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:rolleyes: gli immigrati che arrivano coi barconi per la metà vengono già rispediti a casa, gli altri regolarizzati :rolleyes:

gli altri immigrati sono il problema, ma è colpa soprattutto dell'europa senza frontiere

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non ha funzionato perché non esiste la volontà politica di applicarla realemnte
la sinistra parla di flussi controllati per acchiappare qualche voto moderato ma poi non lo mette in pratica perché la sua matrice ideologica gli impedisce di farlo a fondo
la destra, che pure ne avrebbe validi motivi ideologici ed elettorali non la mette in pratica perché ai potentati economici l'immigrazione fa comodo..e la destra, si sa, è incoerente su qualsiasi campo, quindi anche su un argomento così importante non è capace di mettere in pratica i suoi ideali, gli manca il materiale umano, è composta da politici marci e corrottissimi

è come per l'evasione fiscale: la soluzione è sotto gli occhi, ma nessuno vuole applicarla
nick se ritieni l'immigrazione inevitabile allora devi dire la stessa cosa per l'evasione o le morti sul lavoro....

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mi danno fastidio solo quelli che rubano rame e delinquono,come gli italiani del resto.
Ora però parliamo di cose concrete:secondo te tutti i clandestini che vengono sottoposti a controlli medici fanno spendere soldi o meno alla sanità italiana?e quei soldi li metti tu?quei soldi li dovrà tirare fuori qualcuno?i clandestini?
Passiamo avanti:l'Italia non è in grado di assicurare un vivere civile ai suoi cittadini.E' giusto quindi dare cittadinanza a delle persone che invece vogliono vivere civilmente?
Per concludere:la Bossi Fini cattivismo?la Bossi Fini è la minchiata più grande del nuovo millennio forse superata dalle barzellette di Silvio.Poi fatemi capire com'è che se l'Australia opera un blocco navale rimandando indietro i clandestini non c'è nessuno che si straccia le vesti,se invece l'Italia pensa soltanto di accogliere solo quelli ai quali si può assicurare un vivere sereno subito escono fuori novelli Gesù Cristo che fino ad allora chissà dov'erano. Per quanto riguarda i rom è ora che decidano di stanziarsi una volta per tutte in un luogo preciso.Il loro modo di vivere non è compatibile con l'Occidente e nemmeno con l'Oriente (tu potrai dire pure che io sono razzista ma allora ti invito a vedere come li trattano in Romania). Qua è bello gridare al razzismo ma secondo me voi non avete la più pallida idea di cosa significa in concreto il razzismo. Sappiate distinguere l'intollerenza magari provocata dal perpetuarsi nel tempo di certe situazioni che magari non sono dovute alla popolazione autoctona dal razzismo

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in Italia non esiste nè sinistra nè destra perchè storicamente l'italiano ha trovato più conveniente mangiare alla tavola del primo potente che si presentava. Il pensiero politico più vicino all'italiano medio è quello democristiano.I nostri politici hanno avuto il coraggio di far mettere un tipo non eletto dal popolo per non prendersi la responsabilità di mettere certe supposte al popolino e come al solito pagano sempre i più deboli.Visto che comunque nessuno si ribella,penso allora che sia giusto che i più deboli devono morire e i loro figli piangere lacrime amare e morire schiacciati perchè è il giusto destino dei democristiani di emme.

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Meglio le epidemie? Se non fossero clandestini le tasse le pagherebbero e anche i loro datori di lavoro.
e chi te l'ha detto che non mi straccio le vesti per i blocchi dell'australia, in ogni caso non è da oggi che sono uscito fuori come novello gesù cristo.

Il razzismo è ritenere un'altra etnia o popolazione geneticamente inferiore, io non ho accusato nessuno di questo.
E' proprio l'intolleranza o l'insofferenza delle "popolazioni autoctone" che non mi sta bene. Personalmente io le persone le giudico per quello che sono, non per dove sono nate. Non vedo che merito o demerito ci sia in questo.
Certo con la volontà politica si può fare di tutto, anche la non integrazione allora non è inevitabile.
Ma la questione è diversa dall'evasione. 10000 evasori li puoi mettere in galera, 10000 imprenditori disonesti li puoi mettere in galera, a 5000000000 di poveri cristi gli devi per forza sparare.

Se la situazione è peggiorata qui, figuratevi lì. Il resto del mondo non è solo Cina, India o Brasile.

