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Gaara 31-12-2013 20:49

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Lost (Messaggio 1204049)
In questi giorni ha fatto discutere molto la vicenda di una ragazza padovana affetta da 4 malattie rare, su facebook aveva affermato di essere ancora viva grazie alla sperimentazione animale, subito le sono arrivati moltissimi insulti e auguri di morte da parte degli animalisti.

Cosa ne pensate voi di questa storia?

Io sarei curioso di sapere quali sono i "requisiti" che deve avere un uomo per essere definito "animalista": avere un cane? dare da mangiare ai gatti sotto casa? fare il volontario in un canile? o, per restringere ulteriormente il cerchio, non mangiare carne?

Inoltre noto sempre una certa insofferenza verso gli uomini che tentano di tutelare gli animali, tanto che il termine "animalista" mi sembra abbia assunto una connotazione quasi dispregiativa. Tanto per fare due esempi:

- Se uno è contro le pellicce (e in Cina, dove si produce la maggior parte degli inserti in pelliccia, gli animali sovente vengono scuoiati VIVI), c'è sempre il saputo di turno che obietta: allora di questo passo non si dovrebbe neanche mangiare la carne.
- Uno fa notare che i cacciatori oltre a disperdere piombo e cartucce tra i boschi (cioè ad inquinare) impallinano ogni anno decine di migliaia di specie protette e il solito sapientino a obiettare: ma la caccia è sacra.

Detto questo, la vicenda in oggetto viene partorita su un gruppo facebook di studenti esaltati e fanatici della vivisezione, tutti convinti che senza tale pratica la specie umana rischierebbe l'estinzione. Qualche provocatore, invece di lasciare che se la "suonassero e cantassero" tra di loro, ha fatto il loro gioco e ha augurato la morte a quella poveraccia che non aspettava altro. Risultato: un gruppo fb di "casi umani", nella disinformazione generale, ha ottenuto la tanta agognata visibilità.

Wrong 31-12-2013 22:13

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Gaara (Messaggio 1205866)
Io sarei curioso di sapere quali sono i "requisiti" che deve avere un uomo per essere definito "animalista": avere un cane? dare da mangiare ai gatti sotto casa? fare il volontario in un canile? o, per restringere ulteriormente il cerchio, non mangiare carne?

Inoltre noto sempre una certa insofferenza verso gli uomini che tentano di tutelare gli animali, tanto che il termine "animalista" mi sembra abbia assunto una connotazione quasi dispregiativa. Tanto per fare due esempi:

- Se uno è contro le pellicce (e in Cina, dove si produce la maggior parte degli inserti in pelliccia, gli animali sovente vengono scuoiati VIVI), c'è sempre il saputo di turno che obietta: allora di questo passo non si dovrebbe neanche mangiare la carne.
- Uno fa notare che i cacciatori oltre a disperdere piombo e cartucce tra i boschi (cioè ad inquinare) impallinano ogni anno decine di migliaia di specie protette e il solito sapientino a obiettare: ma la caccia è sacra.

Detto questo, la vicenda in oggetto viene partorita su un gruppo facebook di studenti esaltati e fanatici della vivisezione, tutti convinti che senza tale pratica la specie umana rischierebbe l'estinzione. Qualche provocatore, invece di lasciare che se la "suonassero e cantassero" tra di loro, ha fatto il loro gioco e ha augurato la morte a quella poveraccia che non aspettava altro. Risultato: un gruppo fb di "casi umani", nella disinformazione generale, ha ottenuto la tanta agognata visibilità.

