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Winston_Smith 30-08-2021 09:54

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2632175)
Grazie muttley per aver condiviso un compendio delle stupidaggini che circolano in rete e sui quotidiani, scaturite da un una logica demenziale la cui enormità è pari solo alla sicumera di chi si fa passivo estensore di questa roba pubblicandola sui suoi profili nel web convinto di avere Lascienza alla sua destra agendo così.
Raccolgo da questo cestino dei rifiuti un paragone che ha riscosso molto successo: quello relativo alle cinture di sicurezza.

Dopo essere sceso dalla macchina la cintura di sicurezza continuerà a cingere il corpo del guidatore qualunque cosa faccia e ovunque vada: da quando se l'e allacciata per la prima volta permane come elemento di pericolo (limitatissimo ma statisticamente misurato) nella vita del guidatore.
Evito di filare altri ragionamenti da questo groviglio di assudità; mi auguro che sia sufficiente questo breve commento a diffidare gli incauti dal condividere altri ameni paragoni incentrati su patenti, incroci, semafori, ingegneri e sicurezza dei loro ponti etc.: questa roba lasciatela agli appassionati seguaci dei salotti di Vespa o della Gruber.

Di incauto c'è più che altro la tua sicumera (cit.) di aver smontato le argomentazioni altrui semplicemente facendo notare che la cintura di sicurezza la metti solo quando vai in auto, mentre il vaccino invece è "permanente". Embé? E' la probabilità di eventi avversi gravi dovuti all'una o all'altra cosa a essere confrontata, che c'entra la durata di utilizzo della cintura (che è implicitamente tenuta in conto nell'incidenza degli eventi avversi)?

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2632175)
Invece tra i morti covid non sono mai stati conteggiati i vegliardi o gli annegati risultati positivi al test, vero?
“decessi che i medici o i famigliari hanno voluto segnalare“, faccio notare che come riporta correttamente l'Aifa nei suoi rapporti mensili, le segnalazioni di eventi avversi di qualsiasi genere - dal lieve al fatale - sono quasi per la totalità di natura spontanea cioè frutto dell'iniziativa del danneggiato e dei suoi famigliari, questo in accordo con il protocollo della farmacosorveglianza passiva. Questo significa che un qualsiasi evento avverso non segnalato non rientra nelle statistiche, ovviamente. Prima di menar vanto del bassissimo numero di eventi avversi bisognerebbe perciò essere sicuri che tutte le persone vaccinate siano a conoscenza degli strumenti resi disponibili per le eventuali segnalazioni e che loro o i familiari si adoperino effettivamente in tal senso e vengano assistiti. Anche segnalare gli eventi avversi è un dovere civico!

E in base a cosa ritieni che il numero di eventi non segnalato sia così enorme da ribaltare senz'altro il rapporto rischi-benefici del vaccino rispetto al covid?
Inoltre bisognerebbe fare la tara anche in senso inverso, ovvero ricordare che degli eventi segnalati non è detto che tutti siano correlati al vaccino.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2632350)
Onore al compagno Labocaina che ci ha ricordato che un conto sono gli effetti indesiderati rilevati da sorveglianza passiva (riportata dai pazienti), un conto sono quelli rilevati da sorveglianza attiva cioè da attento monitoraggio e di solito sono di qualche ordine di grandezza superiori!

Ma che dico miliardi, milioni! (cit.)

An.dream 30-08-2021 11:32

Re: Nuovo virus cinese
 
Il problema credo sia guardare i dati dell'AIFA come dati scientifici. Quel tipo di sorveglianza passiva non ha alcun valore scientifico, o comunque non è mai riuscita ad essere tale da avere una qualsivoglia significatività da quando esiste. Al massimo può fare scattare un campanello d'allarme, ma anche lì devono essere cose molto evidenti che non serve nemmeno la segnalazione all'Aifa per rendersene conto.
Per gli effetti avversi su grande scala di un farmaco si potrà fare riferimento agli studi pre e post commercializzazione del farmaco, di certo non ai dati della sorveglianza passiva dell'AIFA.

