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TheProphet 11-09-2017 12:35

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1995486)
E siccome questo eventuale aumento del crimine non è intrinsecamente legato all'etnia o cultura d'origine, fino a prova contraria, io ne faccio una questione di modalità di accoglienza e di integrazione (e anche di gestione dei flussi migratori, certo), che se condotti al meglio possono evitare di rinchiudere gli immigrati in sacche di degrado che favoriscano la delinquenza. Ma per far ciò occorre prima possibile migliorare la convivenza civile degli "autoctoni" (prima di tutto per loro stessi), cosa di cui i "patrioti" non sembrano darsi peso: rimaniamo pure nella merda, stiamo bene così e ci basta che non entri nessun altro.

Quindi collegheresti una eventuale sproporzionalità dei crimini tra comunitari ed extra alla mancata integrazione... e sei convinto, al di sopra di ogni ragionevole dubbio, che la scarsa integrazione derivi principalmente dalla volontà di chi accoglie e non di chi arriva?
Io ti aiuto a trovarti una casa, ti aiuto dal punto di vista reddituale/economico , in giro troverai gente ben disposta a socializzare con te (come anche gente non disposta o addirittura ostile certo..) e tu devi solo rispettare la mia cultura, la mia religione, la mia legge. E' chiedere troppo questo?

Winston_Smith 11-09-2017 12:38

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 1995507)
Quindi collegheresti una eventuale sproporzionalità dei crimini tra comunitari ed extra alla mancata integrazione... e sei convinto, al di sopra di ogni ragionevole dubbio, che la scarsa integrazione derivi principalmente dalla volontà di chi accoglie e non di chi arriva?

No, ma non ho neanche elementi per pensare il contrario. Non ho capito perché ai migranti debba essere fatto un processo alle intenzioni e agli italiani no. Ognuno è innocente a prescindere finché non delinque.

Demiurgo 11-09-2017 14:09

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1994940)
Io ero rimasto alla proposta di sigillare le frontiere, ovvero tutti fuori, tutti clandestini. E al no allo ius soli, che pure non riguarda affatto i clandestini.



Senza proposte di marce su Roma e senza manifesti stile anni '30: piano piano, sottovoce come piace a noi (cit. Marzullo).

Tutte ottime proposte quelle per i clandestini

Mentre quella della destra è un iniziativa lodevole visto che a differenza dei due carabinieri nessuno (soprattutto al governo) sembra voler operare per arginare questa invasione

Demiurgo 11-09-2017 14:13

Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1995172)
Sono tutto meno che ipocrita. C'è differenza tra l'individuare un problema e l'avere qualcosa contro quel qualcosa, se dico che a Napoli ci sono dei problemi oggettivi non sto dicendo che ce l'ho con i napoletani in quanto tali. Le indagini relative a corpi armati sono sempre complicate per i motivi già citati ed è una loro caratteristica, prendere o lasciare, non mi schiero contro o a favore le forze dell'ordine a priori come fossero una squadra di calcio.

E cosa intendi con "opporsi all'invasione (ancora questa parola) clandestina?
No davvero, vorrei capire il tuo (ampiamente condiviso) punto di vista senza scadere nel solito becero razzismo o discussioni da bar.

Affermare che nell'ambito Delle forze dell'ordine si coprano le attività criminali di colleghi mi pare sia già un'affermazione che dimostra da dove pende la bilancia per te.

E per opporsi a quest invasione clandestina io intendo bloccare gli sbarchi e rendere più rigide le espulsioni.

lauretum 11-09-2017 14:33

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1995602)
Affermare che nell'ambito Delle forze dell'ordine si coprano le attività criminali di colleghi mi pare sia già un'affermazione che dimostra da dove pende la bilancia per te.

Cucchi, Aldrovandi, la macelleria sudamericana al G8 di Genova.. per citare i fatti più tristemente noti

Demiurgo 11-09-2017 14:37

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1995617)
Cucchi, Aldrovandi, la macelleria sudamericana al G8 di Genova.. per citare i fatti più tristemente noti

Il g8 me lo ricordo come un'eroica resistenza delle forze dell'ordine 😶

paccello 11-09-2017 14:40

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1995602)
Affermare che nell'ambito Delle forze dell'ordine si coprano le attività criminali di colleghi mi pare sia già un'affermazione che dimostra da dove pende la bilancia per te..

