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Who_by_fire 28-09-2011 13:17
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da LordJim (Messaggio 605545)
piccolo fuori-tema
Forse volevi dire “rendimi edòtto” :interrogativo:
Perché il verbo ‘edurre’ (=condotto, tratto fuori) qui c’entra poco.
"Condurre". Perché c'entra poco? "O Maestro, guidami/ammaestrami...".

O "insegnami a fondo", "dammi esatta notizia", se riesco a convincerti (:D) che il "-mi" di "educimi" lo intendevo come dativo e non accusativo!

Winston_Smith 28-09-2011 13:20
Re: Appuntamento con una escort
 
Tu duca, tu segnore e tu maestro
(Inf. II, 140)

Fallitoperenne 28-09-2011 13:20
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 605562)
molte escort provengono da famiglie anche livello di economico-sociale alto..
altro che famiglie indigenti o situazioni disagiate o difficili..
e insieme a Winston Smith,un altro che ha capito come vanno le cose OGGI:bene:

Kitsune 28-09-2011 13:25
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Jessica2 (Messaggio 605534)
mi sembra che tu stai generalizzando un pò troppo. c'è gente che non è obbligata a fare la prostututa però lo fa come mai?
ho parlato di prostitute obbligate? ho parlato sopratutto di prostituzione indotta senza violenza e abuso.
Anche se credi che la scelta di diventare prostituta sia pienamente autodeterminata e non per forza di cause maggiori, credi anche che tutti i problemi psicologici che ho descritto non affliggano queste ultime?
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 605536)
non credo tu stia parlando delle papigirls immagino:)
tu continui a parlare delle ragazze sfruttate o obbligate per cause di forza maggiore...io allargherei il concetto anche ad altre categorie di persone però..
Certo che no, le papigirls rappresentano lo 0,05% delle prostitute.
Dal momento che si contano 60.000 prostitute in Italia.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 605541)
Lo andrebbe, infatti. Così la finiamo con il bacchettonismo ipocrita che ci portiamo dietro da secoli.
anche io sono per la regolarizzazione perché risolverebbe tanti problemi strutturali ma ne emergerebbe uno incompatibile con i diritti umani, uno che creerebbe una grossa sfaldatura per uno stato come quello italiano.
Quote:
Illecita? Non mi risulta sia un reato.
non è un reato ma un illecito. È reato quando si inquadra nello sfruttamento, nel rapporto con minore, nell'adescamento in strada.
Ma è sempre e comunque un illecito: Art. 2035 del c.c. prestazione contraria al buon costume.
Quote:
Sei tu che parli di mercificazione. Io nella prostituzione volontaria tendo a vedere una prestazione lavorativa, diciamo da "settore terziario" (fornitura di servizi).
Io non posso vendere le "prestazioni" del mio rene, perché dovrei poter vendere quelle dell'ano?
Eppure mi pareva che l'art 5 del codice civile recitasse:
Quote:
Gli atti di disposizione del proprio corpo sono vietati quando cagionino una diminuzione permanente della integrità fisica, o quando siano altrimenti contrari alla legge, all'ordine pubblico o al buon costume.
Quote:
Minchia, paragonare la prostituzione all'omicidio, andiamo bene...
Minchia, paragonare la prostituzione ad un servizio, andiamo bene...
Quote:
E indove cavolo starebbe scritto che non possiamo fare sesso, io e una donna, semplicemente per sollazzarci senza alcun rapporto affettivo?
Ma questo non corrisponde alla verità poiché di fatto con la prostituta di instaura un rapporto di natura patrimoniale.

Ma chi sono Nicole Minetti, Terry de Nicol? non rappresentano nessuno.
Stai a prendere come oro colato quello che ti propinano in televisione?
Devi incominciare a vivere nella realtà.

very90 28-09-2011 13:28
Re: Appuntamento con una escort
 
Winston sono d'accordo con te, però sarebbe meglio non paragonare le prostitute sfruttate alla favoletta della piccola fiammiferaia, perchè è effettivamente una questione molto seria, sennò sembra quasi che venga sottovalutata.

