Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Guarda che ho scritto che è vera sempre se A e B sono entrambe false.
Sei sicuro che sia io ad avere bisogno di un ripasso? Leggi cosa c'è nel link che tu stesso posti.


A->B è vera sempre, tranne nel caso che A sia vera e B sia falsa.

Se A è falsa e B è falsa, A->B è vera.

Ma l'errore che tu fai è che A->B non implica non-B->non-A, questa è una lacuna grave, invece.

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Infatti, oltre al fatto che ci sono gravi errori logici nei ragionamenti che fanno e, di solito, l'errore di logica nasce dal fatto di teorie incoerenti (della serie che esistono proposizioni vere e false allo stesso tempo, ovvero l'errore di base che fa Adelaide).

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Attenzione, io sono patologicamente timido con l'altro sesso. Io se sono interessato non lo dico e mi limito a guardare, e se posso evito pure quello, ma io sono un'eccezione nel mondo dei maschi eterosessuali. Non posso pretendere che la ragazza capisca il mio interesse.


Comunque ho apprezzato molto l'intervento di Marco Russo, soprattutto quando dice che queste cose, il capirle e il saperle fare, sono l'ultimo livello delle capacità sociali, tesi che da sempre sostengo anch'io.

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Io sono l'opposto e infatti si vedono i risultati...............
Se una persona non mi interessa la guardo, la fisso, non mi preoccupo che noti che la osservo. Se invece mi interessa, evito di guardarla e soprattutto di fissarla. Ho paura che se ne accorga e di crearle fastidio. Ha un senso logico? Direi di no. Ma io di cose sensate ne faccio ben poche.

Probabilmente non centra una mazza con quello di cui stavate parlando, ma scrivete troppo e quindi leggo a pezzi XD

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

No, tu hai scritto che non A implica non B è sempre vera. Adesso invece stai dicendo una cosa diversa. Non A e non B possono benissimo non essere entrambe false

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Clend, se rileggi bene il post di cui parli, ho detto che A->B se non-A e non-B sono false.
Questo è vero, non credi?

Quando A->B è falsa? Se A è vera e B è falsa. Sei d'accordo?

Ora dimmi, conosci la dimostrazione per contronominale? Se sì, come avviene?

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

@GameOver

secondo quanto dice Adelaide si possono avere queste situazioni:

Tizio può guardare Caia per motivo1, motivo2, motivo3, ecc. (supponiamo che motivo1 sia 'attrazione sessuale')

Se tizio non guarda Caia non sussisterà nessuno dei precedenti motivi, neanche quello 'attrazione sessuale'. Se la guarda può essere anche per altri motivi.

Per cui può guardarla senza essere attratto, ma se ne è attratto deve guardarla (che poi non si possa essere d'accordo con le singole affermazioni è un altro discorso, però la contraddizione non c'è)

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

E nessuno lo ha mai negato, Adelaide. Penso che siamo tutti d'accordo con te, nessuno ha messo in discussione che lo sguardo sia necessario ma non sufficiente.
Ma è legittimo sospettare che una persona che ti guarda molto, si avvicina, cerca di attaccare bottone con te, abbia un qualche interesse per te.

Non nego, e non ho alcuna voglia di farlo, che tu abbia avuto esperienze che smentiscano ciò. Certo, è accaduto che non sia sempre così. Ma c'è una sottile linea di demarcazione che va osservata.

Ma allo stesso modo, il dubbio che tu poni in questa ipotetica scena (ragazzo che ti guarda, si avvicina, approccia), perché non poni alcuna ipotesi (o non ne ponevi) riguardo al ragazzo che non parla di sesso?

Non possedendo informazioni sul suo gradimento riguardo quello specifico argomento, razionalmente parlando, l'unico modo per avere informazioni su cui dedurre qualcosa è chiederglielo: ti piace il sesso?

La cosa piuttosto ambigua, però, è che tu dici che sia un argomento piuttosto comune, quindi dovresti aspettartelo che se non te ne parla, c'è un motivo a priori.
Ma va bene, prendiamo atto che molti di noi saranno visti come degli asessuati... (non è una critica verso di te, affatto).

[Be', vedi? È una associazione che fai in base alle tue esperienze, non un ragionamento. :nonso:




Ecco figuriamoci. Non è vero manco l'assunto "se non guarda non è interessato", figuriamoci quello "se guarda è interessato"! È un bugiardo pure illumi?[/QUOTE]

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

[quote=GameOver;1658284]
vero/falso e uguale/diverso non sono la stessa cosa

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

E io continuo a dire che se A->B vale se e solo se |B->|A ...

Se un uomo non guarda la mia scollatura -> Non è interessato

Se un uomo è interessato -> Un uomo guarda la mia scollatura.

Queste affermazioni sono LOGICAMENTE EQUIVALENTI.

Attenzione.

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

[quote=Antonius Block;1658302]Ripeto:

A->B <-> |B->|A

(notazione di Adelaide).

A: Un uomo non mi guarda la scollatura

B: non è interessato

A->B

Se un uomo non mi guarda la scollatura, allora non è interessato

|B->|A

Se un uomo è interessato, allora mi guarda la scollatura.

Affermazioni logicamente equivalenti.
Mettere in dubbio questo significa fare flame.

E io non ho nulla contro di te, né contro Adelaide né altri: sono nuovo del forum, non vi conosco, non metto in dubbio le vostre affermazioni (ci mancherebbe altro!), dico che, è evidente, avete posto le vostre affermazioni su un piano logico-razionale che non regge.

Ma ciò non implica, in nessun modo, che stiate dicendo il falso, anzi.
Io ci credo a quello che dice Adelaide, sennò non avrei aperto questo post.

