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Leucina 23-07-2015 02:26

Re: Aborto
 
Sono comparse pubblicità di guide a gravidanza e maternità e di pannolini per neonati. :o

Labocania 23-07-2015 09:49

Re: Aborto
 
Contrario, favorevole solo per pochi casi circostanziati. E' spiacevole vedere che tanta gente anche qui approvi con tanta leggerezza quella che altro non è soppressione di una vita.

cancellato15851 23-07-2015 13:15

Re: Aborto
 
Favorevole. Per me è giusto che abbia più diritti una persona con un nome, un cognome, pensieri, emozioni e, soprattutto, capacità di decidere e di prendersi la responsabilità di queste scelte, per quanto possano essere dolorose (come se le donne vivessero momenti come questi in maniera spensierata!).
Le persone contrarie trovo pecchino spesso e volentieri di un paternalismo ingiustificato: del resto non si tratta nè della loro vita, nè del loro (possibile) figli. In casi come questi bisognerebbe avere l'umiltà di fare un passo indietro e lasciare che una persona sia libera di decidere da sè e con gli strumenti necessari per farlo.
Inoltre: continuare a rifiutare l'aborto significa continuare a costringere milioni di donne a farlo in condizioni inumane, poco igieniche e rischiose (a meno che, ovviamente, non si abbiano i soldi per andare all'estero, e non è una cosa così scontata).

badwolf 23-07-2015 14:11

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1560869)
Contrario, favorevole solo per pochi casi circostanziati. E' spiacevole vedere che tanta gente anche qui approvi con tanta leggerezza quella che altro non è soppressione di una vita.

credo sia meglio abortire quando si può, piuttosto che mettere al mondo un figlio non voluto, a cui non gli si daranno le giuste attenzioni e che crescerà sentendosi solo che un peso per i suoi genitori

Winston_Smith 23-07-2015 14:13

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1560869)
Contrario, favorevole solo per pochi casi circostanziati. E' spiacevole vedere che tanta gente anche qui approvi con tanta leggerezza quella che altro non è soppressione di una vita.

Vita che con precisione inizia quando?

Labocania 23-07-2015 14:24

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1561086)
Vita che con precisione inizia quando?

Quando la donna formula per la prima volta il pensiero "Oh c***o! ho un ritardo". Tutti i dibattiti su ciò che concerne ciò che sia considerabile vita umana o no non mi interessano, il principio della sacralità della vita umana non può venir meno di fronte ad un agglomerato di cellule perché da lì non può scaturire un topo muschiato o un cercopiteco ma solo un essere umano.

cancellato15851 23-07-2015 14:33

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1561092)
Quando la donna formula per la prima volta il pensiero "Oh c***o! ho un ritardo". Tutti i dibattiti su ciò che concerne ciò che sia considerabile vita umana o no non mi interessano, il principio della sacralità della vita umana non può venir meno di fronte ad un agglomerato di cellule perché da lì non può scaturire un topo muschiato o un cercopiteco ma solo un essere umano.

Con tutte le volte in cui l'ho pensato ormai dovrei aver messo al mondo almeno una trentina di figlioli :mrgreen:

Labocania 23-07-2015 14:42

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Moon (Messaggio 1561102)
Con tutte le volte in cui l'ho pensato ormai dovrei aver messo al mondo almeno una trentina di figlioli :mrgreen:

Mi auguro che questo non venga male interpretato :miodio:...

Allora diciamo che la vita inizia quando il test di gravidanza comprato al supermercato dà brutte notizie (che è un po' come dire che rigore c'è quando arbitro fischia :mrgreen:).