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Ehhh anche qui sei parecchio demagogico perché mica arrivano 5 miliardi di persone tutte assieme! Ne arrivano milioni, e fermarne milioni e possibile...e poi non è che siamo circondati da 5 miliardi di persone, i passaggi per i flussi seguono determinate rotte, che confluiscono lungo un determinato numero di "colli di bottiglia" che sono controllabili (sempre che ci voglia la volontà come si diceva prima).
Poi ce l'effetto deterrenza, quando sanno che qui non c'è trippa per gatti i flussi diminuiscono.

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Si, però esiste sempre un discreto margine di perfettibilità.
Il sistema capitalista è senz'altro meglio di quello feudale, ma come tale ha fatto il suo tempo e dovrebbe essere soppiantato da una forma di società ancora migliore, non perfetta ma sicuramente perfezionata rispetto a quella attuale.
Pensare che non sia possibile progredire oltre questa impostazione della vita civile e dell'economia è fare torto alle enormi possibilità della mente umana.

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Mutt, proviamo a mettere da parte la società, le condizioni materiali, l'organizzazione, ecc.
prendiamo l'uomo, un omuncolo, un individuo singolo, uno a caso, random.
se prendiamo un babilonese, un abitante dei comuni medioevali, un cinese dell'era ming e uno statunitense del 2011
sono poi così diversi? siamo migliorati così tanto?
l'uomo, preso come entità singola, per le sue qualità morali e umane non è migliorato molto, anzi al massimo si è degradato negli ultimi secoli

questo non è massimo fini eh, è tiziano terzani, guru della sinistra noglobal

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si vabbè ma ancora dovete spiegare come, se i lager di Gheddafi non ti sono sufficienti cosa vorresti di più?
La volontà di fare cosa?
okok si è capito, è tutto una merda, quindi è inutile fare niente tiriamo a campà.
Non so se è questo che intendeva Terzani, ma quel babbo natale in accappatoio che spunta da ogni edicola mi è sempre stato istintivamente sulle palle.

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L'accordo fatto con gheddafi non fu male, infatti l'aveva fermata l'immigrazione...anche se nel pacchetto andava scritto che doveva rispettare i diritti umani di chi attraversa il deserto
...manca la volontà politica di fare accordi del genere con tutti i paesi che ci circondano, che sono costosi e complessi perché c'è da trattare con buffoni come gheddafi...e perché alla confindustria gli fa molto comodo avere milioni di clandestini da sfruttare.
e manca la volontà politica di spendere l'1% (almeno) del nostro pil in aiuti allo sviluppo e preservativi per impedirgli di raddoppiare la popolazione ogni vent'anni...aiutiamoli, a casa loro


ahah no terzani è un grande, te lo consiglio caldamente
lui con quella frase intendeva dire che al giorno d'oggi oltre a studiare modi nuovi per migliorare le condizioni di vita dovremmo iniziare a lavorare anche sul miglioramento individuale, perché alla fine di sistemi politici ne abbiamo inventati milioni ma in quanto a valori non siamo riusciti a cambiare niente anzi siamo peggiorati...era scettico sulla politica perché aveva visto, in prima persona, il fallimento di tutti i vari comunismi
dalle ultime foto sembra un guru fricchettone mentre in realtà è sempre stato un giornalista molto lucido e analitico

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:miodio:

A parte l'atrocità e l'ipocrisia implicita nel far trucidare da altri quelli che dovremmo trucidare noi...viviamo in un sistema capitalista, un sistema che per sua natura non per scelta politica confindustriale necessita del cosiddetto "esercito di lavoratori di riserva", oggi sono i clandestini, gli extracomunitari via loro questo ruolo lo copriremo noi.

Non sono gli extracomunitari a tenere bassi i salari ed aumentare il precariato, pensare che spariti loro sparisca lo sfruttamento è...diciamo che è ingenuo.

Se il miglioramento delle condizioni è stato il fallimento del secolo scorso, il miglioramento individuale è stato il fallimento degli ultimi 2-3 millenni.
Il fatto è che nessuna delle 2 cose è stata un fallimento, a meno di non aspettarsi la gerusalemme celeste in terra.
Il cristianesimo ha portato l'idea di compassione, che sarà poco praticata ma almeno esiste come concetto, le idee di progresso hanno portato l'idea che le condizioni possono essere cambiate.
E sono cambiate, come si fa a dire che non sono cambiate?
La realtà contingente è sempre una prospettiva distorta rispetto a quella storica, se le cose sono peggiorate negli ultimi 30 anni è perchè si è insinuata una tendenza a considerare il sistema attuale come una condizione di natura e peggio a considerare questo assunto come la sua legittimazione.