Kitsune 28-09-2011 13:28
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 605559)
Ma parliamo anche di altri tipi di prostituzione, non solo delle piccole fiammiferaie di Kitsune:
1) le ragazze che la danno via per passare gli esami o per pagarsi le tasse universitarie come le chiamereste? anche lì c'è costrizione e violenza da parte del prof? sempre? e i ragazzi che hanno molta meno possibilità di ricorrere a questo meccanismo come fanno ad andare avanti?
2) le donne che si mettono con il riccone di turno solo o principalmente perché può garantire loro un certo tenore di vita (cit.) come le chiamereste? sono tutte povere oppresse, cresciute in famiglie indigenti, incapaci di avere più un rapporto sessuale senza provare piacere, ecc. ecc.? davvero?
3) le ragazze che si fanno scarrozzare dai ragazzi con tanto di cene e uscite in locali pagate facendo magari intuire in maniera ingannevole una certa attrazione o disponibilità per poi scaricarli dopo un tot (ce ne sono certe che lo fanno sistematicamente) come le chiamereste (non prostitute, quelle sono più oneste, almeno)? anche queste vittime della cattiva società consumistica? anche queste si sentono inette di fronte all'operaio extracomunitario imbrattato di merda che stura i cessi (cit.)?

And so on...

P.S.: E inoltre, come mai il contesto socio-psico-cultu-pippo-pluto-pedagogico vale da agente esterno su cui scaricare la responsabilità della scelta della prostituta e della sua concezione mercantilistica del rapporto sessuale, mentre invece per il cliente questa attenuante non viene mai invocata? Le difficoltà che eventualmente può incontrare lui nel cercare sesso valgono meno di quelle che può incontrare lei nel trovare denaro?
La vogliamo finire con queste stronzate dell'uomo carnefice a prescindere e della donna vittima a prescindere?
Beh adesso emerge la tua misoginia, per esperienza smetto di discutere con i misogini poiché ho imparato che è tempo sprecato perché non solo non ascoltano ma sputano una valanga di menzogne per cui richiede troppo tempo per stare a smentire una per una.

pirata 28-09-2011 13:32
Re: Appuntamento con una escort
 
azz winston ci hai ingannato per 30.000 post circa

very90 28-09-2011 13:32
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605571)
ho parlato di prostitute obbligate? ho parlato sopratutto di prostituzione indotta senza violenza e abuso.
Anche se credi che la scelta di diventare prostituta sia pienamente autodeterminata e non per forza di cause maggiori, credi anche che tutti i problemi psicologici che ho descritto non affliggano queste ultime?
Ma vittime di cosa? Di una loro scelta personale, appunto. Nessuno le ha forzate o costrette a intraprendere quella determinata strada se non la propria volontà, eh. Come giustamente poneva l'esempio Jessica, ce ne sono tante di ragazze che per pagarsi gli studi si prostituiscono. Eppure le alternative ci sono, fare altri lavori come fanno tantissime altre ragazze. Se si sceglie di fare la prostituta per pagarsi gli studi è una propria scelta e si prendono anche i problemi psicologici che ne possono derivare senza addossare la colpa a nessuno.

Winston_Smith 28-09-2011 13:32
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605571)
ho parlato di prostitute obbligate? ho parlato sopratutto di prostituzione indotta senza violenza e abuso.
Anche se credi che la scelta di diventare prostituta sia pienamente autodeterminata e non per forza di cause maggiori, credi anche che tutti i problemi psicologici che ho descritto non affliggano queste ultime?
E che ne sai tu che le affliggano tutte? Sei tu quello che pensi che la prostituzione si svolga solo secondo determinate modalità e non anche secondo altre.

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605571)
Certo che no, le papigirls rappresentano lo 0,05% delle prostitute.
Dal momento che si contano 60.000 prostitute in Italia.
Mica ci sono solo le papigirls come prostitute volontarie. E le stesse papigirls sono un po' più di 30 (cioè dello 0,05% di 60000).

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605571)
anche io sono per la regolarizzazione perché risolverebbe tanti problemi strutturali ma ne emergerebbe uno incompatibile con i diritti umani, uno che creerebbe una grossa sfaldatura per uno stato come quello italiano.
Quale diritto umano viene violato dalla prostituzione volontaria?

