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shycrs 17-04-2025 21:55

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 3023035)
In effetti non ho capito bene nemmeno io la domanda, mi sa che si è persa tra le considerazioni di questo e quello.
Comunque dò la mia opinione su quello che penso voglia sapere Shycrs.
Sì, ne sono sicuro, in questi anni il Male ha gettato la maschera, più passa il tempo e più numerosi sono i seguaci del Maligno che non si nascondono più e anzi decantano la loro appartenenza (o forse sarebbe più appropriato dire schiavitù volontaria, perchè del peccato si diventa schiavi) al sinedrio di Satana. Buona cosa questa perchè ora non si rischierà più di venire confusi da false immagini, tutto ora è chiaro, adesso sappiamo chi sono i nostri nemici e quindi da chi guardarci.
La battaglia in effetti è soprattutto spirituale, ma dal 2020 in poi è stata anche materiale dato che non hanno esitato a promulgare leggi e decreti che avrebbero fatto gridare vendetta ai padri fondatori dell'Italia, con atti vili e arroganti che in un Paese normale sarebbero stati sufficienti per essere accusati e processati come traditori della Patria e come tali giustiziati senza troppe remore.
Ma questi sono i tempi del mondo al contrario, dove vengono premiati i criminali e puniti gli innocenti, com'è "normale" che sia durante gli ultimi tempi prima della Fine. Quanto dureranno questi tempi? Nessuno può saperlo, certo la voglia di rivalsa e di giustizia diventa sempre più grande, almeno quanto la rabbia che si è accumulata fino ad ora, ma solo Dio sa quando arriverà il Giudizio.
Non lasciatevi ingannare però dalla apparente sicurezza che vantano gli adepti del Maligno, sono molto sicuri che alla fine vinceranno, ma solo perchè è l'Avversario stesso ad averli illusi che sia così, se l'Avversario non fosse anche il principe della menzogna sarebbe stato onesto fin dall'inizio e avrebbe informato da subito i suoi speranzosi seguaci che in realtà lui non ha assolutamente alcuna possibilità di vincere contro Dio, egli lo sa molto bene, ma non gli conviene dire la verità perchè altrimenti ben pochi lo seguirebbero, molto pochi. A lui interessa solo che si dannino più persone possibile, perchè tanto lo sa benissimo che nulla e nessuno potrà mai toglierlo dal fuoco eterno, così come nulla e nessuno potrà togliere da quel fuoco tutti quelli che lo seguiranno all'Inferno prima o dopo il Giudizio Divino.

Mi hai fatto venire in mente questo video:

Lost75 19-04-2025 23:08

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Sto guardando su rete 4 "il compagno don camillo"

Avete capito comunistacci magnaputei???:cool:

silenzio 07-06-2025 11:04

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Molto interessante questo video, peccato sia tutto in inglese. Però penso valga la pena di vederlo, per chi conosce la lingua. Argomento controverso da millenni, però spiegato bene.


Mollusco 07-06-2025 11:22

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 3031092)
Molto interessante questo video, peccato sia tutto in inglese. Però penso valga la pena di vederlo, per chi conosce la lingua. Argomento controverso da millenni, però spiegato bene.

Perche' controverso da millenni? La Chiesa cattolica attribuisce alla penitenza la facolta' di cancellare tutti i peccati, quindi di accedere alla salvezza. Non e' mai stato controverso...forse sara' controverso per i protestanti.

milton erickson 07-06-2025 11:42

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3031097)
Perche' controverso da millenni? La Chiesa cattolica attribuisce alla penitenza la facolta' di cancellare tutti i peccati, quindi di accedere alla salvezza. Non e' mai stato controverso...forse sara' controverso per i protestanti.

Controverso immagino perchè l'idea che un dittatore responsabile di milioni di morti innocenti sia perdonato ripugna ai più...


Mollusco 07-06-2025 11:50

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da milton erickson (Messaggio 3031102)
Controverso immagino perchè l'idea che un dittatore responsabile di milioni di morti innocenti sia perdonato ripugna ai più...