Demiurgo, ma dove vivi? Possibile che si debba essere necessariamente di sinistra per ammettere certe cose? Se uno è di destra pensa che le forze dell'ordine non proteggano sé stesse (però guarda caso quando capita qualcosa tutti schierati con "i nostri ragazzi")? Ci credo che siamo un paese diviso, con questo spirito di corpo in mente.

lauretum 11-09-2017 14:40

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1995620)
Il g8 me lo ricordo come un'eroica resistenza delle forze dell'ordine ��

Ma infatti l'ho capito quali sono le tue fonti di informazione, il Giornale, Libero. .

È la "destra" che ragiona come te che ha rovinato la vera Destra e il paese tutto

Demiurgo 11-09-2017 14:45

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1995624)
Ma infatti l'ho capito quali sono le tue fonti di informazione, il Giornale, Libero. .

È la "destra" che ragiona come te che ha rovinato la vera Destra e il paese tutto

Certo, non che spala letame sulle forze dell'ordine e sogna che ogni clandestino possa entrare e dove gli pare e fare quello che gli pare

Loro sono santi e cherubini u.u

Ogard 11-09-2017 23:30

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1995602)
Affermare che nell'ambito Delle forze dell'ordine si coprano le attività criminali di colleghi mi pare sia già un'affermazione che dimostra da dove pende la bilancia per te.

E per opporsi a quest invasione clandestina io intendo bloccare gli sbarchi e rendere più rigide le espulsioni.

E come blocchi gli sbarchi? Fermi le navi e le riporti a riva?
Sulla questione forze dell'ordine ho fatto solo una constatazione, chiamiamolo "difetto" dai.

ansiolino 11-09-2017 23:38

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1996037)
E come blocchi gli sbarchi? Fermi le navi e le riporti a riva?

si potrebbe cominciare col non andarli a prendere a pochi metri dalle loro coste...

Ogard 11-09-2017 23:41

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 1996041)
si potrebbe cominciare col non andarli a prendere a pochi metri dalle loro coste...

Quando succede è perché vengono caricate 500 persone in bagnarole così piccole che il pezzo di legno del titanic è una galera a confronto.
Prima o poi affonderà e che fai, aspetti che la gente cominci a pestarsi a vicenda e cadere in acqua o cerchi di prevenire?

ansiolino 11-09-2017 23:48

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1996042)
Quando succede è perché vengono caricate 500 persone in bagnarole così piccole che il pezzo di legno del titanic è una galera a confronto.
Prima o poi affonderà e che fai, aspetti che la gente cominci a pestarsi a vicenda e cadere in acqua o cerchi di prevenire?

forse lo fanno apposta a sovraccaricare le barche perchè tanto lo sanno che le ong li salvano? Se non fossero in pericolo non li salverebbero, quindi il pericolo se lo creano.
é stato dimostrato e provato in più punti che sta storia dell'immigrazione è tutta questione di soldi, non certo di bontà di cuore e generosità

Ogard 11-09-2017 23:53

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 1996044)
forse lo fanno apposta a sovraccaricare le barche perchè tanto lo sanno che le ong li salvano? Se non fossero in pericolo non li salverebbero, quindi il pericolo se lo creano.
é stato dimostrato e provato in più punti che sta storia dell'immigrazione è tutta questione di soldi, non certo di bontà di cuore e generosità

E quindi quei barconi fai finta di non vederli nella speranza che boh, affondino? Tipo "fiu fiuu, la la laaa, ops, oh nooo, troppo tardi... vabè, stavano vicino le coste libiche, mica possiamo andare a salvarli fino la."

Questo è il fulcro del problema, alcune ong hanno fatto porcate come tanti altri coinvolti ma come risolvere il problema? Fingendo che i migranti non ci siano? Perché devono rimetterci loro per colpa della gente che ci specula sopra? Si riduce alla sempre freschissima guerra tra poveri, odiare chi sta messo peggio di noi per non pensare a chi ci fa stare male davvero.

ansiolino 12-09-2017 00:01

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1996046)
E quindi quei barconi fai finta di non vederli nella speranza che boh, affondino? Tipo "fiu fiuu, la la laaa, ops, oh nooo, troppo tardi... vabè, stavano vicino le coste libiche, mica possiamo andare a salvarli fino la."

