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Allocco 17-01-2015 22:02
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1440873)
insomma fa capire di non aver cspito assai
Secondo te. Io ho colto l'opposto :sisi:

Circa il topic, sono del ttutto d'accordo con Moon.
Si salvano i casi in cui è straevidente lo scherzo, capitati anche a me e accolti con giusto sollazzo. Per il resto è boria saccente della peggior specie, a volte da pulpiti maleodoranti di cinismo e ingenua scioccheria (passatemi il termine)



Perdonate la forma ma scrivo da android usando un dito eccessivamente largo.

NoSurrender 17-01-2015 23:18
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1440849)
concludo solo dicendo che, qualunque sia l’esito del sondaggio, non userò più il FFY in nessun caso e con nessun utente, come avevo già fatto con un paio di utenti che me lo avevano chiesto. Spero con questo di aver contribuito a rasserenare gli animi almeno in piccola parte e mi scuso con tutti coloro che si siano sentiti offesi da un uso del FFY da parte mia involontariamente provocatorio o molesto.
That’s all, folks (cit.)
Io sono contrario ai "fixed for you", ma per quanto mi riguarda puoi anche continuare a farlo, perchè comunque a me non cambia niente.

Ansiaboy 17-01-2015 23:22
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 1440893)
Secondo te. Io ho colto l'opposto :sisi:

Circa il topic, sono del ttutto d'accordo con Moon.
Si salvano i casi in cui è straevidente lo scherzo, capitati anche a me e accolti con giusto sollazzo. Per il resto è boria saccente della peggior specie, a volte da pulpiti maleodoranti di cinismo e ingenua scioccheria (passatemi il termine)



Perdonate la forma ma scrivo da android usando un dito eccessivamente largo.
appunto, TU hai colto l'opposto :sisi:

è una tua personalissima opinione (cit.) che si tratta di boria saccente della peggior specie e che avvolte da pulpiti maleodoranti (cit.) e blablabla (lol)


e non sono l'unico a poter presentar the writing smartphone ploblem :occhiali:

EmptyHeart 18-01-2015 01:55
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
in modo ironico e senza cattiveria, non ci trovo nulla di male :pensando:
ovviamente sempre ammesso che l'altra persona accetti l'ironia

io cmq non sopporto tutte quelle persone che scrivono tutto senza h o scrivendo "e" al posto di "è" :moltoarrabbiato: cavolo mi metterei a correggere tutti i messaggi di questa gente evidenziando gli errori con il rosso

lauretum 18-01-2015 02:11
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1440849)
Visto che qualcuno (eVito, mi pare) ha fatto confronti tra le prese di posizione riguardo ai “grazie” e quelle riguardanti il FFY, tengo a premettere che per quanto mi riguarda è pienamente legittimo ritenere che i primi siano dannosi per il buon funzionamento del forum e proporre la loro abolizione, e contemporaneamente non avere nulla in contrario riguardo ai secondi, così come il viceversa. E quanto a questo tranquillizzo eVito e chi la pensi come lui: non esprimerò nessun voto in questo sondaggio.
Detto questo, ribadisco quanto già detto altrove a proposito del FFY (e del “grazie”):