Silent Bob 30-08-2021 11:41

Re: Emergenza coronavirus
 
Lo sapete come la penso, ma mi turbano tantissimo le risate sui social alla notizia del texano morto di Covid per la sua incoscienza e ignoranza. Tra questi e quegli altri che ridono ad ogni bollettino su contagi e ricoveri (perché "è tutta una farsa"), mi pare che siano in pochi a salvarsi: umanità zero. Poveri bambini.

Equilibrium 30-08-2021 12:50

Re: Nuovo virus cinese
 
Sempre più convinto che quando ci si schiera il lume della ragione va a farsi benedire!

Milo 30-08-2021 13:14

Re: Nuovo virus cinese
 
Trovato su Fb ma condivido in pieno.

«RARAMENTE HO VISTO QUESTO VIRUS VINCERE DA SOLO PER MERITO SUO»
Secondo uno studio pubblicato dall’Università di Pavia su Public Health¹, il 57%% dei 106.600 morti in eccesso avuti nel 2020 non è imputabile al Covid-19, ma all’interruzione delle cure ospedaliere, delle visite non urgenti e degli screening: 1,3 milioni di ricoveri in meno rispetto al 2019 (-17%), di cui circa 620.000 chirurgici saltati, 747.011 ricoveri programmati e 554.123 urgenti.
Ma non basta.
Secondo un’indagine condotta da Anaao-Assomed² a ogni posto letto in meno per 1.000 abitanti è associato un aumento del 2% della mortalità legata al Covid nei primi 8 mesi del 2020.
L'Italia con 3,1 posti letto ogni 1.000 abitanti ha registrato un +17% di mortalità. La Germania con 8 posti letto ogni 1.000 abitanti ha registrato un aumento della mortalità prossimo allo 0.
Dall'indagine emerge come quello dei posti letto sia un fattore più determinate rispetto ad altri, come per esempio l'età media della popolazione.
Nel 1976 l'Italia aveva 10,7 posti letto ogni 1.000 abitanti. Più del triplo rispetto a oggi. Secondo i risultati dell’indagine, se l’Italia avesse mantenuto quei numeri anziché tagliarli selvaggiamente, si sarebbero potute salvare quasi 20.000 vite su 106.600 (circa 8.000 se i morti per Covid-19 del 2020 sono stati 45.838 come suggerisce lo studio dell’Università di Pavia).
Ma non basta.
Anche per quanto riguarda i posti letto di terapia intensiva l’Italia si piazza agli ultimi posti europei dietro a Germania, Lituania, Austria, Belgio, Slovacchia, Polonia, Ungheria, Slovenia, Repubblica Ceca, Lussemburgo, Grecia, Estonia, Lettonia, Portogallo, Francia, Olanda, Finlandia e Irlanda ³.
La Germania, prima, ne conta 6 ogni mille abitanti. Più del doppio dell’Italia (2,6 posti ogni 1.000 abitanti).
Ma non basta.
Negli ultimi 10 anni la classe politica italiana ha chiuso 173 ospedali, il 15% (dai 1.165 del 2010 ai 992 del 2019).
Stessa sorte è toccata, a causa dei tagli al SSN e al blocco del turno over, al personale sanitario: in 10 anni sono stati tagliati 42.380 professionisti sanitari (-6,5%)⁴.
Ma non basta.
Anche la visione di un modello sanitario fortemente ospedalecentrico ha mostrato tutti i suoi limiti.
Stando ai dati ufficiali, anche il sottodimensionamento dovuto ai tagli degli ultimi anni dell’assistenza territoriale (i cosiddetti medici di famiglia) ha avuto un alto impatto sul numero di morti (tra i più alti al mondo) registrati in Italia.
Secondo la Corte dei conti⁴, il numero dei medici di medicina generale nell’ultimo quinquennio è stato tagliato del 3,8%, passando dai 45.878 del 2010 ai 42.428 nel 2019 (-3.450).
l più alto rapporto tra medici generici e dimensioni della popolazione - 253 per 100.000 abitanti - è stato registrato in Portogallo.
In Italia il rapporto per 100.000 abitanti dei medici generici è stato di 89,2 contro i 179 dell'Irlanda, i 158,7 dell'Austria, i 157,1 dell'Olanda, i 152,9 della Francia, i 124, 8 della Finlandia, i 114,7 della Svizzera, i 114 del Belgio e i 97,8 della Germania⁵.
Eppure solo in base ai dati Ocse negli ultimi 8 anni sono stati oltre 9.000 i medici formatisi in Italia che sono stati costretti ad andare a lavorare all’estero (soprattutto Regno Unito, Germania, Svizzera e Francia)⁶.
Ma non basta.
Sono state tagliate anche le strutture per l’assistenza specialistica ambulatoriale che sono passate dalle 9.635 nel 2010 alle 8.798 attuali.
Ancora più marcato il taglio dell’assistenza Territoriale Residenziale che a fronte delle 9.635 strutture presenti nel 2010 ne conta 7.683 nel 2019.
L'Italia ha tagliato 37 miliardi al SSN solo tra il 2012 e il 2019.
Ma non basta.
Perché i dati non raccontano tutto.
Spesso valgono di più le parole.
In questo caso le parole di chi questa battaglia l'ha combattuta e la combatte sul campo.
Come Riccardo Munda, medico mazzarinese che nell’ultimo anno si è occupato degli abitanti di Nembro, in provincia di Bergamo.
Che ha scelto di stare tra i malati di Covid-19, salvandogli la vita, anziché “visitarli” al telefono come raccomandato dall’ATS di Bergamo: «Ma non perché sono un eroe. Perché sono un medico. E dove dovrei stare: tra i sani?».
E che, in una bellissima ma dolorosa intervista a Francesca Borri, racconta:
«L'unica cosa chiara di questo virus è che si batte sul territorio. In Italia non sono mancati gli ospedali, ma tutto il resto, tutto quello che evita ai malati di finirci: e di finirci tutti insieme. Covid o non Covid, la polmonite va curata. E va curata subito.
E invece ti dicono di chiamare il medico solo quando cominci a respirare male. E cioè quando è troppo tardi. Onestamente, posso dirlo? Raramente ho visto questo virus vincere solo per merito suo»⁷.
Gilberto Trombetta

