Re: Forum Politica
 

A volte non ti capisco proprio. Dici di essere filoamericano (se vuoi ti trovo il quote...) e poi dici candidamente che l'Italia è stata schiava degli USA per anni. Mah.

Comunque anche io come te sono curioso di vedere come si sbriglierà la faccenda. A un altro Presidente del consiglio che voleva slegare l'Italia dalla NATO, peró, gli è andata male. Lo hanno ucciso. In seguito Craxi è stato trombato dalla politica a causa di Sgonella e le intese con Gheddafi. Conte e il suo governo non mi piacciono, ma gli faccio i migliori auguri. :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Mai parlato di santi. Guevara ha ucciso come ogni altro uomo politico che abbia segnato la storia; automaticamente non è un santo - i santi esistono nella Bibbia e nei sogni dei cristiani. Parlavo di dedizione a un'idea, una dedizione vera, non mossa da fini economici o di potere; direi che l'esempio del Che sia azzeccato.

Re: Forum Politica
 

Ci sta questo punto di vista, però poi non dovevi fare l'errore di commentare i patti italiani con la Cina: come ti permetti di parlarne senza avere una laurea in macroeconomia? :D

(Non serve un corso di macroeconomia per comprendere come un unico rapporto deficit/Pil e identici tassi di cambio non possano adattarsi a una molteplicità di paesi diversi che vanno dal Nord al Sud Europa. È come dare una fetta di pizza al salame a me, a te, a un celiaco e a un vegetariano. Non funzia mica, sai. Per non parlare del Pareggio in bilancio ficcato in costituzione, proprio su quella stessa carta dove si parla del dovere dello stato di rimuovere gli ostacoli sociali che impediscono lo sviluppo degli individui. :miodio:)

Re: Forum Politica
 

Eppure pensavo fosse chiaro, io sono contro l'ideologia non i valori

L'ideologia significa che il pensiero corre su un binario prestabilito, può essere un bel binario ma la realtà è fatta di contesti che mutano, ad un certo punto per fare la cosa giusta o necessaria devi svoltare a destra o sinistra ma il binario te lo impedisce va sempre nella stessa direzione

La crisi delle sinistre è questo secondo me

Dalla WW2 per 50 anni le scelte erano due e abbiamo fatto quella giusta, abbiamo avuto periodi d'oro mentre i paesi ex urss fanno la fame, non è in discussione dai

Poi è arrivato il progetto europa, ed era giusto inseguire il sogno di diventare un terzo blocco indipendente

Il progetto non è mai veramente partito e forse non partirà mai, e come dice il premio nobel che ho citato, ora che si presenta una occasione, sarà pure arrivata l'ora di fare un po' i figli di mignotta pure noi come hanno sempre fatto tutti

Amici e alleanze ok , ma il contesto attuale permette di mettere il piede in due scarpe ed è giusto farlo, abbiamo tutto il diritto di cercare il nostro meglio, i debiti d'onore con l'america li abbiamo pagati a sufficienza penso

Re: Forum Politica
 

Ma che c'entra, quelli investiranno mille miliardi, lo capisce anche un bambino che è una opportunità che si presenta una volta nella vita di una nazione, se ti muovi bene

È come se arriva amazon e ti apre uno dei suoi centri smistamento vicino casa, non serve una laurea per capire che arriva lavoro e soldi a palate per la comunita

Invece dentro o fuori euro è una cosa molto tecnica, anche gli economisti si dividono, vanno fatte simulazioni storiche, creati modelli matematici , e conoscere le dinamiche delle materie prime, delle valute, una persona comune che ne sa

Tu guarda la brexit, ora tutti pentiti, è da scellerati far decidere il popolo su argomenti così alieni, la May non sa più che fare , pure il suo partito la boicotta, stanno nel caos più totale, e io o te sappiamo se è meglio dentro o fuori? Boh

Re: Forum Politica
 

Capisco il tuo punto di vista, ma neppure la tecnica e i tecnici sono infallibili. La tecnica va bene se la direzioni per perseguire i tuoi scopi; in molti ci siamo fatti l'idea che i tecnici abbiano usato le proprie conoscenze per perseguire scopi alieni all'interesse italiano, interessi privati e non pubblici. E poi, secondo me, un bambino può capire anche certe questioni; capirà benissimo, ad esempio, che la banca centrale di uno stato non può essere indipendente dal potere politico, ma dev'essere sottomessa alle esigenze del paese. Non si può lasciare fluttuare la moneta per i cazzi suoi, slegata dal contesto materiale, concreto, dove vivono le persone; eppure in Europa succede così: Draghi ha la chiave della serratura e fa lui i giri che gli pare. Non so più come ribadirlo questo concetto. Non avrei mai il coraggio di esprimermi su aspetti più specifici, ma su questo ho la sensazione di stare fiutando bene; ci sono anche molti economisti che dicono le stesse cose. Poi magari ci sbagliamo, eh.