e aggiungo solo che con profondo rammarico devo constatare come sul forum stia prendendo piede negli ultimi tempi una tendenza che è sempre stata presente ma sta diventando gradualmente preponderante di recente. Si potrebbe parlare di involuzione, e almeno in questo il top poster, secondo quanto ho letto, sarebbe in linea con il forum :sisi:
Mi riferisco alla tendenza alla “normalizzazione”: chi ha la bontà di appallarsi a leggere i miei post :sisi: sa che l’uso di un tale termine da parte mia non è da intendersi in senso positivo, e infatti mi riferisco al progressivo scoraggiamento, messo in atto su questo sito, del confronto di idee anche serrato, a favore invece di una impostazione che invita al monologo e al dialogo tra sordi.
Il “grazie” rientra a pieno titolo in quest’ottica, dato che privilegia la semplice pressione di un pulsante (pollice dritto – pollice verso, on –off) rispetto all’espressione articolata e dettagliata del pensiero, e in parte anche il “no quote” se applicato sistematicamente (qualcuno ha mai pensato a cosa succedesse se tutti o la grande maggioranza degli utenti chiedessero di non essere quotati? Come andrebbero avanti le discussioni? Appunto con un dialogo tra sordi, in cui ognuno esporrebbe le proprie opinioni senza la possibilità di discutere, di confutare o anche di trovare punti di contatto e spunti di riflessione in quelle degli altri). Del resto mi pare qualcuno in questo topic abbia già parlato dei problemi di fraintendimenti legati all'utilizzo del quote anche senza FFY (ma senza i quote i fraintendimenti non aumenterebbero? il discorso indiretto mi sembra ancora più esposto a questo rischio).
E con l’abolizione del FFY saremmo a un altro passo, eliminando la possibilità di avere, come indicavo in precedenza, un pensiero “alternativo” e “laterale” che con immediatezza e resa espressiva evidenzi le differenze tra le diverse opinioni degli interlocutori, aiutando a fare chiarezza nel dibattito (altro che distorsione del messaggio originario, tra l’altro sempre disponibile e a portata di link). Non capisco poi come mai il FFY, che non è certo una novità su questo forum (a differenza del “grazie”, tra l’altro), cominci a dare fastidio di punto in bianco solo ora. Può essere usato male, in maniera provocatoria e offensiva? Certo, ma questo vale anche per tante faccette, tipo :sisi: o :sarcastico: Aboliamo anche quelle? Anzi, aboliamo anche i quote per evitare che ci possano essere citazioni "decontestualizzate" o rimostranze in stile "sono stato frainteso"? Così alla fine ci resteranno solo quelli che monologano da un lato e quelli che alzano il pollice su dall’altro, come al Colosseo: lo chiameremo FB.com?

Mi sembra di aver riassunto tutto quello che potevo, concludo solo dicendo che, qualunque sia l’esito del sondaggio, non userò più il FFY in nessun caso e con nessun utente, come avevo già fatto con un paio di utenti che me lo avevano chiesto. Spero con questo di aver contribuito a rasserenare gli animi almeno in piccola parte e mi scuso con tutti coloro che si siano sentiti offesi da un uso del FFY da parte mia involontariamente provocatorio o molesto.
That’s all, folks (cit.)



Involontariamente provocatorio e involontariamente molesto?

Ma se lo usavi nei confronti accesi, con tanto di faccina perculante al seguito.



Andiamo non prenderci per stupidi, perché nascondere la mano, sei proprio scaduto con queste parole

Ansiaboy 18-01-2015 09:38
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da EmptyHeart (Messaggio 1440979)
in modo ironico e senza cattiveria, non ci trovo nulla di male :pensando:
ovviamente sempre ammesso che l'altra persona accetti l'ironia

io cmq non sopporto tutte quelle persone che scrivono tutto senza h o scrivendo "e" al posto di "è" :moltoarrabbiato: cavolo mi metterei a correggere tutti i messaggi di questa gente evidenziando gli errori con il rosso
è solo un forum, non è nessun concorso pubblico di italiano take it easy lol

eVito Corleone 18-01-2015 11:38
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1440769)

L'utenza quasi interamente dice che i fixed sono un atto irrispettoso e fastidioso.
Non è vero. Nel sondaggio siete poco più della metà di quelli che hanno votato (solo 32, un numero di utenti poco significativo), e quelli che non hanno votato probabilmente sono quasi tutti indifferenti alla cosa, quindi alla fine sul forum siete una ristretta minoranza a trovarlo irrispettoso e fastidioso.

