Re: Topic antipopulista
 

E' stato aggiunto un nuovo articolo del regolamento che legittima l'insulto degli utenti precedentemente bannati per flame vari? :interrogativo:
Ti stai inventando che non mi sia stato attibuito alcun epiteto, come dicevi, visto che invece te ne ho citati un sacco e una sporta.
Comunque vedo che la stai mettendo pesantemente sul personale, quindi se vuoi ti lascio l'ultima parola (che immagino sarà un altro insulto nei mei confronti).

Re: Topic antipopulista
 

Ma no è disturbo caratteriale, però è facile fraintenderlo :ridacchiare:

Re: Topic antipopulista
 

http://www.repubblica.it/salute/2018...0793/?ref=fbpr

Ecco un altro esempio di notizia debunkata da gente che lavora in un settore. Salvini parla senza cognizione di causa, inventando notizie false e screditando tra la gente l'idea che siano gli addetti ai lavori a doversene occupare.
Anche questo è in linea con la deriva populista: diffondere paure insensate e pretendere di saperne di più di chi ha studiato per far parte di quel settore.

Re: Topic antipopulista
 

C'è da dire che anche se sono solo il 5% bisognerebbe vedere quanto siano in proporzione.

Re: Topic antipopulista
 

E comunque sono contento che la Francia, bersaglio n.1 degli strali populisti, sia riuscita ad andare in finale :D

Re: Topic antipopulista
 

In più si allinea con una certa corrente reazionaria che ultimamente sta strumentalizzando il disagio delle famiglie dei malati psichici per dare addosso alla riforma di Basaglia, senza proporre però alternative costruttive (o spingendo per un ritorno ai bei vecchi manicomi-lager?).
Questa criminalizzazione ad minchiam del malato psichico dovrebbe far riflettere i fobici che si dichiarano pro-Salvini: è un esempio di come l'uso della tecnica del capro espiatorio da stigmatizzare per risolvere i problemi della società possa ritorcersi anche contro la categoria di cui fanno parte alcuni di coloro che hanno votato i suoi propagandatori... sarà stantìa e retorica, ma la citazione di Prima vennero a prendere gli zingari ecc. ecc. si dimostra comunque efficace, in quanto denuncia un modus operandi che di base è sempre quello.

Re: Topic antipopulista
 

Intanto non ci sarebbe comunque l'escalation degli ultimi tempi denunciata da Salvini.
Se poi il 5% dei reati fosse sproporzionato rispetto magari a un 1% (ipotizzo) di malati mentali presenti in Italia, resta comunque valido il suggerimento riportato nell'articolo: meno propaganda (e cacce alle streghe), più fatti.

Il Ministro Salvini vuole mettere mano al settore della Psichiatria che ritiene trascurato? Allora si dia da fare per porre fine allo sfascio progressivo di un sistema assistenziale costruito faticosamente in 40 anni che sta andando alla malora per un finanziamento ridicolo, che è meno del 3,5% del totale della spesa sanitaria italiana, mentre in paesi come Francia, Germania, Inghilterra e Spagna si investe dal 10 al 15%.
Non abbiamo bisogno di nuove Leggi, ma di fondi per assumere medici, psicologi, assistenti sociali, riabilitatori, per non lasciare sempre più sguarniti di personale servizi che attualmente hanno un deficit di operatori che va dal 25 al 75% in meno dello standard previsto di 1 operatore ogni 1500 abitanti in 14 regioni/province autonome su 21.
Meno parole Ministro, la preghiamo, più fatti.

Re: Topic antipopulista
 

Allora dì che Salvini è un bugiardo e un ignorante, cosa che penso anche io, ma non dire che è populista, perché è un termine che non denota niente.

Comunque occhio con la retorica del "solo chi ha una laurea può aprire la bocca", perché seguendo il tuo principio Benedetto Croce, al tempo del fascismo, avrebbe dovuto starsene zitto di fronte alle istanze espresse nel "manifesto degli intellettuali fascisti" da Giovani Gentile; Croce infatti non aveva nessuna laurea e non ricopriva alcun ruolo all'interno del mondo accademico, al contrario del suo avversario.

Bisogna imparare a riconoscere la verità indipendentemente da chi la pronuncia; perché 2+2=4 è un enunciato vero sia che esca dalla bocca di un laureato in matematica, sia che esca dalla bocca di un contadino analfabeta. Esiste una fallacia argomentativa chiamata "ad verecundiam" che consiste nel far dipende la verità di una proposizione dall'autorità di colui che la pronuncia, ma ciò è palesemente errato: la verità di un enunciato non dipende dall'autorità di colui lo pronuncia. Questa è una cosa che tutti dovrebbero capire.

Re: Topic antipopulista
 

E non è la mia retorica, infatti io ho scritto addetti ai lavori, non laureati in materia. Chi lavora nella sanità può anche essere un oss e non necessariamente un medico e saperne molto di più di chi cerca di ottenere consensi facendo leva sulle fake news.

Re: Topic antipopulista
 

Quindi ne deduco che secondo te solamente gli economisti possano deprecare la flat tax, in quanto solamente loro sono "addetti ai lavori".

Re: Topic antipopulista
 

Luogo comune che corrisponde a verità, una verità spaventosamente sottovalutata secondo me. Non le si dà l'importanza che meriterebbe perché il crimine organizzato vanta infiltrazioni in ogni settore della vita collettiva, e tante persone sopravvivono grazie ad esso.

