa il primo passo non è un problema, infatti abbiamo detto prima che se questo stereotipo dell'uomo che si fa avanti per primo nella maggior parte dei casi viene ancora portato avanti, è perché sta bene alla maggioranza.
Per una minoranza di persone invece (i timidi, di solito) può essere un fattore decisivo. E può essere un problema sia per i timidi sia per le donne che volessero farsi avanti senza aspettare che lo faccia l'uomo (e che temono di essere viste male): il problema è appunto che queste categorie di persone sono una minoranza.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

ma se è tutto un generalizzare sto 3d...

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

è un problema per la minoranza degli uomini e un problema per tutte le donne

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Io credo che pure molti estroversi farebbero volentieri cambio, o perlomeno preferirebbero una situazione paritaria. Avere qualcuno che ci prova con te anzichè il contrario significa innanzitutto una bella botta di autostima (che spiegherebbe il fenomeno di quelle che se la tirano da un kilometro pur essendo ochette), poi in generale è una donna che valuta se sei "degno" e se non lo sei ti becchi un rifiuto o magari se inizi ad arrossire-balbettare ecc ecc pure la figura di m.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

No, è un problema solo per le donne a cui piacerebbe potersi fare avanti (una minoranza), alle altre sta bene così.
Del resto, se fosse un problema per TUTTE le donne, prima o poi si raggiungerebbe una sostanziale parità negli approcci. Non siamo mica in Iran che rischiano la lapidazione: se TUTTE preferissero farsi avanti, prima o poi lo farebbero. E' una situazione che sta bene (o non crea eccessivi problemi) alla maggioranza di uomini E donne.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

Sì, ma se poi non è possibile fanno un'alzata di spalle e si dicono "che importa? l'importante è trovare qualcuna che ci stia". Un timido in genere ha qualche problema in più di autostima e paura del rifiuto, e già in quanto timido ha in partenza meno possibilità di successo rispetto a un estroverso.

Re: Motivazione biologica dei privilegi femminili (cit.)
 

none, solo poche lo vorrebbero fare perchè la società lo vede negativamente, ma se non fosse così molte di più lo vorrebbero fare: tutte...