Ansiaboy 18-01-2015 12:08
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1441046)
Non è vero. Nel sondaggio siete poco più della metà di quelli che hanno votato (solo 32, un numero di utenti poco significativo), e quelli che non hanno votato probabilmente sono quasi tutti indifferenti alla cosa, quindi alla fine sul forum siete una ristretta minoranza a trovarlo irrispettoso e fastidioso.
anche questo è vero, è incredibile come certi utenti pur di attaccar briga sparano cavolate false sotto gli occhi di tutti :mrgreen:

quando non si ha molto da argomentare ci si attacca..

Clend 18-01-2015 12:25
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1441059)
non vedo comunque chissà che problema tanto da farne un sondaggio,
basta usare la lista ignorati in caso e il discorso è belle che risolto..
Lo vedo troppo drastico come rimedio.
Non mi va di togliermi pezzi di forum solo per questo motivo.
Cioè, a me il fixed non piace, ma non lo ritengo un motivo sufficiente per eliminare in toto un utente dalla mia vista

zoe666 18-01-2015 12:30
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 1440893)
Secondo te. Io ho colto l'opposto :sisi:

Circa il topic, sono del ttutto d'accordo con Moon.
Si salvano i casi in cui è straevidente lo scherzo, capitati anche a me e accolti con giusto sollazzo. Per il resto è boria saccente della peggior specie, a volte da pulpiti maleodoranti di cinismo e ingenua scioccheria (passatemi il termine)



Perdonate la forma ma scrivo da android usando un dito eccessivamente largo.
:riverenza:

Genesis_R 18-01-2015 12:53
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1441055)
anche questo è vero, è incredibile come certi utenti pur di attaccar briga sparano cavolate false sotto gli occhi di tutti :mrgreen:

quando non si ha molto da argomentare ci si attacca..
Quote:
Richiamo per Ansiaboy, cerca di calmarti un attimo perché stai un po' esagerando.
--- Messaggio di moderazione ---

lauretum 18-01-2015 15:26
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1441046)
Non è vero. Nel sondaggio siete poco più della metà di quelli che hanno votato (solo 32, un numero di utenti poco significativo), e quelli che non hanno votato probabilmente sono quasi tutti indifferenti alla cosa, quindi alla fine sul forum siete una ristretta minoranza a trovarlo irrispettoso e fastidioso.
Come nelle politiche, ognuno se la rigira come gli pare :D

No no gli indifferenti ad ora sono solo 8, ha ragione lei, la maggioranza assoluta al momento è contraria

eVito Corleone 18-01-2015 15:29
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441146)
Come nelle politiche, ognuno se la rigira come gli pare :D

No no gli indifferenti ad ora sono solo 8, ha ragione lei
Sì, ma quelli che hanno detto che è offensiva sono appena 18 e non è "l'utenza quasi interamente" come dice lei, nè se si considerano solo i votanti e ancor di meno se si considera l'intero forum.
È come se io aprissi un sondaggio di cui non frega niente a nessuno e votassi solo io a favore e poi dicessi che l'intero forum è a favore.

Ansiaboy 18-01-2015 16:47
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1441148)
Sì, ma quelli che hanno detto che è offensiva sono appena 18 e non è "l'utenza quasi interamente" come dice lei, nè se si considerano solo i votanti e ancor di meno se si considera l'intero forum.
È come se io aprissi un sondaggio di cui non frega niente a nessuno e votassi solo io a favore e poi dicessi che l'intero forum è a favore.
quoto :applauso:

lauretum 18-01-2015 19:39
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1441148)
Sì, ma quelli che hanno detto che è offensiva sono appena 18 e non è "l'utenza quasi interamente" come dice lei, nè se si considerano solo i votanti e ancor di meno se si considera l'intero forum.
È come se io aprissi un sondaggio di cui non frega niente a nessuno e votassi solo io a favore e poi dicessi che l'intero forum è a favore.
Ogni sondaggio vede pochi partecipanti in relazione al forum.. Sono il primo a dire che lasciano il tempo che trovano, ma visto che ne state parlando seriamente, ho precisato che il non voto è un non voto, non il voto sottinteso ad una delle scelte proposte

Ansiaboy 18-01-2015 19:45
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441258)
Ogni sondaggio vede pochi partecipanti in relazione al forum.. Sono il primo a dire che lasciano il tempo che trovano, ma visto che ne state parlando seriamente, ho precisato che il non voto è un non voto, non il voto sottinteso ad una delle scelte proposte
e allora, addirittua se la pensi pure cosi, come fai a dire "ha ragione lei" ? :o

non direi proprio che hai detto che il non voto è un non voto :o

parzialità portami via....