muttley 30-08-2021 13:25

Re: Nuovo virus cinese
 
Tra i principali responsabili dei tagli alla sanità nel nostro paese vi sono i Formigoni e tutto l'universo della destra catto-aziendalista che da decenni gravita attorno a CL prima, a FI e alla Lega poi.

captainmarvel 30-08-2021 13:36

Re: Nuovo virus cinese
 
nel recovery fund solo un 15.7% è dedicato alla sanità. negli ultimi anni hanno tagliato milioni e milioni dal budget del sistema sanitario nazionale e dobbiamo ringraziare il Leviatano globalista noto come UE per questo! :male:

Equilibrium 30-08-2021 13:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2632568)
Trovato su Fb ma condivido in pieno.

Anch'io condivido!
Anche questa è fare prevenzione.
Non solo mascherine e vaccini.

muttley 30-08-2021 13:43

Re: Nuovo virus cinese
 
Per chi ha fb, guardatevi questo video, e invece di dire che il tipo ha sicumera, provatevi a contrastare punto per punto le sue argomentazioni

https://fb.watch/7Iv7o_9p5c/

Dark97 30-08-2021 14:05

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2632491)
Di sicuro lo sputnik non ha fornito la documentazione necessaria per essere approvato da ema, a differenza degli altri

Per ottenere il green pass bisogna fare due dosi di vaccino, Pfizer/moderna/AstraZeneca oppure una dose di Johnson.
Quindi una dose di Pfizer in teoria non sarebbe sufficiente a garantire l immunità dal virus, a sto punto deve esserci per forza qualche studio che dimostri l' efficacia di una sola dose di Pfizer, in combinazione con sputnik.
Io non ne ho sentito parlare, a me sembra a tutti gli effetti una sperimentazione sull'uomo in questo caso...ma potrei benissimo sbagliarmi.
Bisogna fare chiarezza su queste cose, fanno bene ad incazzarsi secondo me.