E allora trovi giusto che se ne parli così poco?

Secondo me le responsabilità delle mafie sono sottovalutatissime, il crimine organizzato è un potere assai forte che con altri poteri forti sovente si allea e fa affari. Non lo si prende sufficientemente in considerazione nella genesi del fenomeno perché, come già scritto, non porta voti quanto parlare male delle ong o dell'Europa, o dei governi di altri paesi. Alla mafia non puoi affibbiare una colorazione politica, né puoi qualificarla come l'altro, lo straniero che ti fa perdere sovranità, in quanto si tratta di un fenomeno eminentemente nazionale (anche se esistono mafie in ogni altro stato). Il tutto rientra in una strategia acchiappavoti che se ne frega della ricerca della verità, dà nomi e cognomi a nemici veri o presunti in maniera del tutto strumentale.

Re: Topic antipopulista
 

Esprimere un parere è legittimo, è pretendere di saperne di più di chi in un settore ci lavora che mi perplime. E questo è ciò che fa Salvini, e non solo lui.

Re: Topic antipopulista
 

Spero che il tuo modo di ragionare non si diffonda, perché potrebbe portare a delle restrizioni nella libertà d'opinione. Se qualcuno afferma delle falsità bisogna dimostrarlo nel dibattito, e smentirlo traverso i dati e la logica, evitando però di tacciarlo facendosi scudo con il peso della propria posizione, che come ho già detto non influisce minimamente sulla veridicità di una data affermazione.

Re: Topic antipopulista
 

Ma ha detto "Esprimere un parere è legittimo".

Re: Topic antipopulista
 

Sono contrario alla restrizione della libertà di opinione, è alla libertà di credere a tutto che invece mi oppongo :D
Comunque gli attacchi di Salvini alla legge Basaglia sono stati ampiamente smentiti da gente addetta ai lavori appunto, con dati e logica.
Chissà perché adesso mi aspetto un attacco alla 194 dal leader leghista...

Re: Topic antipopulista
 

Sì, ma solamente se accetti di cedere alla prima obiezione sensata di chi è "titolato" o "addetto ai lavori". Come dire: "esprimi la tua opinione, d'accordo, ma quando parlo io tu stai zitto e accetti di avere torto a priori, perché io so' io, e voi nun siete un cazzo".

Re: Topic antipopulista
 

Scusa Scrooge, ma se un domani un politico con laurea in teologia, non importa la sua estrazione politica, se ne uscisse con la seguente affermazione: "Il primo principio della termodinamica è falso", non penseresti che abbia un attimo pisciato fuori dal vaso?

Re: Topic antipopulista
 

E sono contento di ciò. Ma se le posizioni fossero state invertite? Se i medici avessero sostenuto le posizioni di Salvini e viceversa, a quel punto ci saremmo trovati tutti nella cacca. I medici avrebbero potuto dire: "io sono esperto e tu no, quindi si fa così e basta".

Re: Topic antipopulista
 

Non avrebbe scampo, ma per la semplice ragione che esistono (credo, non ho studiato fisica) dati empirici a sostegno della veridicità di quel principio: il fatto che sia un teologo non c'entra.

Re: Topic antipopulista
 

sono andata a cercarmi un articolo decente per capire di che si parlasse, cioe' volevo sapere l'intervento di Salvini. Qui mette i link, ascoltato e si' retorica senza dubbio (quella la fan tutti) ma alla fine che dice, "sanita' da Nord a Sud, non voglio veder mamme macinarsi km", io son stata in psichiatria al san Raffaele e in effetti venivan li' da tutta Italia, "le famiglie dei malati son abbandonate a se stesse" (quello lo dice anche mia mamma, riferendosi a me :miodio:, certo non che mi piacerebbe esser rinchiusa e buttata la chiave :pensando: ma non mi pare Salvini l'abbia detto).
Sempre in tale articolo dice "e' possibile che Salvini stesse parlando della cosiddetta “legge Basaglia” [...] in questo caso però non starebbe in piedi l’accusa di «aver cancellato le strutture che curavano i malati psichiatrici [...] È possibile invece che Salvini si riferisse alle leggi che hanno portato nel 2017 alla chiusura dei sei ospedali psichiatrici giudiziari ancora operativi in Italia (OPG) io non so a che si riferisse, magari ha fatto confusione o voluta ambiguita', comunque questo potrebbe spiegare perche' parla di aumento di crimini ad opera di malati mentali nell'ultimo anno...che poi questo aumento c'e' o non c'e? quello va verificato se si vuol contestare, se nell'ultimo anno c'e' stato un significativo aumento di crimini ad opera di pazienti con problemi psichiatrici, non c'entra quante strutture ci sono (e comunque che non bastino, non funzionino, lascino a se stessi l'ha verificato anche gente qui) , la percentuale di crimini che vengono usualmente commessi da persone con disturbi psichiatrici rispetto a quelli commessi da persone senza disturbi o in altre nazioni o se atti autolesionisti piuttosto che criminali, come ti sentiresti se a esser riguardato fosse tuo figlio ecc.

(critico comunque anch'io questo parlare generico, che in effetti puo' gettare fango sulla categoria di persone con disturbi psichiatrici, avra' avuto motivi piu' o meno nobili per farlo, suppongo anzitutto per consensi, fra cui penso anche delle famiglie interessate)