Moonwatcher 19-01-2015 17:06
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Rispondo brevemente per punti e poi considero chiuso il discorso, per quanto mi riguarda:
1) bisogna effettivamente ammettere che rispetto al sondaggio sul ringrazia ha votato meno della metà degli utenti, questo è probabilmente dovuto al fatto che molti non si erano neppure accorti dell'uso del FFY, mentre il ringrazia era evidentemente visibile a tutti con il nuovo bottone presente: ritengo però che non abbia senso accapigliarsi per stabilire se la maggioranza è valida o meno, perché il sondaggio ha il solo scopo di mettere in evidenza una questione, che poi la moderazione gestirà in ogni caso nel modo che riterrà più opportuno;
2) il suggerimento di mettere in ignore non ha senso, tra gli altri motivi perché allora si potrebbe suggerire anche a chi viene insultato di mettere in ignore l'utente che l'ha insultato: se è un comportamento scorretto per me va sanzionato, non è che si può fare appello alla capacità di autodifesa;
3) a mio avviso il forum ha subito nel corso degli anni da un lato un'evoluzione e dall'altro un'involuzione: l'approccio a determinate questioni si è fatto un po' più maturo e determinati tipi di generalizzazioni, portate avanti prima a mo' di slogan, subiscono ora un trattamento un po' più variegato (anche se secondo me in buona parte sono state solo "soffocate"), d'altro canto, il discorso è sempre maggiormente incentrato (anzi forse di più) sulle dinamiche esterne, piuttosto che sulle dinamiche interne, su come dovrebbe cambiare il mondo perché la società sia più giusta (soprattutto su come gli altri dovrebbero cambiare modo di pensare), piuttosto che sulle rigidità di pensiero dell'individuo, mentre a me piacerebbe il contrario, o quanto meno ci fosse un po' di equilibrio. Il tutto in un appiattimento generale, che porta ad incentrare sempre tutto intorno agli stessi due o tre argomenti (anche quando molto marginalmente correlati con il topic), quasi sempre -qui sì- in un dialogo tra sordi, un gioco a somma zero in cui ciascuno non ascolta minimamente l'altro, e fa a gara a battersi sul petto come un gorilla, fino all'assoluta mancanza di rispetto della modifica del post stesso dell'interlocutore, il decisivo e finale tentativo di annientare l'altro e di affermare se stesso (solo per Ansiaboy: per me :mrgreen:). Per questo ritengo che sia ben diverso da un fraintendimento, da una faccetta o da qualunque altra cosa, e beninteso, non sono assolutamente contrario agli scambi serrati, e neppure ad un moderato trolling, a patto che si svolgano in modo civile (ah, e FB.com non è il Male, e vi si svolgono dibattiti che il forum si sogna: gli strumenti son soltanto strumenti, che possono essere usati bene o male: additarli come il male assoluto è sciocco e superficiale);
4) l'utilizzo di una particolare modalità di posting mi sembra cosa assai diversa rispetto all'introduzione improvvisa di una feature calata dall'alto: ci vuole il tempo perché l'utenza l'assimili, ne esprima un giudizio e si renda conto che viene utilizzata (più o meno) sovente: quanto tempo ci è voluto per arrivare alla regola del necroposting? Personalmente fin dalla prima comparsa non ne ho mai avuto un giudizio positivo, e già in diverse occasioni non mi era piaciuto l'utilizzo in certe discussioni (oltre ad aver avuto l'impressione che pure gli utenti che lo avevano "subito" non lo avessero gradito). Ah, e qualcuno aveva già sollevato la questione nel thread dei miglioramenti del forum;
5) @Winston: come Lauretum trovo un po' incoerente il modo con cui ne esci (dandoti come al solito, guarda caso, ragione): da un lato affermi che il FFY rende le discussioni stimolanti ed interessanti e dall'altro affermi che non lo userai più perché c'è chi si è sentito offeso (a torto, naturalmente); ma farò finta di credere che tu abbia capito più di quello che dai a vedere.