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605571)
non è un reato ma un illecito. È reato quando si inquadra nello sfruttamento, nel rapporto con minore, nell'adescamento in strada.
Ma è sempre e comunque un illecito: Art. 2035 del c.c. prestazione contraria al buon costume.
Io non posso vendere le "prestazioni" del mio rene, perché dovrei poter vendere quelle dell'ano?
Eppure mi pareva che l'art 5 del codice civile recitasse:
Ma alla fine dei conti la prostituzione non è vietata. Evidentemente si configura come prestazione contraria al buon costume solo in determinate circostanze (e, per dire, un rapporto sessuale consumato in una casa privata non vedo proprio come possa violare il buon costume). E paragonare la vendita di un rene a un atto sessuale mi pare poco corretto.

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605571)
Minchia, paragonare la prostituzione ad un servizio, andiamo bene...
Molto più corretto che paragonarla a reati o violazioni dell'integrità fisica.

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605571)
Ma questo non corrisponde alla verità poiché di fatto con la prostituta di instaura un rapporto di natura patrimoniale.
Embè? Quale principio lo vieterebbe? E poi, sia nel rapporto sessuale dovuto a pura attrazione fisica sia in quello mercenario manca il vincolo d'affetto di cui parlavi tu e che l'Universo ha posto come regola inviolabile per il sesso, ecc. ecc.

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605571)
Ma chi sono Nicole Minetti, Terry de Nicol? non rappresentano nessuno.
Stai a prendere come oro colato quello che ti propinano in televisione?
Devi incominciare a vivere nella realtà.
Rappresentano molte ragazze e donne che si comportano come loro, invece. Tipo quelle che ho citato nel mio post più su. Io ho coscienza del fatto che la realtà sia molteplice, sei tu che pensi che tutte le prostitute siano sfruttate o comunque costrette a fare quello che fanno.

Who_by_fire 28-09-2011 13:33
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605574)
Beh adesso emerge la tua misoginia,
E qui emerge la tua misandria, scusa! :laugh:

Dare per scontato che l'uomo sia il carnefice e la donna la vittima è misandria, no? :bacio:

Winston_Smith 28-09-2011 13:34
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605574)
Beh adesso emerge la tua misoginia, per esperienza smetto di discutere con i misogini poiché ho imparato che è tempo sprecato perché non solo non ascoltano ma sputano una valanga di menzogne per cui richiede troppo tempo per stare a smentire una per una.
Emerge la tua misandria, casomai, che pensi che le cose vadano sempre in un solo modo (uomo colpevole e donna vittima). Misoginia, invece, è l'odio o il disprezzo per le donne in quanto tali: nulla di riscontrabile in ciò che ho scritto, per chi sa leggere l'italiano.
Menzogne? perché sono menzogne le mie? Spiega, argomenta, abbi il coraggio di discutere con me. Io sono qui, non ho nulla da nascondere e sono onestio intellettualmente.. io.

Who_by_fire 28-09-2011 13:38
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da very90 (Messaggio 605578)
Ma vittime di cosa? Di una loro scelta personale, appunto. Nessuno le ha forzate o costrette a intraprendere quella determinata strada se non la propria volontà, eh. Come giustamente poneva l'esempio Jessica, ce ne sono tante di ragazze che per pagarsi gli studi si prostituiscono. Eppure le alternative ci sono, fare altri lavori come fanno tantissime altre ragazze. Se si sceglie di fare la prostituta per pagarsi gli studi è una propria scelta e si prendono anche i problemi psicologici che ne possono derivare senza addossare la colpa a nessuno.
Kitsune dice giustamente che le donne prostitute di livello economico non basso (studentesse che si pagano gli studi, o certe parlamentari :ridacchiare: ) sono una minoranza.

Però io credo che molte di quelle che versano in una situazione economica pessima avrebbero comunque scelta: magari andare a pulire i cessi sottopagate, ma pur sempre un'alternativa.

Non sono a conoscenza però di statistiche oggetive riguardo allo sfruttamento della prostituzione.

JohnReds 28-09-2011 13:41
Re: Appuntamento con una escort
 
Ragazzi, sono commosso..persino winston è entrato nel P.R.E., e, cosa ancor più bella, siamo riusciti ad arruolare delle donne...:italia:

very90 28-09-2011 13:42
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 605583)
Kitsune dice giustamente che le donne prostitute di livello economico non basso (studentesse che si pagano gli studi, o certe parlamentari :ridacchiare: ) sono una minoranza.

