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claire 29-08-2021 12:32

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632072)
Ho uno zio vaccinato in ospedale per una polmonite.
Ha già fatto due tamponi e risultano negativi ma è ovvio che ha il Covid, cosa altro potrebbe mai essere?
Chi si prende una polmonite ad agosto?
Sono sicuro che se non si fosse vaccinato non starebbe in ospedale.

"Esprimi più fallacie logiche possibili nel modo più sintetico possibile". Se questo era il titolo del tema il voto è 10 e lode. Auguri allo zio.

Ruoppolo 29-08-2021 13:17

Re: Nuovo virus cinese
 
Grazie maestra Claire :tt1:

sparatemi 29-08-2021 14:36

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2632072)
Ho uno zio vaccinato in ospedale per una polmonite.
Ha già fatto due tamponi e risultano negativi ma è ovvio che ha il Covid, cosa altro potrebbe mai essere?
Chi si prende una polmonite ad agosto?
Sono sicuro che se non si fosse vaccinato non starebbe in ospedale.

spiace per tuo zio ma la polmonite in Italia ha sempre provocato una media di 10mila morti annui e sono principalmente di origine batterica causate dallo pneumococco, le persone quindi che sono costrette ad un ricovero sono nettamente superiori ai decessi, la polmonite è incisiva sopratutto per gli over 65 ed è stato registrato un significativo aumento nei maggiori paesi UE dall'inizio della lontana crisi economica del 2007, una concausa insieme all'aumento dell'età meda della popolazione, invecchiamento

captainmarvel 29-08-2021 14:38

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2632058)
Più basso dell'incidenza di effetti avversi gravi collegati al vaccino? Fonte?
E continuare a far circolare il virus in maniera importante non rischia di generare varianti che possono bypassare i vaccini?

il mio concittadino Garavelli dice che sotto i 40 i rischi del covid sono minori di quelli del vaccino. non è un tizio che incontro al bar, è il direttore del reparto malattie infettive dell'ospedale.
sulle varianti, giacché si infettano anche i vaccinati, viene da pensare che su di loro sopravvivano i ceppi piu resistenti (visto che il vairus è in parte ostacolato dal vaccino) e poi si diffondano tra la popolazione. ma potrebbe anche essere il contrario. ho letto opinioni diverse in merito.

Labocania 29-08-2021 15:15

Re: Nuovo virus cinese
 
Grazie muttley per aver condiviso un compendio delle stupidaggini che circolano in rete e sui quotidiani, scaturite da un una logica demenziale la cui enormità è pari solo alla sicumera di chi si fa passivo estensore di questa roba pubblicandola sui suoi profili nel web convinto di avere Lascienza alla sua destra agendo così.
Raccolgo da questo cestino dei rifiuti un paragone che ha riscosso molto successo: quello relativo alle cinture di sicurezza.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2632042)
[I]
————
Anche le cinture di sicurezza uccidono.
Il 20 novembre 2018 in Campania a un poliziotto la cintura di sicurezza ha reciso la carotide, uccidendolo. E pochi mesi prima l’ex sindaco di San Vito dei Normanni, persona meravigliosa e che avevo il privilegio di aver conosciuto, è morto nella sua auto in fiamme incastrato dalla cintura di sicurezza.
————
Eppure nessuno si sognerebbe mai per questi rari e singoli episodi, di non mettere più la cintura.
Perché abbiamo chiaro in mente che morire senza cintura è molto, molto più probabile che morire per la cintura.

Dopo essere sceso dalla macchina la cintura di sicurezza continuerà a cingere il corpo del guidatore qualunque cosa faccia e ovunque vada: da quando se l'e allacciata per la prima volta permane come elemento di pericolo (limitatissimo ma statisticamente misurato) nella vita del guidatore.
Evito di filare altri ragionamenti da questo groviglio di assudità; mi auguro che sia sufficiente questo breve commento a diffidare gli incauti dal condividere altri ameni paragoni incentrati su patenti, incroci, semafori, ingegneri e sicurezza dei loro ponti etc.: questa roba lasciatela agli appassionati seguaci dei salotti di Vespa o della Gruber.


