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Hor 05-07-2022 11:03

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Holbaek (Messaggio 2725955)
Questa è una vicenda che sta a cuore a moltissime persone. Su diversi quotidiani e post pubblici presenti su fb ho visto anche più di 10.000 commenti alla notizia della sentenza. Penso che dovranno tenere conto anche di questo prima di pensare di modificare la pena

Io spero vivamente che non accada, perché le pene si danno in accordo con quello che prescrivono i codici, frutto del lavoro legislativo, e non perché alla gggente piace o non piace una sentenza. I giudici devono applicare la legge, non farsi veicolo dei sentimenti della gggente.
Altrimenti eliminiamo leggi e tribunali e passiamo al televoto. Sarebbe la morte dello stato di diritto.
(come se poi la gggente pensasse tutta allo stesso modo su determinate sentenze: c'è chi sarà d'accordo e chi non sarà d'accordo, chi le vorrà più severe e chi le vorrà più miti, ecc.)

Keith 05-07-2022 11:25

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Holbaek (Messaggio 2725955)
Questa è una vicenda che sta a cuore a moltissime persone. Su diversi quotidiani e post pubblici su fb ho visto anche più di 10.000 commenti (cosa che vedo raramente) alla notizia della sentenza. Penso che dovranno tenere conto anche di questo prima di pensare di modificare la pena :pensando:
Oltre al fatto che non c'è stato un minimo segno di pentimento

Non ci sarà mai pentimento. Sono persone altamente criminali, pericolose e psicopatiche. Hanno il male negli occhi. Nel quartiere dove vivo ce ne sono tante di persone simili a loro, ma in quasi tutti si può scorgere anche solo un flebile raggio di umanità, un qualcosa di normale.. in questi non c'è proprio niente di buono.
Oltre alla necessità punitiva c'è proprio la necessità di contenerli affinché non facciano di nuovo del male.

Holbaek 05-07-2022 11:33

Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2725957)
Io spero vivamente che non accada, perché le pene si danno in accordo con quello che prescrivono i codici, frutto del lavoro legislativo, e non perché alla gggente piace o non piace una sentenza. I giudici devono applicare la legge, non farsi veicolo dei sentimenti della gggente.
Altrimenti eliminiamo leggi e tribunali e passiamo al televoto. Sarebbe la morte dello stato di diritto.
(come se poi la gggente pensasse tutta allo stesso modo su determinate sentenze: c'è chi sarà d'accordo e chi non sarà d'accordo, chi le vorrà più severe e chi le vorrà più miti, ecc.)

Ovvio che non si deve procedere solo per soddisfare i desideri della "gggente"!! Penso che questa sentenza di primo grado sia stata giusta almeno per quel che riguarda le condanne all'ergastolo, quindi sarei curioso di sapere eventualmente cosa potrebbe in seguito modificare/ribaltare questa sentenza.

Per dire se ad uno dai l'ergastolo in primo grado, e magari agli altri gradi addirittura lo assolvi, deve esserci qualcosa che non funziona.
Mi aspetterei in questo caso che tutto venga confermato così com'è

Sydbarrett 05-07-2022 11:38

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2725950)
Ciao, secondo me invece di piangerti addosso sempre dovresti cercare di capire cosa puoi fare di concreto per migliorare la tua situazione.
Lamentarsi ogni tanto ci sta, ma quando si esagera sembra che una persona cerchi la commiserazione degli altri e che voglia rimanere nella situazione per non fare la fatica di cercare di uscirne.
Tanti auguri, anch'io ho i miei problemi, la cosa migliore è cercare di uscirne nel miglior modo possibile.

Hai ragione,non è bello da leggere perché sembra davvero mi stia piangendo addosso e basta...ma è veramente dura...quando soffri di disturbi della personalità ancora di più...ho iniziato una terapia psicologica per darmi un'ultima chance e spero mi aiuti a stabilizzare un pochino l'instabilità,è una vita che mi saboto da solo e distruggo rapporti e sono esausto

Holbaek 05-07-2022 11:46

[
Oltre alla necessità punitiva c'è proprio la necessità di contenerli affinché non facciano di nuovo del male.[/QUOTE]