Re: Forum Politica
 

Ai cinesi interessano i nostri porti e centri nevralgici di comunicazione. Per il resto, dopo averci riempito di cianfrusaglie ci controlleranno le telecomunicazioni e tutti i settori chiave 4.0; noi in cambio li daremo arance e formaggi. Se qualcuno pensa che i cinesi siano meno imperialisti degli americani non hanno capito granché. Dopotutto questa è la fine che si merita l'Italietta insieme all'Europetta, progetto mai nato che finisce a fare la "puttana" prima di uno e poi dell'altro. L'Europa è la grande sconfitta degli ultimi 70 anni, e ogni giorno lo dimostra.

Re: Forum Politica
 

Il declino inizia dagli '80 quando si decise di mandare in vacca la grande industria ed inseguire il mito del modello nord-est. Il risultato è stato che l'Italia gira col cappello in mano a chiedere investimenti come l'ultimo degli accattoni. Purtroppo ci troviamo anche in un contesto Europeo che ha perso quasi del tutto i treni tecnologici dei ultimi 20 anni, per concentrarsi sulla lunghezza delle zucchine. Risultato? Software americani e hardware asiatici.

Re: Forum Politica
 

Qui sono già più d'accordo. Il mito del piccolo-medio imprenditore è stata un'allucinazione collettiva.

Re: Forum Politica
 

Anche in america è così, il presidente della FED è autonomo e più potente del presidente degli usa

Hanno copiato quel modello

Ovviamente sono d'accordo con te, ma è un fatto che la politica sia sottomessa, per cui dato che non appare nessuna rivolta dei governi all'orizzonte, non si può inventarsi "uscite dall'euro " solo per gonfiare il petto , se poi ti mandano a vivere sotto i ponti, ci fai una sega con l'orgoglio nazionale quando rovisti tra i rifiuti

Re: Forum Politica
 

La metti giù troppo drammatica

Si può essere prosperi sia producendo tecnologia che arance, c'è bisogno di entrambe le cose e quando hai il soldo in tasca è indifferente se lo hai ottenuto in un modo o l'altro

Che dobbiamo essere una provincia (come gli altri paesi ) di america o cina è un fatto, ma possiamo ben scegliere se essere una provincia ricca o povera

Finora abbiamo scelto di essere poveri , ora possiamo scegliere di diventare ricchi

Ancora con olivetti

Siamo come uno che vuole aprire un ecommerce per competere con amazon, invece di creare il nostro business unico e monopolista

Dobbiamo "abbandonare" l'industria (che in realtà sta abbandonando noi, delocalizzando) e puntare tutto su cultura, turismo, interscambio , lusso e arte

Possiamo diventare il museo e il villaggio vacanze numero 1 dei cinesi , pur senza tagliare i ponti con nordovest europa ed america

Se l'Italia è stata il centro del mondo in passato, con roma, con le repubbliche marinare, possiamo tornare a quella gloria e prosperità basta volerlo ,e sotterrare la maledetta ideologia una volta per tutte

Re: Forum Politica
 

Per dire , un settore numero 1 al mondo che abbiamo in Italia sono i cantieri navali

Costruiamo navi per i magnati arabi, russi, ecc.

Lasciamo che siano gli altri i padroni, e noi i ricci mercanti che li spennano, fa proprio schifo come prospettiva ?

Almeno questa di industria c'è rimasta, ma oltre a costruire navi, poi facciamole viaggiare da noi e vendiamogli il prosciutto di parma 100 euro al chilo, non come alimento ma status simbol

Re: Forum Politica
 

Un Paese di 60 milioni di persone non può vivere di solo turismo e cultura. E comunque non ci si può permettere di non avere un proprio settore tecnologico che gestisca la sicurezza e i dati nazionali. Pensare di diventare ricchi vendendo arance o gadget in piazza San Marco, mentre gli altri si pigliano infrastrutture e reti di comunicazione, mi sembra francamente utopico.
Tra qualche anno i cattivoni americani non sembreranno più così cattivi, fermo restando che l'Europa avrebbe dovuto dotarsi di propri software e hardware, ma anche lei è troppo impegnata ad occuparsi di fuffa.

Re: Forum Politica
 

Se gli altri si prendono infrastrutture e sistemi di telecomunicazioni, secondo me, è addirittura distopico. Purtroppo siamo accerchiati da diverse forme di neoliberismo... America e Cina. La Russia boh, mi sembra più interessata, come in passato, su altre questioni. È una forza più invisibile di americani e cinesi. Forse più scaltra. Comunque, il futuro mi sembra grigio. Stiamo perdendo pezzo a pezzo tutti i capisaldi delle democrazie europee... Diritti sociali, centralità della cultura, diversità di visioni.

Re: Forum Politica
 

Un timido/fobico che va in giro a fare i bangla tour? Di cosa stiamo parlando? Ritenta.
Se non riesce a uscire di casa poi vuol dire che non riesce neanche ad andare a votare, quindi il problema non si pone.

Re: Forum Politica
 

Traduzione: tutti colpevoli = nessun colpevole, scurdammoce 'o passato.