Quote:

E i vaccini anti-Covid?
A oggi l’AIFA ha ricevuto 498 segnalazioni di decessi post-vaccino in Italia in 8 mesi. Sono appunto segnalazioni. Sono cioè decessi avvenuti dopo il vaccino, non necessariamente per il vaccino, che i medici o i famigliari hanno voluto segnalare. E l’AIFA li registra. Poi si vedrà se saranno morti da vaccino o meno. Intanto registra.
E basti pensare che tra questi 498 sono incluse persino persone morte a 104 anni o 133 giorni dopo la somministrazione per capire che l’AIFA registra proprio tutto.
Invece tra i morti covid non sono mai stati conteggiati i vegliardi o gli annegati risultati positivi al test, vero?
“decessi che i medici o i famigliari hanno voluto segnalare“, faccio notare che come riporta correttamente l'Aifa nei suoi rapporti mensili, le segnalazioni di eventi avversi di qualsiasi genere - dal lieve al fatale - sono quasi per la totalità di natura spontanea cioè frutto dell'iniziativa del danneggiato e dei suoi famigliari, questo in accordo con il protocollo della farmacosorveglianza passiva. Questo significa che un qualsiasi evento avverso non segnalato non rientra nelle statistiche, ovviamente. Prima di menar vanto del bassissimo numero di eventi avversi bisognerebbe perciò essere sicuri che tutte le persone vaccinate siano a conoscenza degli strumenti resi disponibili per le eventuali segnalazioni e che loro o i familiari si adoperino effettivamente in tal senso e vengano assistiti. Anche segnalare gli eventi avversi è un dovere civico!
Mi avvalgo per una volta dell'aneddotica - conscio della non scientificità di tale strumento : ho avuto modo di parlare con persone che hanno patito qualche effetto collaterale dopo la vaccinazione - non gravi per quanto ne so, per fortuna - nessuno ha anche solo formulato il pensiero di intraprendere le azioni necessarie per la segnalazione, al massimo si sono rivolti ai loro medici per le cure ma non risulta che questi si siano attivati per informare gli uffici dell Aifa.
Un evento avverso non segnalato può non esistere a livello statistico, ma questo non significa che non sia accaduto nel campo della realtà e una raccolt a di dati statistici che ambisca ad avere il crisma della scientificità da questo campo deve carpire tutto ciò che le forze umane consentono di raggiungere.

muttley 29-08-2021 15:24

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2632175)
Dopo essere sceso dalla macchina la cintura di sicurezza continuerà a cingere il corpo del guidatore qualunque cosa faccia e ovunque vada: da quando se l'e allacciata per la prima volta permane come elemento di pericolo (limitatissimo ma statisticamente misurato) nella vita del guidatore.

Fammi capire: se la possibilità di contrarre il virus sono altissime, considerata la velocità e facilità di propagazione delle ultime varianti, in che modo un vaccino può risultare più dannoso sulla generalità della popolazione, rispetto al virus stesso?


Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2632175)
Un evento avverso non segnalato può non esistere a livello statistico, ma questo non significa che non sia accaduto nel campo della realtà e una raccolt a di dati statistici che ambisca ad avere il crisma della scientificità da questo campo deve carpire tutto ciò che le forze umane consentono di raggiungere.

Certo, ma questo vale anche per il virus.
I dati istat ci hanno fornito il resoconto del 2020 come un anno con 100mila decessi in più rispetto alla media degli anni precedenti, di cui "solo" 83mila per il virus...e gli altri 17mila? Niente niente non potrebbe trattarsi di persone anch'esse colpite dal virus ma mai diagnosticate?

In ultima analisi, rifaccio una domanda già fatta in passato: perché nessuna sollevazione popolare ai tempi di altri obblighi vaccinali? Qual è la differenza tra allora ed oggi a parte l'happy hour tardo pomeridiano?

Edwin 29-08-2021 16:00

Re: Nuovo virus cinese
 
Il report AIFA sui danni dei vaccini è aggiornato mensilmente, basta fare due calcoli per rendersi conto di quanto ridicolmente bassi siano i rischi.

https://www.aifa.gov.it/documents/20...COVID-19_7.pdf

La scorsa volta che ho fatto i calcoli era qualcosa tipo 0,00024% di reazioni avverse gravi, ora non ho voglia di rifare i calcoli, spulciatevi il report.


SE invece dite che il motivo è che i casi non sono segnalati, vi rendete conto che allora non abbiamo dati a sostegno nè della dannosità nè della non dannosità?

