Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2262210)

Ma lo sai che l'Italia ha raggiunto il pareggio di bilancio solo per tre volte lungo tutta la propria storia? Ma erano tutti pazzi 'sti vecchi politici o forse siamo noi a sbagliare? Uno stato NON è un'azienda! Lo stato nasce per rappresentare e per difendere un popolo, creando quella zona grigia dove le regole dei mercati passano in secondo piano. Come si può difendere la vita di un popolo se la sanità sottostà a valori di profitto? Come si può insegnare la cultura se la scuola deve produrre guadagni? Come si può amministrare anche il più piccolo comune se l'opera pubblica, con soldi pubblici, viene vista come un debito e non come un guadagno per la collettività?
Uomo e mercato non sono compatibili, per questo ho citato la Resistenza: i partigiani si saranno ribaltati nella tomba quando sono state fatte certe modifiche alla costituzione, special modo lo zoccolo duro del movimento partigiano, che sappiamo da quali classi sociali e da quali esponenti politici era composto, non certo da economisti o liberisti.
Lo stato si fonda sul debito pubblico, senza debito economico non c'è credito antropologico (of course, su questo hai ragione, io rimetterei una bella IRPEF al 70% per i più ricchi, perché comunque bisogna evitare di far lievitare inutilmente i conti); la sfera economica va bene per tutto il resto, per lo stato no. E voi mi direte "eh ma i mercati", "eh ma allora falsiamo tutto", e io vi dico che infatti serve uno stato fortissimo per creare questa zona grigia dove il mercato non può mettere becco. Da quando si è iniziato a separare il ministero del tesoro dalla banca d'Italia (1981) ha iniziato ad andare tutto a rotoli, perché la sfera privata ha iniziato ad interferire con le competenze pubbliche.

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2262375)

questa la trovo una obiezione giusta , finalmente una :mrgreen:
il guaio è che questo governo e anche quelli precedenti 'spreca' il denaro pubblico con mance e mancette invece di fare una politica seria di investiment (es. opere pubbliche, TAV ,ammodernamento ferroviario tanto per citarne alcune)

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2262375)

comunque non c'è solo Stigliz che citate sempre voi 'grillini'.
Il problema seri è che se si fa debiti e uno stato come il nostro è già pesantemente indebitato, ci stiamo mangiando i frutti prima che siano cresciuti sugli alberi o per dirla piu' semplice è come andare al ristorante e nn pagare mai il conto: lì per lì sembra di essere i piu' ganzi ma poi qualcuno dovrà pagare per noi. Magari i nostri figli.
Altra cosa è immaginare di fare un po' di debito per far crescere la economia
in generale: a me far quadrare i conti non sembra una cattiva idea. Il discorso sociale non c'entra una mazza , si può risparmiare benissimo su altre voci oppure semplicemente aumentare le 'tasse' che è quello che prob farà il governo giallo-verde

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2263250)

Bisognerebbe far pagare di più quelli che possono dare di più (patrimoniale), invece di far pagare le future generazioni esponendo per giunta ulteriormente l'Italia al rischio della speculazione finanziaria internazionale, considerando il nostro debito pubblico da record che non ci permette di spendere in deficit quanto ci pare e piace (dobbiamo anche rendere conto agli investitori esteri, a meno di non essere disposti a fare default dicendo chiaro e tondo che non abbiamo intenzione di ridurre il debito). Ma aumentare le tasse ai più ricchi o sui beni veramente di lusso non credo lo farà mai nessuno, credo che la maggioranza degli italiani in quel caso si berrebbe la panzana dei cumunisti che vogliono abolire la proprietà privata e voterebbe la qualsiasi pur di scongiurarlo.

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2263266)

Più che altro mi chiedo se ci saranno elezioni anticipate in Italia dopo le europee. Dipenderà da quanti voti prenderanno i 5s e la lega a mio avviso.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2263250)

Bisognerebbe far pagare di più quelli che possono dare di più (patrimoniale), invece di far pagare le future generazioni esponendo per giunta ulteriormente l'Italia al rischio della speculazione finanziaria internazionale, considerando il nostro debito pubblico da record che non ci permette di spendere in deficit quanto ci pare e piace (dobbiamo anche rendere conto agli investitori esteri, a meno di non essere disposti a fare default dicendo chiaro e tondo che non abbiamo intenzione di ridurre il debito).