Blur 23-07-2015 15:24

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1561086)
Vita che con precisione inizia quando?

puoi fare tutti i discorsi che vuoi, sulla vita, sull'embrione, sulla non vita prima dei due mesi ecc...fatto sta che alla fine blocchi lo sviluppo di quello che poi sarebbe diventato un uomo o una donna con la sua normale vita

questo per dire che favorevoli o meno, qualche problema morale c'è sempre (dovrebbe esserci)

Winston_Smith 23-07-2015 17:48

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1561092)
Quando la donna formula per la prima volta il pensiero "Oh c***o! ho un ritardo". Tutti i dibattiti su ciò che concerne ciò che sia considerabile vita umana o no non mi interessano, il principio della sacralità della vita umana non può venir meno di fronte ad un agglomerato di cellule perché da lì non può scaturire un topo muschiato o un cercopiteco ma solo un essere umano.

Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1561208)
puoi fare tutti i discorsi che vuoi, sulla vita, sull'embrione, sulla non vita prima dei due mesi ecc...fatto sta che alla fine blocchi lo sviluppo di quello che poi sarebbe diventato un uomo o una donna con la sua normale vita

questo per dire che favorevoli o meno, qualche problema morale c'è sempre (dovrebbe esserci)

Quindi anche l'uso del preservativo è equiparabile all'aborto, almeno durante il periodo di fertilità della donna. Anche da un accoppiamento spermatozoo+cellula uovo non può scaturire un cercopiteco e durante la sua normale evoluzione non può che dare origine a un essere umano.
La accendiamo?

Takkuri 23-07-2015 22:16

Re: Aborto
 
Sono favorevole perché non ritengo la vita di un embrione equiparabile a quella di un umano. Ciò detto, ritengo che la questione sia stata piuttosto banalizzata e ridotta al solo problema del diritto della donna di gestire il proprio corpo a suo piacimento, con buona pace degli altri soggetti coinvolti. Aggiungo che in Italia esiste un'alternativa all'aborto, il parto anonimo.

Blur 23-07-2015 22:18

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1561374)
Quindi anche l'uso del preservativo è equiparabile all'aborto, almeno durante il periodo di fertilità della donna. Anche da un accoppiamento spermatozoo+cellula uovo non può scaturire un cercopiteco e durante la sua normale evoluzione non può che dare origine a un essere umano.
La accendiamo?

mi sembra naturale che sono due cose totalmente differenti e che le mie parole erano altre

Atomino 23-07-2015 22:44

Re: Aborto
 
Alla faccia del necroposting... :ridacchiare:
Comunque, favorevolissimo. Per altruismo, direi.

Winston_Smith 24-07-2015 01:11

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1561621)
mi sembra naturale che sono due cose totalmente differenti e che le mie parole erano altre

No, le tue parole sono state: alla fine blocchi lo sviluppo di quello che poi sarebbe diventato un uomo o una donna con la sua normale vita
e in quanto tali possono applicarsi anche all'uso del preservativo durante il periodo di fertilità delle donna.
Se per te sussistono dei dubbi morali per quanto riguarda l'aborto, logica vorrebbe che sussistessero, in base a quanto hai detto, anche riguardo all'uso del preservativo (è ad esempio la posizione della Chiesa cattolica). Se la motivazione di eventuali problemi morali è l'impedimento dello sviluppo di un potenziale essere umano, è innegabile che tale motivazione valga sia per il preservativo usato durante il periodo fertile sia per l'aborto.

Labocania 24-07-2015 10:01

Re: Aborto
 
Winston non puoi scansare il peso dei una questione morale creato da una vita che c''è, che esiste con la questione morale della contraccezione. La mia logica prevede proprio l'uso consapevole della contraccezione proprio per evitare che si debbano sopprimere vite dopo, è la tua logica ad essere fallace.

Winston_Smith 24-07-2015 10:39

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1561804)
Winston non puoi scansare il peso dei una questione morale creato da una vita che c''è, che esiste con la questione morale della contraccezione.

Come fai a dire che nell'aborto si sopprime una vita "che c'è" e con la contraccezione no? Cos'è la vita?

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1561804)
La mia logica prevede proprio l'uso consapevole della contraccezione proprio per evitare che si debbano sopprimere vite dopo, è la tua logica ad essere fallace.