Winston_Smith 19-01-2015 17:47
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Rispondo solo a due punti, per il resto non ho altro da aggiungere:

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1441579)
gli strumenti son soltanto strumenti, che possono essere usati bene o male: additarli come il male assoluto è sciocco e superficiale
Io non la penso così, ci sono alcune cose che sono intrinsecamente o prevalentemente negative.
Ma se tu la pensi così, come mai questa affermazione non dovrebbe valere anche per il FFY?

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1441579)
5) come Lauretum trovo un po' incoerente il modo con cui ne esci (dandoti come al solito, guarda caso, ragione)
Se sono convinto delle mie idee è un male?

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1441579)
da un lato affermi che il FFY rende le discussioni stimolanti ed interessanti e dall'altro affermi che non lo userai più perché c'è chi si è sentito offeso (a torto, naturalmente); ma farò finta di credere che tu abbia capito più di quello che dai a vedere.
Oh, e se uno si intosta a fare come gli gira e non sente ragioni allora il suo modo di porsi si è involuto, se invece cerca di valutare le conseguenze di quello che scrive e di venire incontro agli altri va male...
Non vedo la contraddizione. Prendo atto che molti (non saranno la maggioranza dell'utenza, ma non sono neanche pochi) la pensano diversamente da me su una certa questione e cerco di venire incontro alle loro rimostranze (visto che qua pare che il topic, di fatto, sia un sondaggio su come WS e Ansiaboy usano male il FFY), rinunciando a una modalità espressiva per me funzionale ma non unica per fortuna, per salvaguardare il clima del forum: questo visto che mi è impossibile convincere i contrari della bontà delle mie ragioni e visto che se proprio devo portare avanti dei flame, mi piacerebbe farlo su argomenti più importanti dell'utilizzo di una feature. Anche perché a leggere questo topic, mi sembra covasse un sotterraneo rancore verso il FFY che è esploso tutto a un tratto, con giudizi taglienti e tranchant che sinceramente mi hanno fatto passare la voglia di usarlo, se deve essere così maleinterpretato o se c'è il rischio che chi lo usa possa non farlo in modo da evitare equivoci e fraintendimenti.
Fermo restando che se uno se ne esce con frasi inneggianti al terrorismo, alla discriminazione razziale o a qualcosa di simile un bel FFY perculatorio ci starebbe tutto (ma non lo userò più neanche in quel caso, questione chiusa).

Moonwatcher 19-01-2015 17:58
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441604)
Ma se tu la pensi così, come mai questa affermazione non dovrebbe valere anche per il FFY?
Per me vale anche per il FFY infatti.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441604)
Se sono convinto delle mie idee è un male?
Non necessariamente, infatti il punto non era quello e la domanda prova che non hai capito.
Ma non mi chiedere di più perché è un discorso troppo di ampio respiro e che non posso affrontare ora.
Eventualmente, prossimamente su questi schermi. :ciao:

Winston_Smith 19-01-2015 18:00
Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1441613)
Per me vale anche per il FFY infatti.
E come mai proponi di eliminarlo, allora?
Colpa mia e di Ansiaboy che non lo sappiamo usare?

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1441613)
Non necessariamente, infatti il punto non era quello e la domanda prova che non hai capito.
Ti ricordo solo che se dico a un altro che non ha capito quello che ho scritto, metà forum è pronta a darmi dell'arrogante.


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