Che ripugni ai piu' conta ben poco, e' la dottrina della Chiesa che conta, non i piu'. Ai piu' ripugna anche, oggi come ieri, che salvarsi costi fatica e impegno, per loro si salverebbero tutti e senza sforzo, magari dopo essersi goduti la vita senza pensieri o essendo pure atei e non andando mai in chiesa. Ma non e' cosi', esistono delle regole su cui il Cristianesimo e' stato sempre chiaro, se uno non crede, nemmeno si deve porre il problema.

Mollusco 07-06-2025 12:12

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Diciamo piuttosto che il motivo per il quale Hitler non potra' forse essere mai perdonato non e' il crimine del genocidio o della guerra mondiale, al quale si puo' porre rimedio con un pentimento sincero (cosa che dubito Hitler abbia mai fatto, ma questo e' un altro discorso), ma il suicidio, atto estremo di rifiuto e peccato per il quale il pentimento non ci puo' essere per ovvie ragioni.

varykino 07-06-2025 15:47

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Leggetevi "al di là del bene e del male" di nietzsche

Sheev Palpatine 07-06-2025 16:52

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3031111)
Diciamo piuttosto che il motivo per il quale Hitler non potra' forse essere mai perdonato non e' il crimine del genocidio o della guerra mondiale, al quale si puo' porre rimedio con un pentimento sincero (cosa che dubito Hitler abbia mai fatto, ma questo e' un altro discorso), ma il suicidio, atto estremo di rifiuto e peccato per il quale il pentimento non ci puo' essere per ovvie ragioni.

Questo ragionamento secondo il quale il suicidio sia peggiore di un genocidio va contro ogni logica e buonsenso. Vabbè che io non credo a priori, ma sono cose assurde veramente dai…

Hor 07-06-2025 17:10

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3031111)
Diciamo piuttosto che il motivo per il quale Hitler non potra' forse essere mai perdonato non e' il crimine del genocidio o della guerra mondiale, al quale si puo' porre rimedio con un pentimento sincero (cosa che dubito Hitler abbia mai fatto, ma questo e' un altro discorso), ma il suicidio, atto estremo di rifiuto e peccato per il quale il pentimento non ci puo' essere per ovvie ragioni.

In realtà Hitler non si è suicidato, è stato portato di nascosto al Polo Sud e da lì dirige ancora segretamente i suoi seguaci.

Mollusco 07-06-2025 17:32

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3031165)
Questo ragionamento secondo il quale il suicidio sia peggiore di un genocidio va contro ogni logica e buonsenso. Vabbè che io non credo a priori, ma sono cose assurde veramente dai…

Dal punto di vista della salvezza si...perche' attraverso il suicidio tu annulli te stesso...e' come se rifiutassi il dono (la vera vita) che ti e' stato dato, come se gli dessi un calcio e lo buttassi via. Rifiuti la grazia di Dio, e' come se svalutassi la capacita' di Dio di perdonare un sincero pentimento.

Mentre se compi un crimine come un genocidio ti metti in una situazione gravissima, ma il dono e' ancora li', teoricamente accessibile, e con uno sforzo personale puoi risalire. Tutto poi va visto nell'ottica della vita eterna, anche le vittime del genocidio possono ottenere la salvezza e quindi la loro sofferenza di fatto vanificata.

Sikerhoof 07-06-2025 17:55

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3031177)
Dal punto di vista della salvezza si...perche' attraverso il suicidio tu annulli te stesso...e' come se rifiutassi il dono (la vera vita) che ti e' stato dato, come se gli dessi un calcio e lo buttassi via. Rifiuti la grazia di Dio, e' come se svalutassi la capacita' di Dio di perdonare un sincero pentimento.

Mentre se compi un crimine come un genocidio ti metti in una situazione gravissima, ma il dono e' ancora li', teoricamente accessibile, e con uno sforzo personale puoi risalire. Tutto poi va visto nell'ottica della vita eterna, anche le vittime del genocidio possono ottenere la salvezza e quindi la loro sofferenza di fatto vanificata.