In realtà le sopprimi prima, oppure semplicemente sposti il paletto vita/non vita un po' prima, decidendo arbitrariamente che il tuo paletto è meglio di quello altrui. Anche tu scansi una questione morale.

Labocania 24-07-2015 11:28

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1561827)
Come fai a dire che nell'aborto si sopprime una vita "che c'è" e con la contraccezione no? Cos'è la vita?

In realtà le sopprimi prima, oppure semplicemente sposti il paletto vita/non vita un po' prima, decidendo arbitrariamente che il tuo paletto è meglio di quello altrui. Anche tu scansi una questione morale.

Finché lo spermatozoo non incontra l'ovulo nel momento opportuno non si può parlare di vita ovviamente. Winston, col tuo punto di vista nel quale l'aborto è diventa una forma di contraccezione ti esponi al fuoco di fila dei militanti pro vita e questi avrebbero ragione a bersagliarti così.

Blur 24-07-2015 11:31

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1561746)
No, le tue parole sono state: alla fine blocchi lo sviluppo di quello che poi sarebbe diventato un uomo o una donna con la sua normale vita
e in quanto tali possono applicarsi anche all'uso del preservativo durante il periodo di fertilità delle donna.
Se per te sussistono dei dubbi morali per quanto riguarda l'aborto, logica vorrebbe che sussistessero, in base a quanto hai detto, anche riguardo all'uso del preservativo (è ad esempio la posizione della Chiesa cattolica). Se la motivazione di eventuali problemi morali è l'impedimento dello sviluppo di un potenziale essere umano, è innegabile che tale motivazione valga sia per il preservativo usato durante il periodo fertile sia per l'aborto.

secondo il tuo ragionamento chiunque si masturbi dovrebbe essere a favore dell'aborto o comunque non dovrebbe essere contro
non regge proprio questo ragionamento

Winston_Smith 24-07-2015 14:14

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1561862)
secondo il tuo ragionamento chiunque si masturbi dovrebbe essere a favore dell'aborto o comunque non dovrebbe essere contro
non regge proprio questo ragionamento

No. Nel momento in cui uno decide se masturbarsi o no, scegliere la seconda opzione non porta alla generazione di una vita umana. Scegliere di non mettere il preservativo nei giorni fertili della donna o di non abortire invece sì, con ogni probabilità. Quindi, se il criterio è quello di non interrompere ciò che, lasciato a sé stesso senza intervento umano, porterebbe a un nuovo essere umano, preservativo nei giorni fertili e aborto sono sullo stesso piano.

Winston_Smith 24-07-2015 14:20

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1561861)
Finché lo spermatozoo non incontra l'ovulo nel momento opportuno non si può parlare di vita ovviamente.

Ovviamente perché? :interrogativo:
Perché, dopo chi lo decide che si tratta di un essere umano? Cosa cambia? Dopo che lo spermatozoo incontra l'uovo si sviluppa per caso una coscienza, o almeno si può sentire dolore? Da quando?
Sentiamo, sentiamo, sono tutto orecchi (anzi occhi), mi aspetto una dettagliata e articolata dimostrazione, con tanto di studi scientificamente provati. Altrimenti si tratta di mere opinioni personali che non hanno alcun titolo per imporsi come dogma con tanto di condanna morale per chi non le condivide.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1561861)
Winston, col tuo punto di vista nel quale l'aborto è diventa una forma di contraccezione ti esponi al fuoco di fila dei militanti pro vita e questi avrebbero ragione a bersagliarti così.

Se vuoi, anche la contraccezione è una forma di aborto. I pro vita che fanno invece distinzioni (e che in realtà sarebbe più opportuno si chiamassero pro vita-dal-momento-in-cui-ci-fa-comodo) sono ovviamente dei paraculi che vogliono imporre alle donne quello che possono e non possono fare col proprio corpo, e nel contempo vogliono però fare sesso come e quando vogliono senza rischiare di mettere al mondo quella vita che dicono di amare tanto: comodo, eh? Viva la coerenza dei cattolici ortodossi, a questo punto.


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