Il sistema non regge il peso dell'integrazione? Rinunciamo all'integrazione.
Non regge il peso dello stato sociale? Alleggeriamo lo stato sociale.
E' ideologico pensare che il difetto sia nel sistema? A me sembra palese che sia piuttosto il contrario.

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Cioè siamo sull'orlo del baratro della recessione e c'è ancora gente che parla di aiutare gli immigrati :mannaggia:, salviamo prima noi stessi e poi potremmo pensare se possiamo aiutare gli altri!

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essì perchè la recessione è colpa degli immigrati...salviamoci da noi stessi piuttosto.

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Bhè non è che il loro arrivo abbia migliorato le cose,alla fine non abbiamo bisogno di altri poveri bastiamo già noi

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Ma perché dobbiamo far trucidare gli africani? basterebbe farli bloccare senza trucidarli, e per far questo dovremmo smettere di supportare dittatori come gheddafi (cosa che poi abbiamo fatto, anche se per il motivo sbagliato)

E poi scusa, sicuramente il sistema è malato eccetera eccetera ma al di là di questo a mi pare evidente che in un qualsiasi ambiente se c'è uno che si offre di lavorare per molto meno è logico che fotte tutti gli altri.
Guarda caso il movimento operaio è diventato fortissimo a partire dagli anni '60 quando c'era la piena occupazione, e guarda caso il neoliberismo ha ri-iniziato a dominare dopo la crisi petrolifera che ha fatto fallire un sacco di aziende. Oppure anche ora con la globalizzazione, da dieci anni in occidente le condizioni di lavoro sono compresse verso il basso per la concorrenza delle economie emergenti.
In ogni caso il motivo principale per essere contrari agli immigrati è, più che economico, di tipo identitario (anche se pochi lo ammettono perché non vogliono passare per razzisti)

no quello che volevo dire è un'altra cosa, si nei millenni c'è stata evoluzione sia spirituale e materiale, ma il ragionamento fa fatto riferito agli ultimi secoli, quando il miglioramento delle condizioni materiali è aumentato in modo abnorme, esponenziale e anche se non è stato esteso a tutti perlomeno ha mostrato che ha le potenzialità per estendersi a tutti
invece sul versante spirituale-etico le potenzialità non si sono viste manco da lontano, siamo fermi a quello che è stato elaborato millenni fa (e che si basava essenzialmente sulla superstizione, "comportati bene sennò vai all'inferno")
quindi, oltre a lavorare sulle condizioni materiali, bisognerebbe spingere il campo d'intervento a quelle spirituali-etiche, cioé renditi conto, le uniche innovazioni in quel campo sono stati i testimoni di geova, i kamikaze islamici e la paccottiglia new age

non penso di sbagliare dicendo che lui era estremamente critico contro la globalizzazione e la guerra, e molto focalizzato sulla spiritualità orientale...le etichette oggi non le vuole nessuno, però sintetizzando si può dire che sia uno dei guru della sinistra noglobal - certamente non era solo questo, ma era diventato anche questo

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Il sistema non è malato.
Il sistema funziona benissimo, e questo è il suo modo di funzionare, diversamente non funziona.

La piena occupazione in Italia te la sei sognata. C'erano masse di altri migranti, interni, che hanno fornito il motore per lo sviluppo.
Il movimento operaio era forte perchè c'era un ideologia che lo sosteneva, sindacati non ancora completamente piegati. Si facevano gli scioperi di solidarietà. Mio nonno addirittura scioperava per gli aumenti sul prezzo dei biglietti del bus.
Quando la lotta è di tutti per tutti sei forte, quando la tua forza contrattuale viene particellizzata, addirittura a livello individuale come Pomigliano, è chiaro che ti mangiano pure le ossa.
La soluzione non è tenere fuori gli immigrati ma sindacalizzarli. E se sono clandestini ovviamente non puoi farlo.

No, sono compresse perchè non esiste una politica industriale, perchè le aziende sono scatole vuote destinate a finanziare le speculazioni dei maxidirigenti. "Ho 10000 stock options che ci faccio? Aspetta se licenzio qualche migliaio di dipendenti il titolo vola in borsa, mmm :pensando:"
Non avendo un sindacato che ti protegga da queste vaccate sei disposto a firmare qualsiasi contratto.