Ti quoto totalmente. Dici di essere animalista e ti piovono addosso un sacco di offese. Dici di essere contraria ai test sugli animali e ti dicono di non prendere più medicine. Ok, lo farò, però voglio che i MILIARDI che ha dato lo Stato nel corso degli anni alle case farmaceutiche e ai centri di ricerca siano dati anche ai ricercatori che eseguono ricerche senza l'uso di animali.
Non so come siate messi a salute ma quando si ha una malattia grave cronica si scoprono molte cose. Io non guarirò mai e più che ai farmaci mi devo affidare al caso.

reknub 31-12-2013 22:19

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1205736)
portate a vedere i mattatoi ai bambini e non peppa pig

è per uscite tipo questa di oggi delle associazioni animaliste che gli animalisti sono viste con disprezzo, come minimo comprensibile

Wrong 31-12-2013 22:24

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1205946)
è per uscite tipo questa di oggi delle associazioni animaliste che gli animalisti sono viste con disprezzo, come minimo comprensibile

E io posso disprezzare il macellaio che su un maialino da latte (morto e intero) ha scritto "Peppa Pig 18 euro al kg" ? I bambini di 5 anni si saranno piegati dalle risate?

reknub 31-12-2013 22:47

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1205949)
E io posso disprezzare il macellaio che su un maialino da latte (morto e intero) ha scritto "Peppa Pig 18 euro al kg" ? I bambini di 5 anni si saranno piegati dalle risate?

bhè è un coglione, non ho difficoltà a dirlo

Zanna92 01-01-2014 03:24

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1205816)
sempre meglio che leggere troppo il mein kampf, come diversi qua dentro sembrano aver fatto

A parte che Hitler nel Mein Kampf non si è mai espresso a favore della sperimentazione animale, poi mi sembra che paragonare l'olocausto e gli esperimenti sui topi sia un tantinello iperbolico

Milo 01-01-2014 03:39

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Gaara (Messaggio 1205866)

Detto questo, la vicenda in oggetto viene partorita su un gruppo facebook di studenti esaltati e fanatici della vivisezione, tutti convinti che senza tale pratica la specie umana rischierebbe l'estinzione. Qualche provocatore, invece di lasciare che se la "suonassero e cantassero" tra di loro, ha fatto il loro gioco e ha augurato la morte a quella poveraccia che non aspettava altro. Risultato: un gruppo fb di "casi umani", nella disinformazione generale, ha ottenuto la tanta agognata visibilità.

Io per farmi un'opinione sull'argomento mi sono iscritto sia alla pagina di quelli che tu definisci "esaltati"sia ad un paio di pagine di animalisti,sinceramente quelli che tu chiami esaltati prima di tutto non insultano,non cancellano i commenti a loro sgraditi e anzi gli rispondono in modo chiaro e ben argomentato,al contrario nelle pagine animaliste vengono cancellati i post e l'insulto è la regola quando vengono smontati i loro slogan,sinceramente a me hanno convinto molto di più gli studenti e i ricercatori che gli animalisti.

lauretum 01-01-2014 04:30

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Zanna92 (Messaggio 1206089)
paragonare l'olocausto e gli esperimenti sui topi sia un tantinello iperbolico

hai una visione limitata. dato che sei umano, pensi che la tua razza è superiore alle altre.

anche i tedeschi pensavano uguale, e lo pensano anche i bulli quando "ci" facevano a pezzi.

poi ovvio che non devi fissarti sui termini, ma sul concetto, sennò non capisci.

noi umani siamo UNA specie su migliaia, milioni, miliardi nell'intero universo, non lo so, comunque tante.
da dove viene l'arroganza di ritenersi superiori non solo ad un animale, ma ad una pianta? beh dipendiamo dalla pianta, perchè senza di essa siamo morti, invece la pianta senza di noi ad inquinare l'aria, la terra e l'acqua, starebbe molto meglio.

ci viene naturale metterci al centro dell'universo (pensa alle religioni), e tutto il resto è inferiore, ma ragiona così chi non ha una coscienza universale, ragiona come ragiona un razzista, tutto quello che è diverso da me, non è degno della stessa empatia che riservo solo a ciò che è come me.

è la mancanza di questa consapevolezza di essere un niente in mezzo al tutto, che crea i mostri che solo l'umanità ha saputo creare nel corso della storia, altro che "specie superiore", siamo la specie più STUPIDA che si sia mai vista affacciarsi alla vastità dell'universo.

Winston_Smith 01-01-2014 12:31

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Gaara (Messaggio 1205866)
Detto questo, la vicenda in oggetto viene partorita su un gruppo facebook di studenti esaltati e fanatici della vivisezione, tutti convinti che senza tale pratica la specie umana rischierebbe l'estinzione.