È la paura di tutti e che nessuno vorrebbe rivivere. Ognuno di noi può essere Willy.
Si spera che questa sentenza sia utile ad educare le persone a saper comportarsi nella società

zoe666 05-07-2022 11:51

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2725966)
Non ci sarà mai pentimento. Sono persone altamente criminali, pericolose e psicopatiche. Hanno il male negli occhi. Nel quartiere dove vivo ce ne sono tante di persone simili a loro, ma in quasi tutti si può scorgere anche solo un flebile raggio di umanità, un qualcosa di normale.. in questi non c'è proprio niente di buono.
Oltre alla necessità punitiva c'è proprio la necessità di contenerli affinché non facciano di nuovo del male.

che ce ne facciamo di picozzi e company, altro che ore ed ore di colloqui individuali, qui si individua il male e la psicopatia definitiva solo guardando dalla tv:mrgreen:

Come quell'altro che vorrebbe che gente che ha commesso un crimine finisse la vita sodomizzato in carcere.

Chiunque commette un crimine è giusto che paghi, e l'ergastolo ( per quanto sarà notevolmente ridotto nei prossimi gradi di giudizio come sempre avviene in italia ) è ampiamente giusto. Il carcere deve essere sopratutto correttivo, e in venti anni le persone cambiano, se correttamente instradate ( ci son casi di persone che hanno fatto robe orribili e son state riabilitate perfettamente ).
Questo rispondere alla violenza con voglia di altra violenza lo trovo pessimo.

muttley 05-07-2022 11:54

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2725823)
Chissà se la fidanzata di Gabriele bianchi, che aveva avuto un figlio da lui, si rifarà una vita o no.
Si dichiarava innamorata e diceva che l’avrebbe aspettato fuori, gran gnocca tra l’altro…ma un ergastolo è lungo. Magari esci dopo 30 anni tra sconti di pena e buona condotta, ma la vita se ne è andata.

Ma stava con lui perché aveva il bel faccino, il bel braccino o perché era un bel criminalino?

Keith 05-07-2022 12:24

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2725977)

Recupero? :) Il 41bis ci voleva, l'ergastolo è poco.

Hor 05-07-2022 12:25

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Oggi devo uscire a fare la spesa e ho cominciato a sentir caldo già alle 9:00 del mattino.

muttley 05-07-2022 12:25

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Ma il tipo che ha sparato alla parata del 4 Luglio, era mica un altro incel arrabbiato contro la vita perché non gli ha servito la cerbiattina a cui aveva pieno diritto?

Keith 05-07-2022 12:30

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2726003)
Ma il tipo che ha sparato alla parata del 4 Luglio, era mica un altro incel arrabbiato contro la vita perché non gli ha servito la cerbiattina a cui aveva pieno diritto?

No. Fa il rapper, è tatuato in viso ed ha i capelli colorati. L'incel vero è anonimo.

Unspecified 05-07-2022 12:31

Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2726008)
No. Fa il rapper, è tatuato in viso ed ha i capelli colorati. L'incel vero è anonimo.

Però è veramente molto brutto, quindi non è da escludere :sisi:

muttley 05-07-2022 12:34

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Infatti l'ho pensato anch'io, con quella faccia magari salta fuori che è un incelito.
Non dimentichiamo che questa gente ha già ammazzato in passato.

XL 05-07-2022 12:35

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2726003)
Ma il tipo che ha sparato alla parata del 4 Luglio, era mica un altro incel arrabbiato contro la vita perché non gli ha servito la cerbiattina a cui aveva pieno diritto?

A mio avviso è difficile prevedere chi di preciso poi farà queste stragi, nel caso specifico non saprei, ma l'idea che gli incel siano più pericolosi in tal senso di altre categorie di persone secondo me è sbagliata.
Già ne ho parlato, questa cosa non è un invenzione recente, alcune persone facevano stragi simili anche in certe comunità tribali, la cosa comune consiste nel non essere integrati e non riuscire a soddisfare certi bisogni nella comunità alla quale si appartiene, superate certe soglie delle persone compiono gesti simili.
Di emarginati però ce ne sono tanti, non è possibile controllarli tutti in modo preventivo.

Keith 05-07-2022 12:36

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2726010)
Infatti l'ho pensato anch'io, con quella faccia magari salta fuori che è un incelito.
Non dimentichiamo che questa gente ha già ammazzato in passato.

Ovviamente non li giustifico, ma non meravigliamoci se lo fanno e lo rifaranno.

gaucho 05-07-2022 13:19

Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2725977)
che ce ne facciamo di picozzi e company, altro che ore ed ore di colloqui individuali, qui si individua il male e la psicopatia definitiva solo guardando dalla tv:mrgreen:

Come quell'altro che vorrebbe che gente che ha commesso un crimine finisse la vita sodomizzato in carcere.

Chiunque commette un crimine è giusto che paghi, e l'ergastolo ( per quanto sarà notevolmente ridotto nei prossimi gradi di giudizio come sempre avviene in italia ) è ampiamente giusto. Il carcere deve essere sopratutto correttivo, e in venti anni le persone cambiano, se correttamente instradate ( ci son casi di persone che hanno fatto robe orribili e son state riabilitate perfettamente ).
Questo rispondere alla violenza con voglia di altra violenza lo trovo pessimo.


L’ennesima conferma della persona che sei.

Queste persone non cambieranno neanche dopo 50 anni, questi due non hanno dato segni di pentimento anzi, negano pure l’evidenza.

Vergognati, porta rispetto per chi è stato pestato a morte e per la sua famiglia.

Invece di fare sempre la voce alternativa vatti a sciacquare la bocca.

Wrong 05-07-2022 13:29

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2726000)
Recupero? :) Il 41bis ci voleva, l'ergastolo è poco.

Concordo. Inutile pensare che tutti siano recuperabili, Vittorino Andreoli al tempo dell'omicidio disse che per recuperare qualcuno deve esserci un cervello, cosa che non hanno i fratelli Bianchi.
Comunque aspetto con ansia tra qualche anno la puntata delle Iene (merda) dove diranno che i fratellini sono innocenti e Willy è morto di freddo.

Varano 05-07-2022 14:48

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2725979)
Ma stava con lui perché aveva il bel faccino, il bel braccino o perché era un bel criminalino?

non lo so, di certo lui la sera prima del pestaggio si stava trombando tre ragazze con suo fratello al cimitero. per cui dovrebbero fare un sondaggio a colleferro e paesi limitrofi, visto che se le sono passate quasi tutte.
io credo che avesse sia un bell'aspetto, sia un fisico palestrato, sia un'attitudine criminale. soprattutto quello alto dei due.

Laurence 05-07-2022 15:22

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Invidio l'ingenuità del pensare che un carcere ha modo di riabilitare determinati individui.

Troppa fede nell'umanità.

Chi pensa in questo modo non ha mai interagito con gente che è davvero irrecuperabile, con criminali violenti.
Li avete visti solo in tv. Vi auguro di non dovere interagire con questi elementi nella realtà, crollerà la visione idealizzata e cambierete idea riguardo la "riabilitazione".

Norlit 05-07-2022 15:27

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Questi 2 sono diventati assassini pur avendo avuto una vita serena e felice e non avendo mai subito ingiustizie nella vita, è giusto che soffrano un po', ergastolo meritato (avevano già commesso altri crimini prima)

Ma la madre che se ne era uscita con "era solo un immigrato, manco fosse morta la regina" è incommentabile

Spero che la fidanzata di Gabriele si rifaccia una vita, non è giusto che l'intera famiglia ci vada di mezzo (se non ricordo male qualcuno minacciò di morte il fratello "buono" facendo un fotomontaggio della foto di sua figlia con la testa mozzata)

Holbaek 05-07-2022 15:35

Molte persone che escono dal carcere, tendono a ritornarci dopo un po' di tempo.
Alcuni delinquere ce l'hanno scritto nel DNA probabilmente e sembra veramente difficile che il carcere possa trasformare in positivo le loro vite, poi reinserirsi ed essere accettati con serenità in società dopo aver commesso crimini non è una cosa semplice

https://youtu.be/CXWbU_XMkTQ

Crepuscolo 05-07-2022 16:04

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Questo caldo mi toglie completamente le energie, vorrei dormire tutto il giorno. La mattina non tanto ma il pomeriggio mi viene un sonno...

cancellato21932 05-07-2022 16:19

Con sto caldo veramente uno vuole dormire di giorno e fare le cose solo di notte...dovrei andare a prendere gli occhiali in città dall'ottico che sono pronti ma ci sono 33 gradi all'ombra e il traffico a non finire, ma ci devo andare perché alle 5 devo lavorare di nuovo 😬, non vedo l'ora che arrivi settembre, magari mi vado a fare pure un bagno al mare.

lonely heart 05-07-2022 16:54

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Avete mai comprato su escarpe.it? È affidabile?

Wrong 05-07-2022 17:10

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2726079)
Questi 2 sono diventati assassini pur avendo avuto una vita serena e felice e non avendo mai subito ingiustizie nella vita, è giusto che soffrano un po', ergastolo meritato (avevano già commesso altri crimini prima)

Ma la madre che se ne era uscita con "era solo un immigrato, manco fosse morta la regina" è incommentabile

Spero che la fidanzata di Gabriele si rifaccia una vita, non è giusto che l'intera famiglia ci vada di mezzo (se non ricordo male qualcuno minacciò di morte il fratello "buono" facendo un fotomontaggio della foto di sua figlia con la testa mozzata)

Esatto, non tutti sono Jean Valjean. Inoltre non hanno rubato ma ucciso, se fossero pentiti lo chiederebbero loro l'ergastolo.

claire 05-07-2022 18:32

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
I colpevoli per la morte di Willy non sono solo i Bianchi ma anche: Francesco Belleggia 23 anni di reclusione, 21 per Mario Pincarelli. Credo sia giusto ricordarlo quando si parla di questo caso. Un branco di colpevoli. Vedremo le sentenze successive comunque, è solo il primo grado di giudizio.

bukowskiii 05-07-2022 22:31

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Anni di lotta per cambiare la mia vita, il mio karma, per redimere tutti i miei sbagli sputando sangue per cicatrizzare ferite profondissime con le quali è difficile convivere. Cosa ho ottenuto in cambio di tutti questi sforzi? di questi sacrifici?
Solo altra solitudine, altra sofferenza, altre ferite e umiliazioni sempre più profonde e radicate. Quelli sopra di me continuano a non farmi dormire e ad appesantire questa croce già insostenibile, mi chiedo quanto resisterò. Sono appena all'inizio della guerra ma mi sento già senza forze, senza difese ma soprattutto come sempre nella mia vita mi sento solo in un mare di gente senza sapere che strada prendere...

claire 05-07-2022 22:34

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
I suricati si abbracciano e coccolano all'impiedi, proprio come i cristiani. Non solo le coppiette felici®, ma anche i parenti e gli amici.

Demiurgo 05-07-2022 22:42

Quote:

Originariamente inviata da bukowskiii (Messaggio 2726227)
Quelli sopra di me continuano a non farmi dormire e ad appesantire questa croce già insostenibile, mi chiedo quanto resisterò. Sono appena all'inizio della guerra ma mi sento già senza forze, senza difese ma soprattutto come sempre nella mia vita mi sento solo in un mare di gente senza sapere che strada prendere...

Ma... Almeno per quel problema ci sarà una soluzione... Se fanno casino, e con le buone maniere non si è risolto, si potrà passare o dall'amministratore o dalle autorità.

Demiurgo 05-07-2022 22:49

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Questa scena è magnifica.


bukowskiii 05-07-2022 23:11

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2726233)
Ma... Almeno per quel problema ci sarà una soluzione... Se fanno casino, e con le buone maniere non si è risolto, si potrà passare o dall'amministratore o dalle autorità.

potrei denunciare ma non servirebbe, a livello legale non si può fare proprio un cazzo, nessuna tutela per queste situazioni...

gaucho 05-07-2022 23:30

Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Ho comprato i daygum di Chiara Ferragni e sono buoni

Unspecified 06-07-2022 00:35

Ma com'è che ieri avevo 19 anni e adesso ne ho 25 (quasi 26)?

Clover 06-07-2022 00:41

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Unspecified (Messaggio 2726265)
Ma com'è che ieri avevo 19 anni e adesso ne ho 25 (quasi 26)?

Va che sei giovine :sisi:

Unspecified 06-07-2022 00:58

Quote:

Originariamente inviata da Clover (Messaggio 2726266)
Va che sei giovine :sisi:

Un giovane sulla rampa di lancio...dal 14esimo piano :sisi:

Clover 06-07-2022 01:02

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Unspecified (Messaggio 2726272)
Un giovane sulla rampa di lancio...dal 14esimo piano :sisi:

Se non l'ho fatto io che ho 10 anni in più :nono:

Ruoppolo 06-07-2022 01:28

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Oddio, ho beccato la foto di uno che conosco sul forum dei Brutti.
Come è piccolo il mondo. :pensando:

edward00767 06-07-2022 07:34

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Devo smetterla di odiare me stesso

zoe666 06-07-2022 08:51

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2726029)
L’ennesima conferma della persona che sei.