Però io trovo profondamente ingiusto estromettere un suicida dalla "grazia di dio" ma dare una possibilità di pentimento a un omicida o pluriomicida. Chi arriva a togliersi la vita, lo fa perché non ce la fa più a sopportare il peso dell'esistenza e non perché vuole fare un dispetto a chi gli ha donato la vita. Tutt'al più lo si può vedere come un atto di debolezza o disperazione, che andrebbe compreso e non condannato.

milton erickson 07-06-2025 18:19

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3031183)
Però io trovo profondamente ingiusto estromettere un suicida dalla "grazia di dio" ma dare una possibilità di pentimento a un omicida o pluriomicida. Chi arriva a togliersi la vita, lo fa perché non ce la fa più a sopportare il peso dell'esistenza e non perché vuole fare un dispetto a chi gli ha donato la vita. Tutt'al più lo si può vedere come un atto di debolezza o disperazione, che andrebbe compreso e non condannato.

Penso anche io che Dio (sempre che esista) sia capace di differenziare tra persona e persona...ovviamente se un pluriomicida si suicida per sfuggire al carcere è diverso da una mamma che lo fa ad esempio per la disperazione di aver perso un figlio

Mollusco 07-06-2025 19:22

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3031183)
Però io trovo profondamente ingiusto estromettere un suicida dalla "grazia di dio" ma dare una possibilità di pentimento a un omicida o pluriomicida. Chi arriva a togliersi la vita, lo fa perché non ce la fa più a sopportare il peso dell'esistenza e non perché vuole fare un dispetto a chi gli ha donato la vita. Tutt'al più lo si può vedere come un atto di debolezza o disperazione, che andrebbe compreso e non condannato.

Personalmente anch'io penso che molti casi di suicidio abbiano delle attenuanti molto forti, e so che ci sono pure delle voci anche autorevoli, all'interno della Chiesa, che queste attenuanti le riconoscono e non credono che la giustizia di Dio debba essere sempre diciamo, formale, contabile e legalistica. Pero' appunto si tratta di opinioni personali, alla fine Dio fa cio' che vuole, noi siamo solo uomini.

shycrs 07-06-2025 20:30

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3031183)
Però io trovo profondamente ingiusto estromettere un suicida dalla "grazia di dio" ma dare una possibilità di pentimento a un omicida o pluriomicida. Chi arriva a togliersi la vita, lo fa perché non ce la fa più a sopportare il peso dell'esistenza e non perché vuole fare un dispetto a chi gli ha donato la vita. Tutt'al più lo si può vedere come un atto di debolezza o disperazione, che andrebbe compreso e non condannato.

Un'omicida ha la possibilità di pentirsi dei propri peccati (sempre che non muoia in modo istantaneo o molto rapido in stato di peccato mortale), uno che si suicida difficilmente ha il tempo necessario per pentirsi dei peccati commessi nella propria vita, di solito un suicida sceglie una morte rapida. E' lo stesso motivo per cui una persona assassinata che muore in modo istantaneo o molto rapido, difficilmente ha il tempo necessario di sincero pentimento, a differenza appunto di un assassino. Ma il Vangelo comunque è chiaro: "vegliate, perchè non sapete nè il giorno nè l'ora" e lo ribadisce con la parabola delle vergini sagge (contrapposte alle vergini stolte).

Sikerhoof 07-06-2025 21:35

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 3031210)
Un'omicida ha la possibilità di pentirsi dei propri peccati (sempre che non muoia in modo istantaneo o molto rapido in stato di peccato mortale), uno che si suicida difficilmente ha il tempo necessario per pentirsi dei peccati commessi nella propria vita, di solito un suicida sceglie una morte rapida. E' lo stesso motivo per cui una persona assassinata che muore in modo istantaneo o molto rapido, difficilmente ha il tempo necessario di sincero pentimento, a differenza appunto di un assassino. Ma il Vangelo comunque è chiaro: "vegliate, perchè non sapete nè il giorno nè l'ora" e lo ribadisce con la parabola delle vergini sagge (contrapposte alle vergini stolte).