Esistono a tutt'oggi tecniche in grado di sostituire in toto la sperimentazione sugli animali? Non è una domanda retorica, vorrei sapere se ne esistono davvero. Al momento non mi pare ne esistano, ma forse sono io poco informato.

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Originariamente inviata da Gaara (Messaggio 1205866)
Qualche provocatore, invece di lasciare che se la "suonassero e cantassero" tra di loro, ha fatto il loro gioco e ha augurato la morte a quella poveraccia che non aspettava altro. Risultato: un gruppo fb di "casi umani", nella disinformazione generale, ha ottenuto la tanta agognata visibilità.

Visibilità che è stata ottenuta anche dai provocatori "animalisti".

Winston_Smith 01-01-2014 12:32

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1205940)
Ti quoto totalmente. Dici di essere animalista e ti piovono addosso un sacco di offese.

Anche quando dici di essere favorevole alla sperimentazione sugli animali, a quanto sembra.

Wrong 01-01-2014 12:45

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1206097)
Io per farmi un'opinione sull'argomento mi sono iscritto sia alla pagina di quelli che tu definisci "esaltati"sia ad un paio di pagine di animalisti,sinceramente quelli che tu chiami esaltati prima di tutto non insultano,non cancellano i commenti a loro sgraditi e anzi gli rispondono in modo chiaro e ben argomentato

Offendono, offendono... anche in maniera pesante. L'equazione studiato-educato non vale e quel gruppo ne è l'esempio

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1206141)
Esistono a tutt'oggi tecniche in grado di sostituire in toto la sperimentazione sugli animali? Non è una domanda retorica, vorrei sapere se ne esistono davvero. Al momento non mi pare ne esistano, ma forse sono io poco informato.

Visibilità che è stata ottenuta anche dai provocatori "animalisti".

Si è voluto investire sui metodi alternativi? La sperimentazione animale è sicura? Va sempre provata sull'uomo. Il fingolimod per la SM è sospettato per il decesso di alcune persone, morte 24 ore dopo l'assunzione del farmaco.

Visibilità? Chi conosce Susanna Penco o Giovanna Bordiga?

Winston_Smith 01-01-2014 12:49

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1206151)
Si è voluto investire sui metodi alternativi? La sperimentazione animale è sicura? Va sempre provata sull'uomo.

E quanto è sicuro NON sperimentare sugli animali? Aboliamo la sperimentazione sugli animali da domani: il pericolo per i pazienti aumenterà o resterà lo stesso?
Va bene testare metodi alternativi, ma dire che ci sono già e che si possa abbandonare da subito e in toto la sperimentazione sugli animali mi pare azzardato (sempre per quel poco che ne so).

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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1206151)
Visibilità? Chi conosce Susanna Penco o Giovanna Bordiga?

Da qualche giorno a questa parte sono più noti di quanto non lo fossero prima, soprattutto la prima è stata citata anche al tg.
La gente in cerca di pubblicità è ovunque, quindi anche tra gli animalisti (non ho detto gli, ho detto tra gli).

Wrong 01-01-2014 12:56

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1206156)
Da qualche giorno a questa parte sono più noti di quanto non lo fossero prima, soprattutto la prima è stata citata anche al tg.
La gente in cerca di pubblicità è ovunque, quindi anche tra gli animalisti (non ho detto gli, ho detto tra gli).

Citate... non servizioni al tg. La Susanna Penco poi ha detto che potrebbe anche lei mettere la foto con la flebo o di lei buttata a letto ko per la terapia per la SM ma non vuole mettere in mostra la propria malattia a differenza di qualcun'altro.....

Winston_Smith 01-01-2014 13:18

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1206164)
Citate... non servizioni al tg.

Sempre più di quanto se ne parlava prima.
Quanto al mettersi in mostra, conta il fine, non il mezzo.

Kitsune 01-01-2014 14:48

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
Se arrivassero gli alieni sulla terra e rapissero gli esseri umani per fare la sperimentazione animale gli esseri umani non ci starebbero, combatterebbero e se fossero talmente impotenti da poter nulla soffrirebbero e temerebbero ugualmente la morte.