Ruoppolo 30-08-2021 15:54

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2632583)
Per chi ha fb, guardatevi questo video, e invece di dire che il tipo ha sicumera, provatevi a contrastare punto per punto le sue argomentazioni

https://fb.watch/7Iv7o_9p5c/

Mi è bastato vedere la sua faccia di merda di per farmi passare la voglia di ascoltarlo, tanto so già le stronzate che dicono quelli come lui.
Quello che non riesco a capire é: VOI cosa volete?
Volete che si vaccini il 100% della popolazione?
Sappiate che questo non accadrà, ci sarà sempre chi è contrario.
Sarà impiegata la forza? Verranno messi in campi di isolamento?
Non lo so, so solo che c'é chi non verrà mai vaccinato se non contro la propria volontà.
Il 100% di vaccinati è il vostro sogno bagnato, bene.
Quando tutti saremo vaccinati e chi non lo sarà verrà eliminato in qualche modo, cosa sperate di ottenere?
Che tutto torni alla normalità?
No, cari, non tornerà niente come prima.
A me non fa paura né morire di Covid, né di vaccino, né ammazzato, la morte é l'ultima delle mie preoccupazioni.
Quelli che hanno paura siete voi e quando vi accorgerete di essere stati inculati senza vasella col peperoncino, se mai ci arriverete a capirlo sarà troppo tardi.
A sto punto sono persino contento di ciò che sta accadendo, anzi, penso che fino ad ora ci siano andati fin troppo leggeri.
Spero che il vaccino venga reso obbligatorio al più presto e che chi non si vaccina venga punito severamente, che si instauri la legge marziale e che inizi a scorrere anche un po' di sangue per le strade, ché tutto sommato la situazione é restata fin troppo tranquilla.
Qualche attentatino di matrice islamica qua e là non guasterebbe.
Spero che possiate avere un assaggio di quel comunismo che a voi tanto piace, quello sul modello cinese dove potrete essere premiati come bravi cagnolini quando vi comporterete come vorrà il padrone.
Così finalmente sarete tutti uguali e non ci saranno più differenze!
Contenti?
Che bel periodo per essere vivi, spero proprio di non morire presto così da vedere l'umanità prendersi la bella lezione che si merita, sarà l'unica cosa che mi farà godere.
Infondo hanno ragione i potenti, che cazzo di gusto c'é a esercitare il potere su chi é contento di essere schiavo?
Gli avete tolto pure quella soddisfazione, cazzo.

Winston_Smith 30-08-2021 16:02

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632628)
Mi è bastato vedere la sua faccia di merda di per farmi passare la voglia di ascoltarlo, tanto so già le stronzate che dicono quelli come lui.

Per la serie: discutiamo nel merito degli argomenti :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632628)
Quello che non riesco a capire é: VOI cosa volete?

Sempre bello questo VOI impiegato da chi poi s'inalbera quando sente parlare di novax perché è un termine che serve ad etichettare e fare di tutta l'erba un fascio...

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632628)
Quelli che hanno paura siete voi e quando vi accorgerete di essere stati inculati senza vasella col peperoncino, se mai ci arriverete a capirlo sarà troppo tardi.

Occhio a fare previsioni, chi lo sa che l'inculata non l'abbiate presa VOI invece...

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632628)
A sto punto sono persino contento di ciò che sta accadendo, anzi, penso che fino ad ora ci siano andati fin troppo leggeri.

Ah ecco, quindi a quelli che parlano di green pass = leggi di Norimberga glielo dici tu che esagerano? Grazie.

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632628)
Spero che il vaccino venga reso obbligatorio al più presto e che chi non si vaccina venga punito severamente, che si instauri la legge marziale e che inizi a scorrere anche un po' di sangue per le strade, ché tutto sommato la situazione é restata fin troppo tranquilla.
Qualche attentatino di matrice islamica qua e là non guasterebbe.

Hai dimenticato l'invasione degli alieni.