Però io credo che molte di quelle che versano in una situazione economica pessima avrebbero comunque scelta: magari andare a pulire i cessi sottopagate, ma pur sempre un'alternativa.

Non sono a conoscenza però di statistiche oggetive riguardo allo sfruttamento della prostituzione.
Sì ma nella parte che ho quotato parlava di prostitute indotte senza violenza, non obbligate, no? Quindi quelle che decidono volontariamente di farlo.
Ovviamente anch'io sono contro lo sfruttamento della prostituzione, ma su questo credo che siamo tutti d'accordo.

Jessica2 28-09-2011 13:42
Re: Appuntamento con una escort
 
[QUOTE=Kitsune;605571]ho parlato di prostitute obbligate? ho parlato sopratutto di prostituzione indotta senza violenza e abuso.
Anche se credi che la scelta di diventare prostituta sia pienamente autodeterminata e non per forza di cause maggiori, credi anche che tutti i problemi psicologici che ho descritto non affliggano queste ultime? [QUOTE]

no se non sono sfruttate, non credo proprio altrimenti non l'avrebbero fatto.

Kitsune 28-09-2011 13:44
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da very90 (Messaggio 605578)
Ma vittime di cosa? Di una loro scelta personale, appunto. Nessuno le ha forzate o costrette a intraprendere quella determinata strada se non la propria volontà, eh.
il 75% delle prostitute afferma di intraprendere questa carriera perché finiscono sul lastrico, tra le ragazzine, le sbandate e le extracumunitarie ci sono anche madri di famiglia.
Ripeto la mia domanda, cos'è per voi l'autodeterminazione? siete veramente convinti che non dipendete dall'ambiente in cui vi trovate? credete veramente che sia una scelta "libera"?
Quote:
Come giustamente poneva l'esempio Jessica, ce ne sono tante di ragazze che per pagarsi gli studi si prostituiscono. Eppure le alternative ci sono, fare altri lavori come fanno tantissime altre ragazze.
Come per le camgirls questo fenomeno è il risultato di una società allo sbando della depravazione minorile e il baratro dell'ignoranza che sta fagocitando questi giovani senza futuro tra abusi di ogni tipo incluse le sostanze stupefacenti.
Quote:
Se si sceglie di fare la prostituta per pagarsi gli studi è una propria scelta e si prendono anche i problemi psicologici che ne possono derivare senza addossare la colpa a nessuno.
Ma le prostitute non addossano la colpa a nessuno, sono io che lo faccio.
Prenditela con me.
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 605580)
E qui emerge la tua misandria, scusa! :laugh:
Dare per scontato che l'uomo sia il carnefice e la donna la vittima è misandria, no? :bacio:
questo è nonsense, al contrario di molti intervenuti non c'è alcun coinvolgimento emotivo da parte mia, sto semplicemente districando i meccanismi attraverso l'analisi di un fenomeno sociale.

Moonwatcher 28-09-2011 13:44
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 602988)
La mia capacità di autosmentirmi è limitata perché tengo comunque in considerazione tutte le ipotesi prima di arrivare a concluderne una
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 605574)
Beh adesso emerge la tua misoginia
:miscompiscio::sarcastico:

very90 28-09-2011 13:46
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 605585)
Ragazzi, sono commosso..persino winston è entrato nel P.R.E., e, cosa ancor più bella, siamo riusciti ad arruolare delle donne...:italia:
Cosa essere? :pensando:

Moonwatcher 28-09-2011 13:46
Re: Appuntamento con una escort
 
Il partito del rancore eterno! Benvenuta, ora sei anche tu una misogina o misandrica o misantropa, scegli tu! :mrgreen:

Moonwatcher 28-09-2011 13:49
Re: Appuntamento con una escort
 
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 605583)
Non sono a conoscenza però di statistiche oggetive riguardo allo sfruttamento della prostituzione.
E nemmeno credo ne esistano, essendo un fenomeno sommerso e non regolamentato. Infatti mi chiedo da dove Kitsune prenda i suoi dati (senza sarcasmo). :pensando:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 17:27.
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