Ma anche se fosse la concorrenza il problema, che cacchio vi aspettate, che si facciano dominare per altri 5 secoli? Allora ho ragione io, il problema è strutturale. La concorrenza, ergo il capitalismo.

Identità è il modo politically correct per definire l'insofferenza ma ok.

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che si chiami insofferenza o razzismo o altro,è un qualcosa che è sempre stato presente in ogni tempo,e sarà sempre presente in maniera più o meno grave.
Purtroppo è la realtà dei fatti,mettiamocela via.

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troppo semplice come spiegazione, merita altre 50 pagine di complicazioni ed approfondimenti, per poi tornare alla medesima conclusione

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Tu pensi che, eliminati gli immigrati, non ci sarà più nessun disperato che si offrirà di lavorare per molto meno della media degli altri?

O forse perchè hanno paura di dover ammettere di esserlo.
Per il resto quoto Nick.

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Non è un buon motivo per stare a guardare e non far nulla per ridurre le conseguenze negative di certi fenomeni.

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non è questo che intendevo.Siamo daccordo che bisogna fare quanto possibile per ridurre al minimo i contrasti,magari cominciando a punire chi parla col culo,soprattutto a livello mediatico. Metaforicamente parlando,si può dire sia un incendio,talmente grande da non essere spento,si può circoscrivere evitando si espanda sempre più.

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appunto ed è più facile sindacalizzare le persone si sentono più vicine, c'è un sentimento comune, dato dall'identità
ora non è possibile dimostrare la correlazione in modo infallibile, però se andiamo a vedere i sindacati sono molto deboli nelle società multietniche, negli usa la perdita di potere del blocco wasp e l'aumento della multietnicità è avvenuta quasi in contemporanea con la perdita del potere dei sindacati, e anche nel famoso nordeuropa lo stato sociale e la coesione, specialmente in danimarca, si stanno sfacendo proprio con l'arrivo di numerose ondate di immigrati

Oppure certi fenomeni, invece di venir bollati aprioristicamente come negativi, andrebbero compresi per poter essere convogliati in modo costruttivo

Identità è una cosa concreta ben precisa che ha a che fare con storia e tradizioni, non vuol dire essere razzismo né insofferenza verso i negri ma vuol dire un altro concetto di intendere la nazione, più simile ad una famiglia
Che prima di ammettere un nuovo membro di pensa due volte ma quando lo accoglie esso diventa tale a tutti gli effetti...se un nero rispetta tempi e modi per cui si può considerare italiano (e non un banale "è stato 5 anni qui"), allora è italiano a tutti gli effetti, se un bianco biondo occhiazzurri arriva e non impara la lingua e non rispetta le usanze, rimarrà sempre uno straniero...quindi il razzismo non c'entra una mazza

questo modo di ragionare non impedisce l'integrazione, anzi la rende possibile, è l'unico modo per renderla veramente possibile...anche se sa un po' di trovata pubblicitaria, secondo me è rilevante che il primo sindaco nero donna d'italia sia stato leghista: http://temi.repubblica.it/metropoli-...lla-lega-nord/...è più accettabile, se si è coerenti con questa visione, una società multirazziale di una multiculturale
poi non ho mai capito come mai a sinistra si vuole tutelare l'identità culturale solo per aborigeni pellerossa e pigmei, e non per noi che in tutte le statistiche viene dimostrato che se continuiamo così saremo minoranze etnica nel nostro paese

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Su questo ti do pienamente ragione, infatti è uno dei motivi per cui ho abbandonato la laurea in antropologia. Lottare per il diritto degli indigeni ad avere un aspettativa di vita di 40 anni mi è sempre sembrata una cazzata.
Così come mi è sempre sembrato una cazzata demonizzare quei poveri conquistadores che si son ritrovati di fronte a sacerdoti vestiti di pelle umana.
Cmq parliamo sempre di "certa sinistra".
Per tranquillizzarti posso dirti che personalmente col multiculturalismo mi ci sciacquo le ascelle, il mio ideale sarebbe un mondo globalizzato e socialista.

Per il resto, l'identità non è un fatto concreto. L'identità è un'idea.
La si può e la si deve tenere in considerazione, ma solo con l'obbiettivo di superarla.
Il concetto di "no global" è quanto di più lontano da me. Io sono solo contro l'attuale "global".