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Si è vero, se sono entrambe false è vera. Avevo capito che affermassi che è vera sempre e comunque.
In ogni caso non sto dicendo che è falsa, ma che non è ciò che diceva Adelaide.
Tutti qua hanno capito il discorso di Adelaide, anche alien boy adesso ti ha risposto bene.

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

ma perchè inverti l'ordine?


Se un uomo è interessato, allora mi guarda la scollatura =/= un uomo guarda la scollatura, allora è interessato

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Ok, ma è un legittimo sospetto. Può significare anche altro, però di solito non riconosci il modo di fare di chi è interessato a te da chi conversa amichevolmente?

Oppure... Da cosa potresti sospettare che un ragazzo ci stia provando con te? (al di là di dichiarazioni esplicite)

Può essere importante come non. È forse più importante il contesto in cui si svolge l'azione. Un approccio in biblioteca o in Chiesa, ad esempio, può richiedere dovute precauzioni.

Non lo so, ma perché dovresti subito dedurre che è asessuato? Molti ragazzi, timidi e fobici su tutti, hanno tremendamente paura di parlarne perché sono terrorizzati dall'essere costretti a raccontare le loro esperienze.
Una donna che fa una battuta su un'altra donna a sfondo sessuale metterebbe in difficoltà molti di noi, eppure tu potresti essere interessante e attraente lo stesso: questo, paradossalmente, ci metterebbe in ulteriore difficoltà.


Perché la scena da te descritta è terribile.
Qualcuno potrebbe pensare se, per esempio, che stai cercando di capire se guarda le tue tette o le tette della ragazza che passa.
È un esempio, ma imbarazzerebbe tantissimo molti di noi, soprattutto se siamo interessati a te.
È una situazione da farfalle nello stomaco, letteralmente.

Usando la tua notazione:
A->B è falsa quando B è falsa.

B: un uomo guarda la mia scollatura.

negazione di B: Un uomo non guarda la mia scollatura.
In base a ciò che dici, un uomo interessato guarda (SEMPRE) la tua scollatura.

Se un uomo guarda la tua scollatura, non è necessariamente interessato. Chi lo ha negato questo?

Ma tu hai affermato che deduci dall'osservazione della tua scollatura un interesse.
Adelaide, è chiaro no? Tu stessa dici che non è sufficiente.

Quindi, perché in quel caso lo capisci, e negli altri casi no?
C'è un pregiudizio alla base del tuo discorso, perché logicamente non funziona, è fin troppo chiaro e sicuramente è chiaro anche a te.

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Ma la contronominale a cosa equivale?
Il tutti lascialo stare, tutti != giusto.

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

No! Sono logicamente equivalenti!


A->B <-> |B->|A


Chiariamolo una volta per tutte:
Una donna (Adelaide, Clara, Nome1, Nome2) non è indotta necessariamente a pensare che un osservatore sia interessato a lei.
Se dunque la scollatura non viene notata, si deduce che non c'è interesse.
Se la scollatura viene notata, c'è interesse? Non per forza.

Allora a che ti serve trarre l'informazione sull'osservazione della scollatura?
Adelaide non aveva detto che era necessario osservare per essere interessato, è un dettaglio che ha aggiunto dopo ed è questo il motivo per il quale ho insistito nel dire che, senza questa precisazione, il suo ragionamento era fallace.

Ma perché una donna usa la scollatura? Qual è il fine?


Ve lo dico io: farsi notare e piacere, ed è un'usanza vecchia di millenni.

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

GameOver, ormai direi solo cose che sono già state dette da me e dagli altri.
Tu hai visto una contraddizione quando invece non c'era nessuna contraddizione, per i motivi già sviscerati.
End of the story

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Deduzione MOLTO sbagliata, purtroppo in linea con i facili stereotipi e le dinamiche sociali più banali e diffuse.
Credo tu sia abbastanza intelligente da non aver bisogno che ti indichi qualche altro motivo per cui uno/a potrebbe non parlare mai o quasi mai di sesso, pur non essendo affatto privo/a d'interesse per esso.

Magari non vuol passare per un porco (i pregiudizi sono sempre in agguato).
Io poi sono molto più favorevole al sesso praticato che a quello parlato, e penso di non essere l'unico. Quindi, se vuoi sondare l'interesse di un uomo, ti suggerirei di passare all'azione invece di perdere tempo in chiacchiere :sisi:

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

Clend, Adelaide (non ce l'ho con lei, che mi perdoni per l'uso continuo del suo nick :mrgreen:) ha detto che chi guarda non è necessariamente interessato.

Se una persona non guarda la sua scollatura, dice Adelaide, vuol dire che non è interessato.
Davvero non ci trovi nulla di strano? Rammento che Tutti != giusto, e c'è stata una fallacia nel tuo ragionamento, che negava l'equivalenza della contronominale.

Tutti ti daranno ragione, ma i libri di Logica Matematica danno ragione a me, almeno su quel punto e bisogna riconoscerlo.

Il punto è (spiego per l'ultima volta):
Se adelaide non ritene(va) necessario l'osservazione come manifestazione di interesse (e sbagliaVA), perché dovrebbe dedurre che se non le si guarda la scollatura, allora non c'è interesse?

Manca qualcosa, è inutile stare lì a menar il can per l'aia, è evidentissimo che manca qualcosa in questo ragionamento che non è più tale, ma un salto.


Fine dell'OT.

Re: Non fai battutine a sfondo sessuale?
 

La penso come te, senza voler criticare Adelaide che ha comunque tutto il diritto di agire come ella crede.

Ma io avrei difficoltà, seriamente, a parlare di sesso con una ragazza, specie se è attraente. E, come dici benissimo tu, più che parlare di sesso, vorrei farlo. Sbaglio? :interrogativo: