Che ne pensi del riscrivere la storia? Dopo EuroMaidan, agli ucraini viene detto che sono stati soltanto gli americani e gli inglesi a sconfiggere i nazisti (*) :pensando:
P.es. Lo stesso Zelensky, poco tempo fa, ha detto «Abbiamo sconfitto Hitler», come se l'Armata Rossa non avesse partecipato alla 2ª Guerra Mondiale.

* Quelli di Hitler, ovviamente, perché S. Bandera è un santo :miodio:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Eh quando ho occasione, appena mi si libera un attimo l'agenda vado fin lì e glielo chiedo.
A te intanto che sei più comodo chiedo: se non ti va bene, perché non dici che Putin ha fatto male a fare quello che ha fatto, senza se e senza ma? Che Zelensky sia la figura porca che dici, non giustifica nessuna guerra. Oppure quando gli USA hanno attaccato l'Iraq eri fra coloro che giustificavano quelle aggressioni ai civili perché Bin Laden aveva fatto il birichino?
Magari se sposavi una Irachena pro USA lo saresti stato, non sapremo mai.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Volevo fare le mie semplici riflessioni sul conflitto ucraino.
La cosa importate sarebbe che la guerra finisse il più presto possibile, epr evitare morti, distruzione, dolore ecc.
Dunque affinchè una guerra finisca solitamente è necessario che uno vinca e che l'altro perda, perchè difficilmente troveranno un aaccordo di pace.
Quindi detto questo, si pone una domanda: è più facile che la guerra la vinca la Russia, o L'ucraina?
Ovvio la russia. Quindi dovremmo smetterla di mandare armi all'ucraina, che non fanno altro che alimentare la guerra e allungarla, causando ancora più morti. Che si arrenda quel comico che non fa più ridere nessuno di Zelensky. Prima si arrende e prima la guerra finirà.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Do le mie riflessioni is the new strizzo le mie emorroidi

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non credo che le premesse siano corrette Miky. Se vince la Russia si convincerà ancora di più che conviene avviare una guerra di invasione. I prossimi sarebbero i paesi baltici.

Non credo neanche sia da dare così per scontata la vittoria russa. È vero che la sproporzione dei numeri sembrerebbe incompensabile, ma la storia ci insegna che i numeri non sempre sono il fattore più importante.

La battaglia di Gaugamela ad esempio, fu vinta per superiorità nell'addestramento e nell'equipaggiamento, nonostante il rapporto quasi di 1 a 10 tra le forze.


Considerando finora le performances dell'esercito russo, una vittoria completa dell'ucraina non mi sentirei di escluderla con semplicità.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Per la verità non seguo tutte le dichiarazioni di Zelensky e non ho idea di cosa volesse dire con quella frase. Fuori dal contesto di un discorso che significa? "Abbiamo" chi? :nonso: :interrogativo:
Se un leader degli stati uniti si rivolge alla propria popolazione dicendo "abbiamo sconfitto Hitler" non è detto che intende "noi da soli abbiamo sconfitto Hitler".
A seconda del contesto bisogna capire quell'"abbiamo" che significa, non è che se un tizio dopo una partita dell'italia dice "abbiamo vinto" intende che giocava pure lui.
Bisogna interpretare il significato a seconda del contesto, non ho idea di cosa intendesse e se il significato che vuoi attribuirgli tu, per dire che vuol riscrivere la storia, è corretto.

Per affermare queste cose dovresti dimostrare che nei libri di storia ucraini c'è scritto tutt'altro.
Può essere presente in un libro un orientamento ideologico, che so magari si potrebbe affermare che l'armata rossa diventò un altro problema da arginare, aveva dato le mazzate ai nazisti tedeschi ma provocato con certi suoi metodi un mucchio di altri problemi... Ma non che non è penetrata nella parte orientale della Germania.

Il mio libro di storia alle medie, se non ricordo male, era fortemente orientato in favore della democrazia cristiana e roba affine, "impegno" mi sembra si chiamasse, ricordo un passaggio in cui si commentava la nascita del partito popolare con un mucchio di frasi elogiative.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Abbiamo capito che molti di voi non si riconoscono nel pensiero unico del mercato globale come solo mondo possibile, ma proprio alla Russia putiniana dovete volgere il vostro sguardo carico di speranze? La verità è che attualmente non vi è in circolazione un modello alternativo a quello proposto dalla pensée unique mercatista, per cui bisogna spremere le meningi per elaborarne uno.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Secondo me molti, anche in questo forum, vorrebbero proprio un modello di società putiniana: tradizionalista, organicista, religiosamente informata, ostile alle migrazioni, con un sistema di governo top-down e non bottom-up.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Due considerazioni.
- La guerra potrebbe finire, ma il popolo ucraino difficilmente accetterà volentieri l'occupazione russa, con tutto quello che ne conseguirebbe: malcontento, proteste, attentati, guerriglia, etc.
- Non si può darla vinta così alla russia. L'invasione e occupazione di un paese sovrano è assolutamente inaccettabile sotto ogni punto di vista.
Poi è ovvio che a decidere deve essere il popolo Ucraino, ma la russia prima di vincere la guerra dovrebbe soffrire le pene dell'inferno, andare in default, essere isolata, etc. in modo che non gli venga mai più in mente per qualche decennio di rifare una cosa del genere, che ripeto, qualunque siano i motivi, è ASSOLUTAMENTE INACCETABILE.

Quella frase era solo un esempio. La mia interpretazione è basata sulle notizie che arrivano a me.

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Si, da fuori può attrarre, ma chi la conosce bene la rifiuta come la peste. Gli ucraini, le persone più povere d'europa, preferiscono morire piuttosto che stare sotto la russia.

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ma esattamente una società globalista (come ormai sono quelli occidentali) dove governano le elite transnazionali della finanza come farebbe a funzionare partendo dal basso verso l'alto?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

l'alternativa a Putin è il World Economic Forum, dove non possiedi niente, non hai privacy, vivi nel buco e mangi il bruco. Se mi dite che la Russia di Putin è peggio di quello, allora potrei cambiare idea, ma tutte le escort russe con cui sono stato mi hanno detto che la Russia non è questa orribile dittatura che viene descritta nei media occidentali. E loro possono tenere gli orsi, le linci e le pantere come animali domestici. pensa che pheeko!

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Alcune news di oggi e considerazioni sparse:


1. Ucraina: Nabiullina, sanzioni iniziano a colpire economia . Ma Putin, 'fallito il blitz dell'Occidente'
https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...7309e12e5.html

A chi diamo retta, al ministro col Nobel o allo zar?

2. Putin decora al valore i massacratori di Bucha
https://www.swissinfo.ch/ita/tutte-l...bucha/47525038
Il messaggio è che l'eccidio è sistemico e voluto a punire la popolazione civile e non una rappresaglia di una brigata indisciplinata. Cos'altro sennò?

3. Gli Azov circondati nell'acciaieria di Mariupol insieme ai marines della 36esima hanno rifiutato l'ultimatum russo di resa. Dopo il due di picche di oggi filmano una imboscata a un convoglio di mezzi ostili:
https://twitter.com/RALee85/status/1...-cnqsVepA&s=19

I video su telegram mostrano il risultato e sono decine di corpi. l'Azovstal può trasformarsi nell'ultimo bastione inespugnabile, ritardando l'offensiva russa in Donbass e dando il tempo agli ucraini di fortificare la linea.

La neutralità che mostra Papa Francesco nei discorsi è da configurarsi alla stregua di quella mostrata dal sultano turco, o del pm israeliano. Sono i rappresentanti di monoteismi reazionari che cercano di allungare i tentacoli e l'influenza del loro credo. Squallido affarista.

I talk show della tv russa mostrano un paese alienato che sta scivolando sempre più verso la teocrazia, discorsi contro i diavoli ucraini e la missione ortodossa civilizzatrice, preti che benedicono bombe e mezzi militari. A cui però si aggiungono voci fuori dal coro che invocano la fine della missione speciale, ci pensino gli ucraini a denazificarsi (particolare importante).

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E tu che ne sai? Non accusare gli altri di superficialità perchè di sicuro lo sei anche tu

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Eh?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

hai capito bene

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

1. Gli ucraini chiedono armamenti più pesanti per combattere e difendere la loro indipendenza e il diritto di esistere come popolo. A non dargliele sei quello che si gira dall'altra parte, se invece gliele dai troppo pesanti (aviazione/sistemi missilistici avanzati/artiglieria pesante) temi di alimentare il conflitto all'infinito - dilemma morale del popolino.

2. Gli europei sembrano agire in "buona fede" con i rifornimenti, mentre inglesi e americani sembrano perseguire i loro piani geopolitici sebbene siano anche i due attori più decisivi a supportare l'ucraina con armi letali e intelligence in loco, addestratori etc. La Cina rimane una sorta di sciacallo che nessuno capisce ma aspetta solo di vedere i cadaveri passare sul fiume.

3. La pace dovrebbe passare tramite una trattativa con Putin, ma la sua parola sembra avere un'affidabilità prossima allo zero, quindi le speranze stanno pure quelle a zero. Decifrare le sue nuove intenzioni dopo la debacle militare sul campo è impossibile, nessuno può sapere dove vuole andare e cosa è disposto a fare.

4. L'unico scenario dato per possibile è quello in cui l'Ucraina ceda il Donbass e riconosca l'annessione della Crimea, ma anche qua in realtà non c'è evidenza che né l'una né l'altra parte siano disponibili ad accettarlo

Gli scenari realistici sono cupi, lasciano ben poco spazio alla risoluzione.

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Vero purtroppo,ottima analisi

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Un amico di mio cugino ha scritto questa sua riflessione su Facebook:
Ficcatevi in testa una cosa:la Russia è un paese enorme,stracolmo di materie prime e minerali,in grado di assicurare ai suoi 150 milioni di cittadini sicurezza energetica e alimentare per secoli.
Ha un debito netto pari a zero,enormi riserve auree,surplus commerciale e mercati di sblocco alternativi in forte crescita,popolati da più di un terzo della popolazione mondiale(Cina,India,Pakistan,Sud Africa,Brasile).
è un paese con un'identità fortissima,arte,cultura,abitato da un popolo forgiato nel ghiaccio che da agricolo e analfabeta in 50 anni è arrivato nello spazio.
Ed è pure una super potenza nucleare.Ma voi veramente pensate che un paese così fallisca dall'oggi al domani,perchè lo dicono i nostri "esperti",quelli de crollo di Wall Street e della Brexit che porterà le cavallette?
Iniziate a preoccuparvi di tutto quello che non abbiamo noi che è un problema molto più serio.

E la risposta della NATO è «Bisogna vincere e vinceremo!»... Per caso, qualcuno si ricorda che fine ha fatto l'esercito del tizio che diceva così?! E quello del suo amico coi baffetti?! Ho anche un vago ricordo di un tizio francese che provò a far marciare su Mosca il suo esercito... :malvagio:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

No

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sarà anche così ma la loro tecnologia è ferma al 90 a dire tanto. Perfino sul loro gioiello, l'industria aerospaziale, si può tranquillamente dire che vivano di rendita.

Certo, potrebbero decidere di importare dalla cina i microchip che gli servono, ma privi delle licenze dei grandi competitors occidentali sul campo l'unica cosa a cui possono aspirare, nonostante la grandezza, è una forma di vassallaggio sinofilo.

Nel frattempo la popolazione inizia a farsi domande.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se non fosse per le armi nucleari sarebbero solo un'iraq un po' più grande.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Chissà se i filo-nazisti russofobi che partecipano a questa discussione hanno visto il video del loro idolo Zelensky strafatto di cocaina? se questo è il vostro eroe baluardo della democrazia allora apposto stiamo!
https://twitter.com/i/status/1516119799079837711

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

.

Certi articoli giornalistici mi fanno pensare a questa canzone... tra l'altro, il nemico, a est, ero lo stesso (anche se, a quei tempi, gli ucraini ci sparavano addosso, con l'eccezione dei nazisti buoni di Bandera) ed avevamo anche l'alleato germanico :malvagio: Non ho fatto ricerche in merito, ma sospetto che, a quei tempi, l'Armata Rossa veniva dipinta come una banda di straccioni, barbari, con capacità offensive modeste.

Notare: c'è un russo che si porta via un bambino e due inglesi che trattengono una donna. In quel contesto, è facile immaginare cosa faranno alla donna ed al bambino...
Sostituendo gli inglesi coi cinesi, adesso si potrebbe riciclare il poster :malvagio:

http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=8156

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'occidente è sicuramente la società dell'avidità, dell'egoismo e della competizione spietata, ma finora fra teocrazie e dittature non ho ancora trovato alternative valide in cui sarebbe bello vivere.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://i.ibb.co/VNFhnBZ/russian-pri...g-weapons8.jpg

https://i.ibb.co/qmQHZ3Q/russian-pri...-weapons13.jpg

https://i.ibb.co/zQM4b4j/Thankful-Co...restricted.gif

Magic Russia!

È così solo che decenni di disinformazia, pandore tv, antiamericanismo, troll pro dittatori, hanno portato l italiota a rinnegare valori supremi come la libertà e a parlare con la bocca del nemico.
Ti guardi intorno e cosa vedi? In america latina si squartano con le motoseghe e mettono i video delle uccisioni su internet. In medioriente e buona parte dell africa bardano le donne che sembrano dei ninja. In oriente obbediscono ai dittatori come burattini.
L occidente è la continuazione di Roma, un giovane barbaro chiese a un legionario: "che cos è Roma?", e il legionario rispose: "Roma è la luce in un mondo di tenebre".

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma in quel caso erano stati i tedeschi ad invadere.
Andrà a finire che magari vincono i russi, ma che abbiano avuto problemi rispetto ai piani iniziali mi sembra un po' troppo evidente per negarlo.
Pare che la nave sia affondata davvero, e se è vero che nessuno l'ha attaccata è ancora più grave.
È propaganda anche constatare semplici fatti? :nonso:

Qualcuno sostiene che ci fosse sulla nave un pezzo.della croce di cristo (non so quanto possa essere vero, mi sembra una boiata, ma non si sa mai).
Citando cosa dice Brancaleone quando zenone precipita dal ponte

https://youtu.be/re9bZEzNZwE

"se di ogni fatto dovremmo trarre la giusta significazione",

"deus non vult",

"dio non lo vuole"

:mrgreen:

Torna a casa soldatino russo, se un pezzo di croce ha affondato la nave, il messaggio divino mi sembra chiaro.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La nave è affondata, che si ingigantisce? :nonso:
E' stata la Russia a smentire e voler rimpicciolire un fatto che è avvenuto (credo che loro lo sapessero che una loro nave era affondata) per poi ritrattare.
Gli errori ci sono, sarebbe normale ammetterlo e dire che in fondo sono inezie, invece si nasconde tutto, e se si nasconde il dubbio che non siano inezie si insinua, è la propaganda Russa che ripete continuamente che va tutto bene affermando il falso, dicessero che sono errori calcolati che non preoccupano nessuno, né loro, né le truppe, e lo comunichino apertamente, reggerebbe quel che dici, ma a me non pare sia così.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La Russia perde due navi degli anni '70 = smacco assurdo, la Russia è alla frutta

L'Ucraina perde tutta la flotta, tutta l'aviazione o quasi, campa solo di aiuti esteri e recluta bambini-soldato: va tutto bene, Zelensky è un eroe e vincerà la guerra

Bisognerebbe filtrare un minimo la propaganda atlantista

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

All'inizio hanno detto che c'era un incendio e basta, poi hanno ammesso che era affondata, poi solo alla fine pare abbiano confermato che l'incendio è stato provocato da dei missili.
Se è una cosa da nulla, ma perché non l'ammettono subito che è niente dicendo quel che stai affermando tu adesso? :nonso:
Uno dice, ci sono errori, i mezzi militari vanno in panne, e se lo fa notare equivale a dire che la russia è alla frutta? Si sostiene solo che l'esercito non è proprio al top.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Semplice, propaganda di guerra. E' normale che una nazione in guerra tenda a sminuire i propri insuccessi e ad aumentare a dismisura gli insuccessi degli avversari, l'Ucraina lo fa ogni giorno inventando controffensive mai avvenute, perdite russe stratosferiche e martiri poi miracolosamente resuscitati (si veda tutta la pantomima montata attorno ai soldati che presidiavano l'isola dei serpenti che prima venivano spacciati per eroi che avevano resistito morendo fino all'ultimo nei combattimenti contro i russi e poi si è scoperto che si erano arresi e consegnati come prigionieri di guerra lulz).

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sminuire significa un'altra cosa, qua si nega, è ben diverso.
Si sminuisce qualcosa che è accaduto, qua non è che si sminuisce, si nega, appunto avessero sminuito, sarei d'accordo, ma non hanno sminuito, hanno negato quel che era avvenuto.
Se tu riesci a far qualcosa siamo tutti d'accordo che l'hai fatta, poi ci sono persone che possono sminuire quel che hai fatto o persone che possono dire che hai compiuto una grande impresa, le persone che dicono che non hai fatto quel che hai fatto non sminuiscono né osannano, affermano il falso.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Anche l'Ucraina lo fa in misura ancora maggiore, non è da questo che si determina chi sta vincendo un conflitto e chi no.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Spero nell'invasione dell'Italia da parte della Russia... ah no, è già in corso.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Magari!