Più prosaicamente, è inevitabile che non potendo evitare il contatto, per eliminare le occasioni di attrito bisogna ammorbidire il sentimento d'identità.
Pur nel rispetto dovuto ad ogni manifestazione dell'uomo le culture "primitive" sono le uniche che si possono permettere un sentimento forte d'identità, perchè generalmente sono isolate (la padania fa eccezione).

Il fallimento storico dei muri lo si può vedere perfino dalla Luna, i cinesi una volta erano no global.

la maggior parte degli stranieri che conosco sono più occidentalizzati di me. Se invece la paura è quella di perdere le sagre di paese e le altre nostre "profonde" tradizioni culturali capisco che è un bel problema...

Seriamente di quale tradizione parlate quando parlate di tradizione?
Noi non abbiamo una tradizione, la cultura contadina è stata uccisa più di mezzo secolo fa e non sono stati certo i nigeriani.
Tant'è vero che in antropologia uno dei modi politicamente corretti di definire le società dei bingo bongo è "società tradizionali" proprio perchè a differenza nostra loro ce l'hanno (e pure loro per molto poco tempo ancora).

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Tornando a parlare di cose serie, oggi ho stretto la mano a un politico. Per fortuna non porto l'orologio. :ridacchiare:

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Il socialismo è permeato da una visione oserei dire "messianica", "evangelizzatrice", vuole instaurare la rivoluzione e la formazione di un individuo socialista andando anche contro quelle che sono le varie tradizioni e i localismi. Come tale non posso che definirmi contrario a certe tradizioni tribali, specie se vanno contro la dignità umana, come è il caso dell'infibulazione.
Ha ragione Nick: una certa sinistra si scaglia indistintamente a favore del più debole, anche quando il più debole commette una palese violazione dei più elementari diritti umani. Ma fortunatamente quel tipo di sinistra è minoritario (almeno voglio sperare che lo sia).
Secondariamente dò ragione a Nick anche quando sostiene che il problema è strutturale, insito nel capitalismo stesso: non è l'immigrato a dequalificare il mercato del lavoro con la sua presenza, ma l'essenza stessa di un labour market fondato sulla concorrenza. Se non fosse l'immigrato ci penserebbe qualcun altro a svalutare il costo della manodopera, in genere le fasce più povere della popolazione.

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Se proprio vogliamo fare un discorso molto ampio, potremmo anche dire che il concetto di "tradizione" è assai vago è aleatorio: non esiste un canone standard degli usi e costumi locali, i quali invece sono già il prodotto del continuo fluire dei rapporti e degli scambi umani. Le presunte tradizioni secolari che la lega e tutto il moloch neopagano si ostinano a voler difendere dagli invasori, sono già il prodotto di millenarie e secolari invasioni. La cultura è in perenne trasformazione.

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Certo che la tradizione è un continuo fluire di scambi e rapporti umani, ma è un fluire diluito nel tempo: una tradizione può cambiare, ma questo deve avvenire in un tempo lungo, non nei tempi schizzati di oggi dove un quartiere cambia identità e cultura nel giro ogni tot anni...ok ci può essere evoluzione e mescolamento, ma non deve essere traumatico...le famose invasioni che hanno prodotto la cultura italiana non penso siano state passeggiate, furono terribili, oggi siamo contenti di essere sintesi tra arabi greci romani spagnoli francesi longobardi ecc....ma i loro contemporanei non penso abbiano gioito granché: ecco io ne farei a meno di beccarmi una nuova orda ostrogota

io non so cosa intendete per società globalizzata e socialista...serviranno dei riferimenti, una cultura, una lingua! varie teorie psicologiche hanno affermato che l'uomo ha due tipi di bisogni, quelli materiali e quelli legati al suo "posto" nel mondo che lo circonda; l'identità è un'idea, ma l'uomo si nutre anche di idee irrazionali che suscitano emozioni
mi sembra poco realistico pretendere di ammorbidire un sentimento così innato e così vitale, senza nemmeno sostituirlo veramente...poi non ci si deve meravigliare se crea un rigetto enorme! al massimo si può arrivare ad una sintesi, ma che non deve avvenire come un cocktail (mischiamo tutte le culture, pigiamole assieme dopo averle annaquate, qualcosa verrà fuori), ma come una sintesi elaborata e frutto di una libera scelta...

e poi mi pare esagerato dire che è sparito tutto: ok non siamo più una società contadina, ma rimane un retroterra culturale e storico, peraltro in continua rivalutazione, che si sente, e tanto.