Esistono persone così empatiche che paragonano la vita animale a quella umana e che considerano la sperimentazione animale un atto vile di egocentrismo umano.
Queste persone difendono gli animali che non possono permetterselo per il gap evolutivo e ripagano con la stessa moneta chi le minaccia.
L'uomo si prende tutto quello che vuole sul pianeta come se gli fosse dovuto.
Chi ha incominciato questa guerra?

lauretum 01-01-2014 15:03

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 1206221)
Se arrivassero gli alieni sulla terra e rapissero gli esseri umani per fare la sperimentazione animale gli esseri umani non ci starebbero, combatterebbero e se fossero talmente impotenti da poter nulla soffrirebbero e temerebbero ugualmente la morte.

Esistono persone così empatiche che paragonano la vita animale a quella umana e che considerano la sperimentazione animale un atto vile di egocentrismo umano.
Queste persone difendono gli animali che non possono permetterselo per il gap evolutivo e ripagano con la stessa moneta chi le minaccia.
L'uomo si prende tutto quello che vuole sul pianeta come se gli fosse dovuto.
Chi ha incominciato questa guerra?

stamattina pensavo che ogni specie animale o vegetale ha il suo scopo dell'ecosistema, piante danno ossigeno, insetti fanno riprodurre piante, prede danno da mangiare a predatori e predatori fortificano la società delle prede.

l'uomo che ruolo ha, se non quello di parassita?
se non quello di depredare, estinguere ogni cosa lo circonda? quel poco che fa di buono per ecosistema, è solo per rimediare in piccola parte ai grandi danni che compie.

io provo una grande vergogna di appartenere a questa specie

Ansiaboy 04-01-2014 00:46

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
MI VIENE LA TRISTEZZA PENSANDO A QUESTA STORIA:

1. quella ragazza che motivo ha di sbandierare che è favorevole alla sperimentazione animale ??

2. è assurdo che per questi insulti viene fatta una denuncia, mandato il caso al tg mentre per auguri di morte da parte di persone evramente cattive non se ne parla mai

2. MOOOOLTO MEGLIO augurare la morte a chi è d'accordo con la sperimentazione animale E LO SBANDIERA che a chi non fa del male a nessuno, e per me sbandierare di sostenere la sperimentazione animale significa anche far del male a qualcuno !!!!!

quella ragazza doveva tenerselo per se che è d'accordo con la sperimentazione animale !!

Ansiaboy 04-01-2014 00:49

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1206156)
La gente in cerca di pubblicità è ovunque, quindi anche tra gli animalisti (non ho detto gli, ho detto tra gli).

è da ammirare gente che cerca di far propagandare il messaggio DI RISPETTARE TUTTI !!

come si fa a sparlargli contro, come diavolo si fa !! io gli farei la statua.

IlForumista 04-01-2014 00:59

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1207712)
MI VIENE LA TRISTEZZA PENSANDO A QUESTA STORIA:

1. quella ragazza che motivo ha di sbandierare che è favorevole alla sperimentazione animale ??

2. è assurdo che per questi insulti viene fatta una denuncia, mandato il caso al tg mentre per auguri di morte da parte di persone evramente cattive non se ne parla mai

2. MOOOOLTO MEGLIO augurare la morte a chi è d'accordo con la sperimentazione animale E LO SBANDIERA che a chi non fa del male a nessuno, e per me sbandierare di sostenere la sperimentazione animale significa anche far del male a qualcuno !!!!!

quella ragazza doveva tenerselo per se che è d'accordo con la sperimentazione animale !!

Quindi ad alcuni non si può augurare la morte, ma ad altri sì, e nello specifico gli altri sono quelli che hanno idee diverse dalle tue :pensando:

coerenza, questa sconociuta

ANTIMATERIA 04-01-2014 01:01

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 
in una epoca in cui tutti ciarlano su tutto un malato non può parlare di ciò che pensa?

è l'unico che può dire qualcosa, lui e i ricercatori.


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