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632628)
Spero che possiate avere un assaggio di quel comunismo che a voi tanto piace, quello sul modello cinese dove potrete essere premiati come bravi cagnolini quando vi comporterete come vorrà il padrone.

Perché andare fino in Cina quando ci sono esempi in Europa come ad esempio il prode Lukashenko in Bielorussia? Lo sai che anche lui è un negazionista del covid? Eppure anche lui tratta i suoi sudditi come cagnolini...


Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2632583)
Per chi ha fb, guardatevi questo video, e invece di dire che il tipo ha sicumera, provatevi a contrastare punto per punto le sue argomentazioni

Le ultime parole famose :sisi:

Equilibrium 30-08-2021 16:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632628)
Mi è bastato vedere la sua faccia di merda di per farmi passare la voglia di ascoltarlo

Di la verità, se era figa e con abiti succinti lo avresti visto e rivisto e gli avresti dato pure ragione, magari saresti pure diventato un paladino vaccinista!

Winston_Smith 30-08-2021 16:09

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632628)
Spero che il vaccino venga reso obbligatorio al più presto e che chi non si vaccina venga punito severamente, che si instauri la legge marziale e che inizi a scorrere anche un po' di sangue per le strade, ché tutto sommato la situazione é restata fin troppo tranquilla.

A proposito... ecco un po' di paladini della libertà in azione:

https://roma.repubblica.it/cronaca/2...11016-P1-S1-T1

https://genova.repubblica.it/cronaca...H-I315111016-P

https://www.romatoday.it/cronaca/ant...ax-a-roma.html

Winston_Smith 30-08-2021 16:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2632579)
nel recovery fund solo un 15.7% è dedicato alla sanità. negli ultimi anni hanno tagliato milioni e milioni dal budget del sistema sanitario nazionale e dobbiamo ringraziare il Leviatano globalista noto come UE per questo! :male:

Almeno per quanto riguarda il taglio dei posti letto in Italia, è cominciato ben prima della UE. Cfr. grafico con l'andamento degli ultimi 40 anni:

https://images.wired.it/wp-content/u...e-11.05.30.png

Ruoppolo 30-08-2021 17:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2632632)
Di la verità, se era figa e con abiti succinti lo avresti visto e rivisto e gli avresti dato pure ragione, magari saresti pure diventato un paladino vaccinista!

SONO FROCIO.
Bassetti sarà pure una merda umana ma almeno é bono.

Ruoppolo 30-08-2021 17:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2632633)

Cattivoni violenti e fascisti, come hanno potuto aggredire in quel modo una povera giornalista a cui sta a cuore l'informazione e il benessere dei suoi concittadini.
Se ad essere aggrediti fossero stati dei manifestanti presi a manganellate dai poliziotti non avreste niente da ridire.
Ripeto, ben venga la dittatura vera, non quella all'acqua di rose che abbiamo avuto fino ad ora.
Sarò felice di vedervi avere ciò che meritate anche se il primo a pagarne le conseguenze sarò io e quelli come me.

Edwin 30-08-2021 18:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632628)
Quello che non riesco a capire é: VOI cosa volete?

Voglio che si parli di fatti e non di chiacchiere.
Commento quanto leggo cose dette senza dati o fonti alla base di quanto si dice. Io non sono nè per il Green Pass nè per la vaccinazione obbligatoria, eppure certe falsità che spesso leggo non le accetto.
Che non significa voglia censurare, però avrò ben il diritto di intervenire e dire che dati alla mano molte delle ipotesi sono un po' fantasiose?

Perchè a furia di ripetere che "un giovane rischia di più col vaccino che con il covid" capita che una mia amica è in dubbio se vaccinarsi. Fa niente che chi dice questa cosa ammette candidamente che non ha i dati per affermarlo ("non vengono segnalati" APPUNTO), la paura si insinua facilmente.

muttley 30-08-2021 18:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632654)
SONO FROCIO.
Bassetti sarà pure una merda umana ma almeno é bono.

Secondo me è brutto

Silent Bob 30-08-2021 18:31

Re: Nuovo virus cinese
 
Ma è così doloroso ammettere di aver creduto a delle sciocchezze?


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