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Non vedo pericolose orde di barbari alle porte, però.
In compenso vedo gente come Casseri o come Borghezio che dentro le porte c'è già (e qualcuno più furbo di loro, ma che la pensa più o meno come loro, che addirittura è tra chi decide l'apertura delle porte). Ho come la leggera impressione che l'estremismo fascista, xenofobo e razzista sia più pericoloso, in questo momento, di eventuali "barbarie" provenienti da culture extraeuropee.

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gli africani che arrivano sono a tutti gli effetti barbari rispetto a noi
allo stesso modo in cui lo erano gli ostrogoti rispetto ai romani..senza impelagarci in discussioni su chi è meglio, è indubbio che sono diversi
l'impero romano è crollato non per invasioni militari propriamente dette ma perché non è riuscito a integrare i barbari...il 476 fu un data convenzionale, l'impero si era svuotato già da molto

infatti negli ultimi secoli accoglieva, anche in italia, intere popolazioni che dovevano riempire i vuoti demografici nelle campagne che si erano svuotate...però a forza di accogliere avevano immesso troppe popolazioni straniere e non erano riuscite ad integrarle
quindi il parallelo è più che mai calzante

e l'invasione, di africani e asiatici, c'è a tutti gli effetti in quanto i numeri ci mostrano come, con facilità, potrebbero diventare maggioranza da noi in un tempo relativamente breve
c'è poco da discorrere: noi facciamo poco meno di un figlio per donna, loro minimo tre
noi europei siamo 5-600 milioni, in calo (forte calo), loro sono 4-5 miliardi, in aumento (forte aumento), sempre più poveri
fai due conti...

e comunque: quello che è pericoloso è l'estremismo xenofobo demagogico
però la salvaguardia dell'identità non è pericolosa
questa è una fobia di cui ci dobbiamo liberare!
è come dire che i movimenti sindacali portano direttamente allo stalinismo!
il nazismo ritornerà se continuiamo a ignorare il bisogno identitario che è importantissimo per le persone, e così facendo regaleremo ai pazzi e agli estremisti un argomento che invece un moderato o un progressista dovrebbe applicare in modo sano

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poi magari "l'invasione" non ci sarà, ma...meglio avé paura che toccanne

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Prima dici che bisogna distinguere tra estremismo xenofobo "cattivo" e salvaguardia dell'identità "buona", poi dici che invece non importa se l'invasione ci sarà, bisogna averne paura comunque. Quindi eviti le generalizzazioni quando si tratta di "noi" e le applichi invece quando si tratta di "loro", nonostante gli extracomunitari non abbiano portato con sé nessuna ideologia che abbia dato origine, finora, ad atti violenti, a differenza di gruppi di italiani "purosangue" che hanno ricoperto anche cariche istituzionali.
Ergo, quando parlo di pericolose orde di barbari che minacciano la nostra civiltà, continuo a pensare più a gente come i leghisti e a Casseri che a un extracomunitario qualunque.
Non conta il numero e da dove vengono, conta ciò che fanno e i valori in cui credono. La nostra civiltà è rappresentata molto meglio da tanti immigrati che da tanti "autoctoni". Se dobbiamo proteggerla dalle "contaminazioni", che dovremo fare con quelli che la minacciano con la violenza (e che sono un po' più di 4 gatti, attenzione)?

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essì la psicostoria. L'invasione quando arriva arriva.
E' sparito. E non c'è niente da fare. Basta un salto generazionale e una tradizione è perduta per sempre.
La tradizione intesa in senso socioantropologico non è il ricordo dei nonni, non sono i revival medioevali, non sono nemmeno le feste patronali.
La tradizione è la continuazione di determinati comportamenti condizionati da dei rapporti comunitari. Non c'è più la comunità. Quella di prima no di sicuro.

E poi non so nemmeno che senso ha parlare di rivalutazione della tradizione.
La tradizione non può essere pensata, può solo essere vissuta.
Nel momento stesso in cui pensi di stare facendo qualcosa di tradizionale sei già fuori dalla tradizione, la "osservi", è "autoetnografia".