Io ci aggiungerei anche il Mo' Mi Vendo che salvando le chiappe a salvini (btw alleato del berlusca, ricordiamolo) è definitivamente entrato a far parte della combriccola di quelli che vendono i propri princìpi per una poltrona.

E infatti nessun politico se ne esce fuori con le "cose buone che ha fatto Attila" o Jack the ripper che magari di giorno aiutava qualche vecchietta ad attraversare la strada prima di squartare prostitute la sera. Evidentemente rende di più dal punto di vista elettorale invocare le attenuanti per il povero Benito che aveva cominciato così bene, mentre altri criminali e genocidi come lui non godono di così tanti potenziali elettori...

Poverino, facciamo una colletta che dici? :sarcastico:

Ti ricordo che il giudizio finale della storia su Mussolini non si basa certo sulle "cose buone" che avrebbe fatto, quindi occhio a come parli di sottosviluppo culturale e di visioni malate della storia, se vuoi evitare di dire inesattezze.

Re: Forum Politica
 

Tipo che è giusto bastonare e uccidere gli avversari politici e minacciare guerre civili per prendere il potere? Mo' me lo segno (cit.)

Re: Forum Politica
 

Quindi schiavi degli USA no, buu, che schifo.
Schiavi della Cina invece wow, che ganzi che siamo!
Ho capito bene?
No, perché non capisco perché i cinesi dovrebbero trattarci alla pari a differenza degli USA. Loro sono potenze mondiali, noi no.

Re: Forum Politica
 

Il RdC va visto dopo i primi 18 mesi, quando anche un contrattino scalcagnato di tre mesi all'altro capo d'Italia sarà sufficiente per perderlo.
La legge anticorruzione per il momento non ha prodotto effetti significativi (Formigoni potrebbe avere o no gli arresti domiciliari indipendentemente da essa), ma concedo che mettere nero su bianco che per certi reati le pene alternative al carcere vanno escluse è una buona cosa.
Io personalmente mi sarei aspettato anche e soprattutto ripristino dell'art. 18 e serie leggi antitrust da una forza politica "più a sinistra di Marx", ma evidentemente ho un concetto di sinistra diverso da quello di Giginho.

Re: Forum Politica
 

Sei stato tu a parlare di gente che vota CP, quindi fascista.
Se invece parliamo di altro, di cosa parliamo?
Di gente che si fa convincere da Salvini o dalla Meloni del fatto che se non trovano lavoro e se il loro futuro è precario è colpa di quattro disgraziati che galleggiano nel Mediterraneo?
Ma sei serio?
Ma davvero credi che nel 2019, con la potenza di informazioni disponibile a portata di smartphone (posseduto dal 99.9% delle persone, direi) uno possa ancora considerarsi isolato dal mondo come un minatore ragazzino dell'epoca di Dickens o come un filatore di lana dell'epoca di Renzo Tramaglino? Il fatto che esistano ancora forme di sfruttamento economico non implica che gli sfruttati stessi vivano isolati da tutti i mezzi di comunicazione e che siano impediti nel farsi una propria opinione sulla storia e sulla politica, SE LO VOGLIONO.
Come ho già detto, contano le idee prima della classe sociale. Se fior di comunisti e socialisti dei primordi si facevano il culo sui libri e studiavano storia e politica pur venendo da famiglie proletarie, non vedo perché 'sta gente che segue il pifferaio non possa fare altrettanto, SE LO VUOLE, con tutti i mezzi che ci sono in più al giorno d'oggi.

Chiunque può conoscere Marx oggigiorno se lo vuole, con Google e Wikipedia a portata di mano. Se lo snobba è perché non gli interessa. Non regge il paragone con i decenni scorsi, in cui anche un minimo di cultura di base non era a disposizione di praticamente tutti.
A proposito di Stalin, occhio a non ripetere l'errore dell'agosto di 80 anni fa: il fascismo e chi lo sostiene non può che essere IL nemico, indipendentemente da come la si pensi sugli altri.

In realtà si è scelto di salvare le chiappe a quasi tutti, anche ai criminali di guerra che non erano stati fucilati prima, a causa della guerra fredda per cui la Germania era meglio averla come alleata nel campo occidentale.

Nel caso di abomini come la banda Koch o la banda Carità (googlare) non direi proprio. Ricordo in generale che i repubblichini erano impegnati specificamente a contrastare i partigiani, contro i quali si accanivano con particolare ferocia, e "più volte" facevano da delatori dei nazisti a danno degli ebrei. Ci andrei piano con i "poveracci", questa è roba da Tremaglia che si commuove al ricordo dei "ragazzi di Salò".

Il discorso del "tornare tra il popolo" ci può anche stare se riferito alla dirigenza del PD, ma personalmente sono convinto che i "proletari" non siano tutti "naturalmente" di sinistra (sebbene ne costituiscano il bacino elettorale prediletto). Chi vota un partito dichiaratamente fascista molto probabilmente non voterebbe mai a sinistra comunque.