Queste persone non cambieranno neanche dopo 50 anni, questi due non hanno dato segni di pentimento anzi, negano pure l’evidenza.

Vergognati, porta rispetto per chi è stato pestato a morte e per la sua famiglia.

Invece di fare sempre la voce alternativa vatti a sciacquare la bocca.

quando gli argomenti son pochi e confusi, rimane solo l'insultino e le frasi di pancia per scatenare indignazione.
:nonso:

Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2726079)
Questi 2 sono diventati assassini pur avendo avuto una vita serena e felice e non avendo mai subito ingiustizie nella vita, è giusto che soffrano un po', ergastolo meritato (avevano già commesso altri crimini prima)

Ma la madre che se ne era uscita con "era solo un immigrato, manco fosse morta la regina" è incommentabile

queste due frasi cozzano tra di loro. Difficile che persone nate da una madre che dice ciò degli immigrati, possano esser state cresciute bene e felicemente. Dietro atteggiamenti criminali c'è quasi sempre la mano pesante di chi li ha cresciuti male, nella violenza e nell'odio.

Quote:

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2726143)
La cultura nell'ambito del crimine la gente se la fa tramite i media. In poche parole le persone sono suggestionabili e spesso si fanno fare il lavaggio del cervello, perché ignoranti in materia. I media non fanno altro che vendere ignoranza e disinformazione passandoli per intrattenimento e camuffandoli per verità assolute e incontestabili. Spesso, per quel poco che ho visto, i documentari di questo genere si focalizzano su determinati aspetti di un particolare crimine o di un criminale identificando queste persone come il male assoluto, tralasciandone fuori l'umanità e mancando di evidenziare il fatto più importante (che dovrebbe essere abbastanza scontato ma purtroppo non lo è), ovvero che tutti possono commettere un crimine... e pure di severo impatto mediatico. Quello che basta è avere una storia personale travagliata (traumi, malattie mentali) e una situazione favorevole per il determinato reato in questione. Invece i media continuano ostinatamente con questo noi vs. loro. Ovviamente è tutta una questione di soldi: i media devono guadagnare e non c'è nulla che ti fa fare più clic di una fresca notizia di cronaca nera.



In genere chi augura questo non è assai diverso da chi in carcere ci finisce. Togli leggi e tribunali e sono già li con il manganello per la sodomizzazione e i sassi per la lapidazione.



La verità è che se uno vuole vivere in un mondo migliore non deve punire i criminali e basta. Deve solo riabilitare quando possibile (rimango dell'idea che i criminali non riabilitabili siano una ristretta minoranza) e creare opportunità per le persone in modo che facciano scelte migliori in futuro. Un'altra cosa che servirebbe molto sarebbe un'assistenza sociale adeguata all'interno del nostro paese, indispensabile anche per la prevenzione del reato. Ma purtroppo quello che abbiamo è solo la punizione e quest'ultima è talmente inculcata nella coscienza collettiva che dubito si arriverà mai ad abbandonarla completamente. E pensare che il crimine si è abbassato notevolmente nel corso degli anni eppure si incarcera molto di più rispetto al passato... é tutta una questione di politica, soldi, potere e così via. Molte cose vanno cambiate per creare un mondo migliore. Credo che delle strutture di contenimento serviranno sempre ma un giorno, forse, le prigioni non ci saranno nemmeno più. Giorno molto, molto lontano ovviamente.

ho quotato le parti in cui mi rispecchio maggiormente, ma scegliendole a fatica. La penso totalmente come te.

Dominic 06-07-2022 09:18

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
https://fb.watch/e4Y09szm-z/

Questo sarà veramente da non perdere. Si entra nel tribunale, più di questo bisognerebbe solo andare a chiedere a un'entità superiore che sappia tutto lo scibile.
Comunque già mi sento male da come il primo Bianchi racconta del calcio del compare, con l'atteggiamento di chi è lì a fare il super testimone oculare e non l'imputato che ha partecipato al pestaggio.


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