La nostra tradizione è alzarsi la mattina per andare a lavorare, poco tempo libero, cena, qualcosa alla tv o internet e ricominciare da capo. E' questo che ha ucciso la tradizione, molto tempo prima dei vuccumprà.
Ma non capisci che la forza che aliena noi è la stessa che schiaccia loro?
Le nostre vite e le loro sono già indissolubilmente collegate da quei fattori materiali che fanno la vita di ogni giorno, nei ritmi quotidiani che sono poi quelli che fanno la tradizione.

Non ha nessuna importanza il dove e il quando. La tradizione è un tempo astorico, gli ebrei e gli zingari sono attualmente i popoli che possono vantare i più longevi apparati tradizionali e si sono spostati in continuazione da una terra all'altra anche se per motivi diversi.
Sono i rapporti umani che fanno la tradizione.
E i rapporti sono quelli che sono, non quelli che vorremmo o che c'immaginiamo dovrebbero essere.
Questo fiume umano che attraversa l'Europa è reale, vive nelle nostre famiglie ed è su quello ormai che se vuoi una tradizione dovrai fondarla.

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Non posso che quotare Nick, sono ripetitivo :mrgreen:

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repetita juvant :occhiali:

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ok winston, allora secondo il tuo ragionamento era giusto non combattere il riscaldamento globale, perché alla fine tutti sti scienziatoni che predicono la fine del mondo fanno solo chiacchiere basate su statistiche (come per l'immigrazione) senza prove certe al 100%
o si può ripetere lo stesso discorso per moltissimi tipi di catastrofi naturali
cmq come dicevo il pericolo degli xenofobi c'è non per l'argomento in sé, ma perché questo argomento viene rifiutato dalle forse più sane del paese che lo regala ai pazzi
ripeto, fino a un secolo fa si poteva dire lo stesso dei sindacati, siccome erano sovversivi rivoluzionari, dovevano essere soppressi ed era inutile cercare di integrarli in un sistema razionale

@nick ma tu abiti in una grande metropoli? perché forse così si spiega il tuo ragionamento
ma nelle zone di provincia e nelle medie città (che sono la maggioranza dell'italia) qualcosa è sopravvissuto
e poi non concordo per niente sul fatto che non esistono più rapporti personali derivanti da una vita e storia comune, esistono invece, certo sono annaquati dalla vita moderna, ma anche in una società moderna rimane un qualcosa, nella società, che fa sentire la differenza quando entra in contatto con un mondo "altro"
se non altro per la consapevolezza di una storia comune, e la storia, anche quando crediamo che sia stata soppressa, ritorna sempre

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Dipende dalla contromisure che intendi adottare contro il pericolo delle "orde", dovresti specificare. Io dico solo che preoccuparsi di questo e invece cercare di inseguire i nazisti, i fascisti e i leghisti sul loro terreno per guadagnare voti alla causa "moderata" è quantomeno inopportuno (eufemismo).

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Il fatto di dare indirettamente una batosta ai cretini col fazzoletto verde al collo è un positivo effetto collaterale
Queste politiche non andrebbero seguite per guadagnare voti, ma perché è giusto in se
A te non dispiacerebbe vedere il dialetto napoletano sostituito dal berbero e dal wolof?

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In tutto questo, gionni, spero tu sia concorde nell'affermare che è un sistema basato sulla concorrenza a generare storture e continui impoverimenti, in pratica un sistema ormai malato che ha fatto il suo tempo.
Spero che tu ti sia una volta per tutte liberato dal fardello del veltronismo, del clintonismo, del matteorenzismo, insomma di tutte quelle figure sedicenti "di sinistra" che hanno blaterato per anni di capitalismo dal volto umano :occhiali:

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Il sistema "malato" ha fatto il suo tempo è continuerà a farlo...
niente cambierà,anzi.
l'elite al potere sta facendo di tutto in questi anni,creando merdate varie ,crisi &co. affinche possa stringere ancora di piu la corda attorno al collo della gente......
Cavolacci amari gente.

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Io sono abbastanza d'accordo con JohnReds. Un buonismo senza se e senza ma verso gli immigrati lo trovo poco concreto. Anche se non mi piacciono espressioni come "sono contrario agli immigrati" perché le trovo altrettanto poco concrete rispetto al mondo che ci circonda. E pur trovando scoglionante l'idea leghista che i reati sono roba da immigrati, penso che prima di tutto bisognerebbe avere un pugno più fermo verso chi delinque, immigrati (nel caso) compresi.
Spero che non mi verrà mai il pallino di votare Lega Nerd, chiarisco.