Questo è il fulcro del problema, alcune ong hanno fatto porcate come tanti altri coinvolti ma come risolvere il problema? Fingendo che i migranti non ci siano? Perché devono rimetterci loro per colpa della gente che ci specula sopra? Si riduce alla sempre freschissima guerra tra poveri, odiare chi sta messo peggio di noi per non pensare a chi ci fa stare male davvero.

forse non capisci
Ti faccio un esempio: se io, scafista, dico a te, migrante, che il viaggio è sicuro perchè tanto ''ci salvano gli europei'' allora tu migrante parti, ma se tu migrante, sai che nessuno ti salva, non parti, perchè stanne certo, quelli li da loro non muoino di fame.
Se poi ti piace sentirti generoso (senza ovviamente muovere un dito, perchè è questo quello che fanno i pro immigrati) per stare bene con te stesso è un altro discorso

lauretum 12-09-2017 00:57

Re: Problema migranti
 
state sereni che ve lo stanno risolvendo il vostro problema, copiando la ricetta berlusconi

lager in Libia, con tanto di torture e abusi su donne e uomini, così potete dormire tra due guanciali

gente torturata per lenire i vostri pruriti di intolleranza, andate a dormire tranquilli, esseri "umani"

ansiolino 12-09-2017 01:10

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1996069)
state sereni che ve lo stanno risolvendo il vostro problema, copiando la ricetta berlusconi

lager in Libia, con tanto di torture e abusi su donne e uomini, così potete dormire tra due guanciali

gente torturata per lenire i vostri pruriti di intolleranza, andate a dormire tranquilli, esseri "umani"

e tu, essere ''umano'', cosa stai facendo per questi rifugiati? quanti ne ospiti a casa tua? ogni quanto vai a servire loro i pasti? quanti vestiti hai donato? quanti soldi elargisci in più e di tasca tua, di quelli che già paghiamo per loro in tasse?
Puoi prenderti tutto il tempo che vuoi per rispondere;)
Forse è meglio essere ''mostri'' piuttosto che ipocriti, non credi?

Markos 12-09-2017 07:17

Intanto a Roma mentre si discute di quanto siano mostri tutti i carabinieri italiani un bengalese (arrivato dal barcone) ha adescato e stuprato una ragazza finlandese....Senza ombra di dubbio visto che c'era una testimone che ha assistito al fatto e che i segni di violenza sulla ragazza erano ben chiari...Solo a titolo di cronaca non farò commenti su quanto siano bestie e omertosi i carabinieri italiani.

Winston_Smith 12-09-2017 09:20

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 1996049)
forse non capisci
Ti faccio un esempio: se io, scafista, dico a te, migrante, che il viaggio è sicuro perchè tanto ''ci salvano gli europei'' allora tu migrante parti, ma se tu migrante, sai che nessuno ti salva, non parti, perchè stanne certo, quelli li da loro non muoino di fame.

Noo, vengono a fare i turisti, certo. E invece di venire con aerei di linea vengono coi barconi per provare il brivido dell'avventura.
Anche con la presenza delle ONG, tanti migranti morivano lo stesso in mare, anche a centinaia alla volta. Se uno è così disperato da rischiare la pelle in quel modo, troverà altre strade per cercare di scappare dalla fame o dalla guerra ma non si fermerà certo.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1996120)
Intanto a Roma mentre si discute di quanto siano mostri tutti i carabinieri italiani un bengalese (arrivato dal barcone) ha adescato e stuprato una ragazza finlandese....Senza ombra di dubbio visto che c'era una testimone che ha assistito al fatto e che i segni di violenza sulla ragazza erano ben chiari...Solo a titolo di cronaca non farò commenti su quanto siano bestie e omertosi i carabinieri italiani.

Ma tanto per queste cose s'invoca la marcia su Roma e si fanno manifesti con neri violentatori, quindi la punizione non potrà che essere esemplare. Invece quando sono due carabinieri a violentare, nessun manifesto, nessuna marcia, nessuno chiede la testa di chi li ha ammessi nell'Arma... doublethink rules.

Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 1996079)
e tu, essere ''umano'', cosa stai facendo per questi rifugiati? quanti ne ospiti a casa tua? ogni quanto vai a servire loro i pasti? quanti vestiti hai donato? quanti soldi elargisci in più e di tasca tua, di quelli che già paghiamo per loro in tasse?
Puoi prenderti tutto il tempo che vuoi per rispondere;)
Forse è meglio essere ''mostri'' piuttosto che ipocriti, non credi?

E tu quanti italiani poveri stai soccorrendo (il motto dei "patrioti" non è "prima gli italiani"? o è solo una scusa per bastonare gli immigrati?)

dotrue 12-09-2017 09:25

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1996042)
Quando succede è perché vengono caricate 500 persone in bagnarole così piccole che il pezzo di legno del titanic è una galera a confronto.
Prima o poi affonderà e che fai, aspetti che la gente cominci a pestarsi a vicenda e cadere in acqua o cerchi di prevenire?

Ah beh allora se funziona così nn serve nemmeno che salgano sulle imbarcazioni malconce, basta che si mettano a riva ad urlare alle ong di andare a salvarli prima che si mettano in pericolo in mare....visto che è meglio prevenire...


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