Se anche 100.000 casi non fossero segnalati, comunque la proporzione sarebbe enormemente a favore della sicurezza dei vaccini, se fossero 1.000.000 il discorso cambierebbe. Dato che secondo voi non sappiamo i dati veri, che senso ha prendere una posizione?

gaucho 29-08-2021 16:27

Re: Emergenza coronavirus
 
https://www.open.online/2021/08/29/c...pia-intensiva/

sparatemi 29-08-2021 18:39

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2632220)

però è morto libero, direbbero alcuni

muttley 29-08-2021 19:00

Re: Nuovo virus cinese
 
L'avranno sicuramente ucciso i poteri forty

Ruoppolo 29-08-2021 19:03

Re: Nuovo virus cinese
 
Almeno lui é riuscito tramandare i suoi geni :malvagio:

captainmarvel 29-08-2021 20:17

Onore al compagno Labocaina che ci ha ricordato che un conto sono gli effetti indesiderati rilevati da sorveglianza passiva (riportata dai pazienti), un conto sono quelli rilevati da sorveglianza attiva cioè da attento monitoraggio e di solito sono di qualche ordine di grandezza superiori!

Milo 29-08-2021 20:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Io conosco almeno 2 persone anziane morte dopo pochi giorni che hanno fatto il vaccino e dovrei credere che sono circa 500 le morte sospette post vaccino?

Masterplan92 30-08-2021 00:12

Re: Nuovo virus cinese
 
Arriva l'obbligo?come mai?serve o non serve l'immunità di gregge?chi è vaccinato contagia oppure no?

Milo 30-08-2021 00:15

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da IljaIlic (Messaggio 2632371)
Soprattutto se sono anziane, può essere una coincidenza.
Senza fare un'indagine su grandi numeri è impossibile dire se muoiono per il vaccino o no. In Italia ogni giorno (quando non ci sono epidemie) muoiono 1.800 persone. Se io inietto una siringa d'acqua a tutti gli italiani, domani moriranno 1.800 persone (alcune delle quali giovani) e nel giro di una settimana oltre 12mila, ma quante saranno davvero morte per l'iniezione d'acqua? Si può dire che i vaccini fanno morire le persone solo nel momento in cui, in certe fasce di popolazione, si ha un aumento di mortalità anomalo rispetto alla normalità.

Appunto non è credibile che dopo il vaccino anche senza correlazione siano morte solo 500 persone è palese che il dato della farmaco vigilanza trova il tempo che trova.

Milo 30-08-2021 00:17

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2632472)
Arriva l'obbligo?come mai?serve o non serve l'immunità di gregge?chi è vaccinato contagia oppure no?

Meglio l'obbligo che andare avanti con discriminazioni e colpevolizzazioni, lo si fa tutti e basta, poi ovvio che se ci saranno dei problemi qualcuno pagherà.

Masterplan92 30-08-2021 00:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2632476)
Meglio l'obbligo che andare avanti con discriminazioni e colpevolizzazioni, lo si fa tutti e basta, poi ovvio che se ci saranno dei problemi qualcuno pagherà.

Ah guarda io ho fatto la doppia dose..ormai per poter parlare liberamente bisogna premettere questo

Dark97 30-08-2021 00:48

https://www.corriereromagna.it/di-maio-a-san-marino-terza-dose-con-vaccino-validato-da-ema/

Questi hanno fatto la doppia dose con sputnik e ora devono fare la terza dose con Pfizer/ moderna/AstraZeneca..altrimenti niente green pass.

Spero almeno che ci sia qualche studio che dimostri l' efficacia di questa combinazione...

claire 30-08-2021 06:44

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Dark97 (Messaggio 2632481)
https://www.corriereromagna.it/di-maio-a-san-marino-terza-dose-con-vaccino-validato-da-ema/

Questi hanno fatto la doppia dose con sputnik e ora devono fare la terza dose con Pfizer/ moderna/AstraZeneca..altrimenti niente green pass.

Spero almeno che ci sia qualche studio che dimostri l' efficacia di questa combinazione...

Di sicuro lo sputnik non ha fornito la documentazione necessaria per essere approvato da ema, a differenza degli altri

Winston_Smith 30-08-2021 09:48

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2632145)
il mio concittadino Garavelli dice che sotto i 40 i rischi del covid sono minori di quelli del vaccino. non è un tizio che incontro al bar, è il direttore del reparto malattie infettive dell'ospedale.

In Italia abbiamo avuto anche un centinaio di ricoverati al giorno under 40 per covid, nei periodi di picco: https://covid19.infn.it/iss/
Non mi paiono numeri paragonabili a quelli degli effetti avversi del vaccino.


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