Io proprio non riesco a capire perché Dio (ammesso che esista) abbia messo nelle condizioni gli uomini di soffrire e commettere atrocità. Se lui è il creatore di tutto, logicamente è anche responsabile di tutto il male e la sofferenza che c'è in questo mondo. Voi credenti mi risponderete...eh no lui ci ha dato il libero arbitrio, quindi sta a noi decidere se schierarci con il bene o con il male...si ma questo libero arbitrio (che poi sono ancora in corso studi e dibattiti sulla validità di questa funzione) è sempre dio ad avercelo dato, quindi punire un soggetto per aver messo in atto azioni contrarie alle sue leggi, quando poi è dio stesso ad aver messo quel soggetto nelle condizioni di peccare, mi sembra solo una grande crudeltà. (Non si offendano i credenti, questa è solo la mia opinione)

varykino 07-06-2025 21:39

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3031223)
Io proprio non riesco a capire perché Dio (ammesso che esista) abbia messo nelle condizioni gli uomini di soffrire e commettere atrocità. Se lui è il creatore di tutto, logicamente è anche responsabile di tutto il male e la sofferenza che c'è in questo mondo. Voi credenti mi risponderete...eh no lui ci ha dato il libero arbitrio, quindi sta a noi decidere se schierarci con il bene o con il male...si ma questo libero arbitrio (che poi sono ancora in corso studi e dibattiti sulla validità di questa funzione) è sempre dio ad avercelo dato, quindi punire un soggetto per aver messo in atto azioni contrarie alle sue leggi, quando poi è dio stesso ad aver messo quel soggetto nelle condizioni di peccare, mi sembra solo una grande crudeltà. (Non si offendano i credenti, questa è solo la mia opinione)

vabbè questa è facile anche per un ateo come me , ti rispondono che la sofferenza serve per fare esperienza e imparare e migliorarsi etc.... senza sofferenza nn c è rinascita etc.... so le robe che ripetono pure quelli che fanno i corsi farlocchi di automiglioramento :D

Sikerhoof 07-06-2025 22:12

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3031225)
vabbè questa è facile anche per un ateo come me , ti rispondono che la sofferenza serve per fare esperienza e imparare e migliorarsi etc.... senza sofferenza nn c è rinascita etc.... so le robe che ripetono pure quelli che fanno i corsi farlocchi di automiglioramento :D

Sinceramente avrei preferito proprio non nascere, altro che soffrire per fare esperienza e migliorarsi

claire 07-06-2025 22:15

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Libero arbitrio, ma intanto donna partorirai con dolore e ogni mese assorbenti con l'Iva... vabbè comunque non so come si possa credere che esista qualcosa di sovrannaturale a cui freghi dei cazzi miei, non gli frega delle guerre e dei bambini morti a migliaia e dovrebbe aiutare me (o qualunque formica sul sasso terra quali siamo tutti) a risolvermi le mie cazzate, perché ho più meriti io di un bambino malato e del terzo mondo e quindi se lo prego potrebbe darmi attenzione, esaudirmi i desideri, cagarsi le mie singole cose, fare i conti di quanto ho pregato, a quante messe sono andato, quante buone azioni ho fatto e valutare se farmi avere quel mutuo agevolato o no. E poi fare il resoconto di fine vita e metterti all'inferno o al paradiso. Ne ha di presunzione la mente umana. Se pure ci fosse una roba senziente all'origine di tutto l'universo, per quale motivo dovrebbe cagare proprio te,
formica sul sasso? Eddai. Sei tu che te lo sei inventato il dio, perché è bello pensare che qualcuno ti caga. Se uno schizofrenico parla con entità non visibili è malattia del DSM, se lo fa assieme ad altri è normalissimo , ed è l'ateo quello strambo.

Sasuke 07-06-2025 22:17

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3031233)
Sinceramente avrei preferito proprio non nascere, altro che soffrire per fare esperienza e migliorarsi

È un concetto dell'Ecclesiaste.


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